комментарии any_to_real на форуме

  1. Логотип Сбербанк
    Кто то еще на что то надеется..
    Тира встал в шорт… Что то хотите… поиметь..?

    Тира, вы третий день встаете в шорт, а мы все так же продолжаем пилить вправо. Может, вам стоит выйти из шорта, чтобы мы, наконец, упали?

    Tat At, да я не в шорте Сбера..
    НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ не в шорте Сбера..

    Тира, ну молодец же, сейчас вверх пойдем. Чего кричать-то?

    Мои школьные дневниковые подведения итогов дня, устала за монитором сидеть:
    7 завершенных сделок, включая тянущуюся с позавчера, плюс 1 еще не закрытая.
    На данный момент ни одного стопа не сработало, все сделки профитные, но до снятия с рынка максимума мне как до Парижу. Пешком. Из Владика.
    Ошибки связаны с суетливостью (надо попытать 72-го на предмет раджа-йоги, снимает ли она зуд с пятой точки) и плохом понимании рынка. То есть понятно, что если растем, то волнами, а вот глубину волны измерить без эхолота не получается.

    Всем профитного окончания дня и удачного вечера

    Tat At, много сделок для такого дня, на мой взгляд, если речь, конечно, не о входе и выходе частями. Т.е. ручки надо укорачивать ;)

    Geist, спасибо за мнение . Сегодня в самом деле входила частями — префы и обычка. Практически все плечо было в работе (но в шорты входила третью позы, только обычка, по префам две сделки лонговые, одна из которых не закрылась).
    Логика, почему входила и там, и там, банальна — училась и сравнивала. Префы пока идут ровнее, за счет меньшей ликвидности волна мельче, за счет постепенного уменьшения спреда между префами и обычкой, то есть роста префов относительно обычки, лонги там кажутся привлекательнее. Но на цифрах не проверяла.
    А в остальном столько сделок в самом деле утомительно за день, под вечер мозг кипел, пришлось раньше времени сворачиваться.

    Tat At, я правильно понимаю что в сделках вы берете по рублю?

    VLaDiMiRK, не всегда, я же экспериментирую и учусь… Иногда больше рубля, иногда меньше. В среднем получается около рубля, но зависит от волатильности.

    Tat At, а стоп получается короткий? Меньше рубля?

    VLaDiMiRK, в том и дело, что изначально стоп длиннее одной сделки. Методологически это неправильно, но иногда, когда вход не очень удачен, и усредниться возможности нет, приходится пережидать просадку. Вот вчера, например, я весь день была в просадке, потому что в пятницу не закрылась, а вход там был не первый за день, и вход был крайне неудачен.
    Когда цена пошла в нужную сторону, тогда стоп подтягивается, а так он, по возможности, за границей волатильности, то есть под минимумом или над максимумом дня. Но это сейчас так, может потом как-то иначе будет получаться.

    Tat At, в дейтрейдинге на такой воле методологические стопы на входе не работают (1к3), ну или как робот надо входить-выходить. Для себя решил проблему просто — вхожу минимальной суммой (~5...10%) в ручном режиме, такое закрыть не больно совсем. Если угадываю со входом, постепенно добавляю и уже ставлю стопы. Ну т.е. почти как у тебя, ага, просадку только не пережидаю (потому что не больно).
  2. Логотип Сбербанк
    Да, я понял. Спасибо!) Они, видимо, берут статистику, оценивают корреляцию по множеству переменных, потом по сильным корреляциям строят алгоритмы, а потом мы видим вот такую хрень на графиках. Надеюсь, они хоть зарабатывают на этом) Хотя я читал, что алгоритмическая торговля не дает каких-то фантастических результатов долгосрочно.

    Corben3, это нам она ничего не даст, а дяди, у которых компутеры по миллиону на прямом канале к бирже и 10 выпускников мехмата за алгоритмом следят, дяди эти нам не расскажут о результатах.

    any_to_real, это да, но есть пример американских алгоритмических фондов, которые обязаны публиковать отчетность. Там тоже высокоинтеллектуальные математики, мощные компьютеры и много денег на балансе, и они не особо хорошие результаты показывают. Мне кажется, что роботы только портят малину в большей степени для остальных трейдеров, чем зарабатывают для своих владельцев))

    Corben3, там вроде выше рынка, иногда сильно выше, а главное стабильно.
    Если есть в закромах хорошая ссылка на конкретные цифры, дай глянуть, думаю многим интересно будет.
    Ну и тут важно, что считать хорошим результатом. 150% доходности на депозите 100тыр рублей — это ну ничего-ничего бывает работайте, а вот 15% на депозите 100млрд баксов — это уже ОФИГЕТЬ

    any_to_real, если интересно, загугли — «quant hedge funds perdomance» или то же самое, но для ETF. Это как раз алгоритмические хедж-фонды и ETFы. Так вот они показывают слабые результаты, даже, как это ни странно, на бычьих рынках. Вот, например, небольшая статья по данным на 2019 год: www.barrons.com/articles/quant-funds-struggled-in-2019-the-outlook-for-this-year-is-more-of-the-same-51579782601. Так что понтов там много и инвесторов тоже много, завлекаемых хайтеком и т.д., но результаты удручающие. Там даже отток средств зафиксирован вроде как)

    Corben3, статьи 2018г. были другие. Вообще, любопытно, мы тут иногда пишем, что ФА и ТА померли, а оказывается у квантов та же проблема — они перестали понимать как работает рынок.
  3. Логотип Сбербанк
    Да, я понял. Спасибо!) Они, видимо, берут статистику, оценивают корреляцию по множеству переменных, потом по сильным корреляциям строят алгоритмы, а потом мы видим вот такую хрень на графиках. Надеюсь, они хоть зарабатывают на этом) Хотя я читал, что алгоритмическая торговля не дает каких-то фантастических результатов долгосрочно.

    Corben3, это нам она ничего не даст, а дяди, у которых компутеры по миллиону на прямом канале к бирже и 10 выпускников мехмата за алгоритмом следят, дяди эти нам не расскажут о результатах.

    any_to_real, это да, но есть пример американских алгоритмических фондов, которые обязаны публиковать отчетность. Там тоже высокоинтеллектуальные математики, мощные компьютеры и много денег на балансе, и они не особо хорошие результаты показывают. Мне кажется, что роботы только портят малину в большей степени для остальных трейдеров, чем зарабатывают для своих владельцев))

    Corben3, там вроде выше рынка, иногда сильно выше, а главное стабильно.
    Если есть в закромах хорошая ссылка на конкретные цифры, дай глянуть, думаю многим интересно будет.
    Ну и тут важно, что считать хорошим результатом. 150% доходности на депозите 100тыр рублей — это ну ничего-ничего бывает работайте, а вот 15% на депозите 100млрд баксов — это уже ОФИГЕТЬ

    any_to_real, а почему при росте суммы, такая разная див доходность это норма?

    Артем Артем, это не дивиденды, это спекуляции. А разница потому, что одно дело купить Сбера за 175 и продать за 190 на 100тыр, и совсем другое на 100млрд.
  4. Логотип Сбербанк
    Да, я понял. Спасибо!) Они, видимо, берут статистику, оценивают корреляцию по множеству переменных, потом по сильным корреляциям строят алгоритмы, а потом мы видим вот такую хрень на графиках. Надеюсь, они хоть зарабатывают на этом) Хотя я читал, что алгоритмическая торговля не дает каких-то фантастических результатов долгосрочно.

    Corben3, это нам она ничего не даст, а дяди, у которых компутеры по миллиону на прямом канале к бирже и 10 выпускников мехмата за алгоритмом следят, дяди эти нам не расскажут о результатах.

    any_to_real, это да, но есть пример американских алгоритмических фондов, которые обязаны публиковать отчетность. Там тоже высокоинтеллектуальные математики, мощные компьютеры и много денег на балансе, и они не особо хорошие результаты показывают. Мне кажется, что роботы только портят малину в большей степени для остальных трейдеров, чем зарабатывают для своих владельцев))

    Corben3, конкуренция, там свои битвы у роботов и даже свои куклы ;)

    Geist, ну, кстати, интересная тема. Читал в свое время про алгоритмы, там у особо умных дядечек есть отделы, разгадывающие алгоритмы других дядечек, и создающие алгоритмы гадящие алгоритмам
    За правдивость не скажу, но как идея очень понравилось.
  5. Логотип Сбербанк
    Да, я понял. Спасибо!) Они, видимо, берут статистику, оценивают корреляцию по множеству переменных, потом по сильным корреляциям строят алгоритмы, а потом мы видим вот такую хрень на графиках. Надеюсь, они хоть зарабатывают на этом) Хотя я читал, что алгоритмическая торговля не дает каких-то фантастических результатов долгосрочно.

    Corben3, это нам она ничего не даст, а дяди, у которых компутеры по миллиону на прямом канале к бирже и 10 выпускников мехмата за алгоритмом следят, дяди эти нам не расскажут о результатах.

    any_to_real, это да, но есть пример американских алгоритмических фондов, которые обязаны публиковать отчетность. Там тоже высокоинтеллектуальные математики, мощные компьютеры и много денег на балансе, и они не особо хорошие результаты показывают. Мне кажется, что роботы только портят малину в большей степени для остальных трейдеров, чем зарабатывают для своих владельцев))

    Corben3, там вроде выше рынка, иногда сильно выше, а главное стабильно.
    Если есть в закромах хорошая ссылка на конкретные цифры, дай глянуть, думаю многим интересно будет.
    Ну и тут важно, что считать хорошим результатом. 150% доходности на депозите 100тыр рублей — это ну ничего-ничего бывает работайте, а вот 15% на депозите 100млрд баксов — это уже ОФИГЕТЬ
  6. Логотип Сбербанк
    Да, я понял. Спасибо!) Они, видимо, берут статистику, оценивают корреляцию по множеству переменных, потом по сильным корреляциям строят алгоритмы, а потом мы видим вот такую хрень на графиках. Надеюсь, они хоть зарабатывают на этом) Хотя я читал, что алгоритмическая торговля не дает каких-то фантастических результатов долгосрочно.

    Corben3, это нам она ничего не даст, а дяди, у которых компутеры по миллиону на прямом канале к бирже и 10 выпускников мехмата за алгоритмом следят, дяди эти нам не расскажут о результатах.
  7. Логотип Сбербанк
    Да я понимаю, ребята, что в перспективе это все мелочи жизни и позволяет, напротив, укрупнить позицию не мелких проливах, просто возмущает сама такая особенность дурацкая — сидишь по другую сторону океана и ждешь ряби на воде от торговли где-то в далекой стране)

    Corben3, А как Вы видите по другому, чтобы правильно? Нужно открыться, встать на правильный уровень и стоять? А в чём тогда рынок?

    Engineer_M, да не, я про другое писал. Почему Сбер должен реагировать, например, на то, что американский рынок падает или растет, если, допустим, там тащат рынок какие-нибудь наиболее капитализированные бумаги типа Эпл и т.д. То есть получается ситуация по Эпл и еще паре крупняков кидает наш рынок по их курсу. А Сбер к этому какое отношение имеет? Он же как бы живет своей жизнью) Вот это удивляет (ну и раздражает — да, признаюсь))

    Corben3, ну тут логика-то простая. Арбитраж надо к чему-то привязать, падение SP — риск оттока с нашей фонды (им там баксы будут нужны), отток — падение Сбера. А дальше мелкие роботы, которые по свечам, например, работают, бегут за ведущим.
  8. Логотип Сбербанк
    Да я понимаю, ребята, что в перспективе это все мелочи жизни и позволяет, напротив, укрупнить позицию не мелких проливах, просто возмущает сама такая особенность дурацкая — сидишь по другую сторону океана и ждешь ряби на воде от торговли где-то в далекой стране)

    Corben3, проблема в том, что та далекая страна все мировое бабло «держит»
    Вот развяжемся на независимые экономические кластера, заживем, будет все СНГ за мамбой бегать. Или за Китаем.
  9. Логотип Сбербанк
    Вот больше всего раздражает следование нашего рынка за S&P 500. Казалось бы, какая тут связь? Дивы, нормальный фундаментал и т.д. Все есть для нормального восстановления цены, нет, надо обязательно сдуться за сиплым) Зачем тогда папиру, спрашивается, покупали в течение дня, если такие неуверенные))

    Corben3, эпоха высокочастотных роботов, сэр, у кого выше скорость, тот молодец.
  10. Логотип Сбербанк
    не утерпела, треть плеча истратила на шорт по обычке, по префам пока в лонге

    Tat At, повтори это трижды и станешь нашей гурой.
  11. Логотип Сбербанк
    Как-то мы уже пару недель не можем прыгнуть выше 192
    Не будет ли это разворотная точка при плохом сценарии

    neTramp, да, пока не очень радостная картина для быков.

    Geist, а сейчас?

    any_to_real, если 195 возьмут и закрепятся выше, станет лучше.

    Geist, там американец на 2910+ уже и не сдается. Могут и взять.
  12. Логотип Сбербанк
    Как-то мы уже пару недель не можем прыгнуть выше 192
    Не будет ли это разворотная точка при плохом сценарии

    neTramp, да, пока не очень радостная картина для быков.

    Geist, а сейчас?

    any_to_real, пять рублей не движение

    Tat At, как знал, добрал с утра по 188,4!
    5 лотов со скуки пальцы размять.
  13. Логотип Сбербанк
    Как-то мы уже пару недель не можем прыгнуть выше 192
    Не будет ли это разворотная точка при плохом сценарии

    neTramp, да, пока не очень радостная картина для быков.

    Geist, а сейчас?
  14. Логотип Сбербанк
    немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

    Geist, ладно, поставим вопрос на паузу на время торгов
    И ты прав, и ты прав, и ты тоже прав. Вывод по дискуссии пока что у меня: все гораздо сложнее, чем можно раскрыть в 50 предложениях, сейчас в Европе тоже альтернатив хватает, на всякий случай припасенных, например.
  15. Логотип Сбербанк
    www.rbc.ru/society/27/04/2020/5ea72c3d9a7947bff2c6e645?from=from_main вот и инопланетяне
    Они-то и сдвинут рынок вверх, потребив всю нефть вместе с танкерами

    Tat At, а что, если у них ценообразование обратное и -40 по нефти было попыткой роста в нефти? ;)

    Geist, подозреваю, что им вообще пофиг на ценообразование. В рамках межпланетного перелета себестоимостью сырья можно пренебречь. Прилетел, дозаправился с приготовленных старинным другом Трампом танкеров, и дальше в путь.
    А с ценообразованием пусть разбирается друг. И вообще, заправить иноплянетянина — это честь, за которую не грех доплатить

    Tat At, а я думаю, что они местные, а не межпланетные и тем более не межзвездные. Живут где-нибудь на дне океана, например. Или еще проще, из параллельного измерения. Вот раз примерно в 10 лет там окно появляется, они проникают и у нас кризис внезапный. ;)

    Geist, точно! А говорили, не сторонник теорий заговора

    Tat At, а что же в моей теории заговорного? Я могу случайно наступить на муравейник и даже не заметить, а у муравьев будет кризис. Недавно яму копал, так случайно снес целый город, похоже, а может даже и цивилизацию.

    Geist, я регулярно муравьям кризисы устраиваю, иногда даже насылаю на них проклятья медветоксом. Но не думаю, что они меня не имеют возможность видеть.

    Tat At, видеть — недостаточно, если объяснить не можешь. Муравей видит некий непонятный объект. «Инопланетян» мы тоже видим, их вон даже можно в прицел самолета захватить ;)

    Geist, про непонятный объект — это ваш субъективизм. Я не берусь утверждать, какое у муравьев зрение и как устроен их аналитический аппарат в случае его наличия, но уж вряд ли там есть понятие «непонятного». Вполне возможно, что они идентифицируют человека и любое крупное животное. Может, как стихию, способную нанести урон.
    Но это никак нельзя сравнивать с тем, как мы воспринимаем неопознанные объекты.

    Tat At, непонятный объект — это то, что нельзя объяснить, исходя из имеющихся знаний. С НЛО точно такая картинка — откуда взялись, неизвестно, что это конкретно, неизвестно, что делает и почему делает, неизвестно, когда появится, неизвестно и т.д. Если я наступлю на муравейник и пройду дальше, муравей даже не сможет связать ущерб со мной.

    Geist, а по-моему это чистый Сауз парк уже.
    — Экономика входит в депрессию, безработица достигла 16%, заболевших вирусом уже 1 миллион, и самое главное… Мы зафиксировали инопланетные корабли!!!

    any_to_real, +

    Они росли на безработице. Возможно, рассчитывают, что спокойно продержат народ на пособиях, кстати, не такие уж и большие деньги, если посмотреть, сколько они в ту сторону выделяют.

    Миллион заболевших у них каждый год от гриппа — поэтому тоже могут не слишком дёргаться. Тут проблема не столько в Миллионе, сколько в койко-местах и тяжёлых



    А инопланетяне, похоже, как в анекдоте — реальный способ выйти из кризиса…

    Engineer_M, как можно продержать на пособиях народ с ипотекой, лизингом и прочими «ништяками»?

    Geist, каникулы объявят.

    any_to_real, каникулы уже объявили. У меня у самого есть объект в ипотеке, я взял каникулы, оформили за 2 дня. Выбор был между не платить вообще 3 месяца либо платить только %% от 6 до 12 месяцев. Но я говорю про ситуацию после, не уверен, что такую безработицу можно быстро разрулить. Печать денег безработицу не решает.

    Geist, у Рузвельта был хороший опыт по созданию стройотрядов. Стена от Мескики, в конце-концов, не достроена.

    any_to_real, ну да, Гитлер тоже занял массу народа на строительстве автобанов, а Сталин — на лесоповале и строительстве колхозов. Думаешь, у текущих получится нечто подобное? ;)

    Geist, почему нет? Пугалки про снижение уровня жизни и страшные социальные последствия серьезно преувеличены. История показывает (в т.ч. новейшая), что человек легко переформатируется с омаров на картоху.

    any_to_real, ну ок, посмотрим как будет. Видишь, новейшая история поделена на 2 части: до либерализма и после 20+-летнего вдалбливания либерализма в головы. Так вот до либерализма люди гораздо реальней смотрели на жизнь, они, грубо говоря, лучше знали свое место в ней. А сейчас (я про Запад) берега потеряли. Вот Китай обвиняют в сокрытии статы, а я думаю, что если он и врал, то не сильно. Просто он не либеральный и там карантин был настоящим, потому и стата такая.

    Geist, пффф, нам десятилетиями вдалбливали интернационализм и жизнь на благо общества, а потом по щелчку пальцев кожан и голда на шее стала главной человеческой ценностью. В 60-е в американской семье было нормой, что работал только мужчина, сейчас работают оба, а мужчина еще и подрабатывает. Просто крутишь головой — Иран, Украина, да хотя бы твоя католическая Италия, гей-браки признавшая — базово человек везде одинаков, надо будет, переработают сознание на раз.

    any_to_real, на раз — это фигура речи, но в реальности это занимает годы. ПостСССР — немного другой расклад, там был распад государства и правовой системы. А у буржуев всё устаканившееся давно, и право — совсем не пустой звук. Я, не гражданин, судился с целым министерством и выиграл дело. А уж у граждан прав поболе однозначно.

    Geist, Право — не пустой звук пока это право не будет мешать выживанию элит. Например, сейчас граждане потеряли одно из главнейших либеральных прав — на свободу перемещения, и ничего. А для особо стойких, которых мало и которым будут нужны годы на перестройку, есть карательная система.

    any_to_real, у потери права на передвижение есть причина, с которой согласилось большинство. Если большинство не согласилось бы, результат был бы иным. На мой взгляд, ты недооцениваешь силу закона, что в общем понятно, в России он на текущий момент довольно своеобразно действует ;) Ладно, в общем, скоро увидим.

    Geist, не, это ты недооцениваешь, что обязательно будет причина, с которой согласится большинство
    Патриотический акт, кстати, тоже не забываем.

    any_to_real, в исходной точке твоего размышления чувствуется любовь к теории заговоров ;) Запад разный, в США еще 60 лет назад висели таблички «только для белых», в Европе их вообще никогда не было. Есть только 2 базовых причины, по которым ты можешь быстро, но временно ограничить в правах большинство так, что оно с этим согласится — здоровье (это мы наблюдаем сейчас) и война.

    Geist, в Европе зато евреев в печах жгли. Да и нет же в моих размышлениях никаких заговоров, в открытом доступе та же Манипуляция сознанием Кара-Мурзы с паролями-явками. Нет смысла прятать тайные знания, массы все равно такое не подбирают

    any_to_real, жгли, только во-первых, для начала для этого потребовалось взять власть и построить тоталитарный режим (другими словами — отменить предыдущую правовую систему), а во-вторых, промыть мозги населению, которое в большинстве своем и без того имело в сознании зерна антисемитизма. Евреев по Европе-то гоняли несколько предыдущих веков и имидж у них был, прямо скажем, нижеплинтусный. Гитлер как раз ехал на инерции сознания большинства тогдашних масс, придавая ей ускорение, а не против нее.

    Geist, и высшей расой тоже себя несколько предыдущих веков ощущали?
    Гитлер стал канцлером 30 января 1933 года, наци поддерживала треть страны (и большинство, как водится, не заморачиваясь конкретикой), уже 27 февраля сожгли Рейхстаг, сразу после этого поменяли конституцию, стали сажать коммунистов (мягко говоря не самую маленькую пратию в той Германии). Века, говоришь.
    Что-то мы совсем заофтопились
  16. Логотип Сбербанк
    www.rbc.ru/society/27/04/2020/5ea72c3d9a7947bff2c6e645?from=from_main вот и инопланетяне
    Они-то и сдвинут рынок вверх, потребив всю нефть вместе с танкерами

    Tat At, а что, если у них ценообразование обратное и -40 по нефти было попыткой роста в нефти? ;)

    Geist, подозреваю, что им вообще пофиг на ценообразование. В рамках межпланетного перелета себестоимостью сырья можно пренебречь. Прилетел, дозаправился с приготовленных старинным другом Трампом танкеров, и дальше в путь.
    А с ценообразованием пусть разбирается друг. И вообще, заправить иноплянетянина — это честь, за которую не грех доплатить

    Tat At, а я думаю, что они местные, а не межпланетные и тем более не межзвездные. Живут где-нибудь на дне океана, например. Или еще проще, из параллельного измерения. Вот раз примерно в 10 лет там окно появляется, они проникают и у нас кризис внезапный. ;)

    Geist, точно! А говорили, не сторонник теорий заговора

    Tat At, а что же в моей теории заговорного? Я могу случайно наступить на муравейник и даже не заметить, а у муравьев будет кризис. Недавно яму копал, так случайно снес целый город, похоже, а может даже и цивилизацию.

    Geist, я регулярно муравьям кризисы устраиваю, иногда даже насылаю на них проклятья медветоксом. Но не думаю, что они меня не имеют возможность видеть.

    Tat At, видеть — недостаточно, если объяснить не можешь. Муравей видит некий непонятный объект. «Инопланетян» мы тоже видим, их вон даже можно в прицел самолета захватить ;)

    Geist, про непонятный объект — это ваш субъективизм. Я не берусь утверждать, какое у муравьев зрение и как устроен их аналитический аппарат в случае его наличия, но уж вряд ли там есть понятие «непонятного». Вполне возможно, что они идентифицируют человека и любое крупное животное. Может, как стихию, способную нанести урон.
    Но это никак нельзя сравнивать с тем, как мы воспринимаем неопознанные объекты.

    Tat At, непонятный объект — это то, что нельзя объяснить, исходя из имеющихся знаний. С НЛО точно такая картинка — откуда взялись, неизвестно, что это конкретно, неизвестно, что делает и почему делает, неизвестно, когда появится, неизвестно и т.д. Если я наступлю на муравейник и пройду дальше, муравей даже не сможет связать ущерб со мной.

    Geist, а по-моему это чистый Сауз парк уже.
    — Экономика входит в депрессию, безработица достигла 16%, заболевших вирусом уже 1 миллион, и самое главное… Мы зафиксировали инопланетные корабли!!!

    any_to_real, +

    Они росли на безработице. Возможно, рассчитывают, что спокойно продержат народ на пособиях, кстати, не такие уж и большие деньги, если посмотреть, сколько они в ту сторону выделяют.

    Миллион заболевших у них каждый год от гриппа — поэтому тоже могут не слишком дёргаться. Тут проблема не столько в Миллионе, сколько в койко-местах и тяжёлых



    А инопланетяне, похоже, как в анекдоте — реальный способ выйти из кризиса…

    Engineer_M, как можно продержать на пособиях народ с ипотекой, лизингом и прочими «ништяками»?

    Geist, каникулы объявят.

    any_to_real, каникулы уже объявили. У меня у самого есть объект в ипотеке, я взял каникулы, оформили за 2 дня. Выбор был между не платить вообще 3 месяца либо платить только %% от 6 до 12 месяцев. Но я говорю про ситуацию после, не уверен, что такую безработицу можно быстро разрулить. Печать денег безработицу не решает.

    Geist, у Рузвельта был хороший опыт по созданию стройотрядов. Стена от Мескики, в конце-концов, не достроена.

    any_to_real, ну да, Гитлер тоже занял массу народа на строительстве автобанов, а Сталин — на лесоповале и строительстве колхозов. Думаешь, у текущих получится нечто подобное? ;)

    Geist, почему нет? Пугалки про снижение уровня жизни и страшные социальные последствия серьезно преувеличены. История показывает (в т.ч. новейшая), что человек легко переформатируется с омаров на картоху.

    any_to_real, ну ок, посмотрим как будет. Видишь, новейшая история поделена на 2 части: до либерализма и после 20+-летнего вдалбливания либерализма в головы. Так вот до либерализма люди гораздо реальней смотрели на жизнь, они, грубо говоря, лучше знали свое место в ней. А сейчас (я про Запад) берега потеряли. Вот Китай обвиняют в сокрытии статы, а я думаю, что если он и врал, то не сильно. Просто он не либеральный и там карантин был настоящим, потому и стата такая.

    Geist, пффф, нам десятилетиями вдалбливали интернационализм и жизнь на благо общества, а потом по щелчку пальцев кожан и голда на шее стала главной человеческой ценностью. В 60-е в американской семье было нормой, что работал только мужчина, сейчас работают оба, а мужчина еще и подрабатывает. Просто крутишь головой — Иран, Украина, да хотя бы твоя католическая Италия, гей-браки признавшая — базово человек везде одинаков, надо будет, переработают сознание на раз.

    any_to_real, на раз — это фигура речи, но в реальности это занимает годы. ПостСССР — немного другой расклад, там был распад государства и правовой системы. А у буржуев всё устаканившееся давно, и право — совсем не пустой звук. Я, не гражданин, судился с целым министерством и выиграл дело. А уж у граждан прав поболе однозначно.

    Geist, Право — не пустой звук пока это право не будет мешать выживанию элит. Например, сейчас граждане потеряли одно из главнейших либеральных прав — на свободу перемещения, и ничего. А для особо стойких, которых мало и которым будут нужны годы на перестройку, есть карательная система.

    any_to_real, у потери права на передвижение есть причина, с которой согласилось большинство. Если большинство не согласилось бы, результат был бы иным. На мой взгляд, ты недооцениваешь силу закона, что в общем понятно, в России он на текущий момент довольно своеобразно действует ;) Ладно, в общем, скоро увидим.

    Geist, не, это ты недооцениваешь, что обязательно будет причина, с которой согласится большинство
    Патриотический акт, кстати, тоже не забываем.

    any_to_real, в исходной точке твоего размышления чувствуется любовь к теории заговоров ;) Запад разный, в США еще 60 лет назад висели таблички «только для белых», в Европе их вообще никогда не было. Есть только 2 базовых причины, по которым ты можешь быстро, но временно ограничить в правах большинство так, что оно с этим согласится — здоровье (это мы наблюдаем сейчас) и война.

    Geist, в Европе зато евреев в печах жгли. Да и нет же в моих размышлениях никаких заговоров, в открытом доступе та же Манипуляция сознанием Кара-Мурзы с паролями-явками. Нет смысла прятать тайные знания, массы все равно такое не подбирают
  17. Логотип Сбербанк
    www.rbc.ru/society/27/04/2020/5ea72c3d9a7947bff2c6e645?from=from_main вот и инопланетяне
    Они-то и сдвинут рынок вверх, потребив всю нефть вместе с танкерами

    Tat At, а что, если у них ценообразование обратное и -40 по нефти было попыткой роста в нефти? ;)

    Geist, подозреваю, что им вообще пофиг на ценообразование. В рамках межпланетного перелета себестоимостью сырья можно пренебречь. Прилетел, дозаправился с приготовленных старинным другом Трампом танкеров, и дальше в путь.
    А с ценообразованием пусть разбирается друг. И вообще, заправить иноплянетянина — это честь, за которую не грех доплатить

    Tat At, а я думаю, что они местные, а не межпланетные и тем более не межзвездные. Живут где-нибудь на дне океана, например. Или еще проще, из параллельного измерения. Вот раз примерно в 10 лет там окно появляется, они проникают и у нас кризис внезапный. ;)

    Geist, точно! А говорили, не сторонник теорий заговора

    Tat At, а что же в моей теории заговорного? Я могу случайно наступить на муравейник и даже не заметить, а у муравьев будет кризис. Недавно яму копал, так случайно снес целый город, похоже, а может даже и цивилизацию.

    Geist, я регулярно муравьям кризисы устраиваю, иногда даже насылаю на них проклятья медветоксом. Но не думаю, что они меня не имеют возможность видеть.

    Tat At, видеть — недостаточно, если объяснить не можешь. Муравей видит некий непонятный объект. «Инопланетян» мы тоже видим, их вон даже можно в прицел самолета захватить ;)

    Geist, про непонятный объект — это ваш субъективизм. Я не берусь утверждать, какое у муравьев зрение и как устроен их аналитический аппарат в случае его наличия, но уж вряд ли там есть понятие «непонятного». Вполне возможно, что они идентифицируют человека и любое крупное животное. Может, как стихию, способную нанести урон.
    Но это никак нельзя сравнивать с тем, как мы воспринимаем неопознанные объекты.

    Tat At, непонятный объект — это то, что нельзя объяснить, исходя из имеющихся знаний. С НЛО точно такая картинка — откуда взялись, неизвестно, что это конкретно, неизвестно, что делает и почему делает, неизвестно, когда появится, неизвестно и т.д. Если я наступлю на муравейник и пройду дальше, муравей даже не сможет связать ущерб со мной.

    Geist, а по-моему это чистый Сауз парк уже.
    — Экономика входит в депрессию, безработица достигла 16%, заболевших вирусом уже 1 миллион, и самое главное… Мы зафиксировали инопланетные корабли!!!

    any_to_real, +

    Они росли на безработице. Возможно, рассчитывают, что спокойно продержат народ на пособиях, кстати, не такие уж и большие деньги, если посмотреть, сколько они в ту сторону выделяют.

    Миллион заболевших у них каждый год от гриппа — поэтому тоже могут не слишком дёргаться. Тут проблема не столько в Миллионе, сколько в койко-местах и тяжёлых



    А инопланетяне, похоже, как в анекдоте — реальный способ выйти из кризиса…

    Engineer_M, как можно продержать на пособиях народ с ипотекой, лизингом и прочими «ништяками»?

    Geist, каникулы объявят.

    any_to_real, каникулы уже объявили. У меня у самого есть объект в ипотеке, я взял каникулы, оформили за 2 дня. Выбор был между не платить вообще 3 месяца либо платить только %% от 6 до 12 месяцев. Но я говорю про ситуацию после, не уверен, что такую безработицу можно быстро разрулить. Печать денег безработицу не решает.

    Geist, у Рузвельта был хороший опыт по созданию стройотрядов. Стена от Мескики, в конце-концов, не достроена.

    any_to_real, ну да, Гитлер тоже занял массу народа на строительстве автобанов, а Сталин — на лесоповале и строительстве колхозов. Думаешь, у текущих получится нечто подобное? ;)

    Geist, почему нет? Пугалки про снижение уровня жизни и страшные социальные последствия серьезно преувеличены. История показывает (в т.ч. новейшая), что человек легко переформатируется с омаров на картоху.

    any_to_real, ну ок, посмотрим как будет. Видишь, новейшая история поделена на 2 части: до либерализма и после 20+-летнего вдалбливания либерализма в головы. Так вот до либерализма люди гораздо реальней смотрели на жизнь, они, грубо говоря, лучше знали свое место в ней. А сейчас (я про Запад) берега потеряли. Вот Китай обвиняют в сокрытии статы, а я думаю, что если он и врал, то не сильно. Просто он не либеральный и там карантин был настоящим, потому и стата такая.

    Geist, пффф, нам десятилетиями вдалбливали интернационализм и жизнь на благо общества, а потом по щелчку пальцев кожан и голда на шее стала главной человеческой ценностью. В 60-е в американской семье было нормой, что работал только мужчина, сейчас работают оба, а мужчина еще и подрабатывает. Просто крутишь головой — Иран, Украина, да хотя бы твоя католическая Италия, гей-браки признавшая — базово человек везде одинаков, надо будет, переработают сознание на раз.

    any_to_real, на раз — это фигура речи, но в реальности это занимает годы. ПостСССР — немного другой расклад, там был распад государства и правовой системы. А у буржуев всё устаканившееся давно, и право — совсем не пустой звук. Я, не гражданин, судился с целым министерством и выиграл дело. А уж у граждан прав поболе однозначно.

    Geist, Право — не пустой звук пока это право не будет мешать выживанию элит. Например, сейчас граждане потеряли одно из главнейших либеральных прав — на свободу перемещения, и ничего. А для особо стойких, которых мало и которым будут нужны годы на перестройку, есть карательная система.

    any_to_real, у потери права на передвижение есть причина, с которой согласилось большинство. Если большинство не согласилось бы, результат был бы иным. На мой взгляд, ты недооцениваешь силу закона, что в общем понятно, в России он на текущий момент довольно своеобразно действует ;) Ладно, в общем, скоро увидим.

    Geist, не, это ты недооцениваешь, что обязательно будет причина, с которой согласится большинство
    Патриотический акт, кстати, тоже не забываем.
  18. Логотип Сбербанк
    www.rbc.ru/society/27/04/2020/5ea72c3d9a7947bff2c6e645?from=from_main вот и инопланетяне
    Они-то и сдвинут рынок вверх, потребив всю нефть вместе с танкерами

    Tat At, а что, если у них ценообразование обратное и -40 по нефти было попыткой роста в нефти? ;)

    Geist, подозреваю, что им вообще пофиг на ценообразование. В рамках межпланетного перелета себестоимостью сырья можно пренебречь. Прилетел, дозаправился с приготовленных старинным другом Трампом танкеров, и дальше в путь.
    А с ценообразованием пусть разбирается друг. И вообще, заправить иноплянетянина — это честь, за которую не грех доплатить

    Tat At, а я думаю, что они местные, а не межпланетные и тем более не межзвездные. Живут где-нибудь на дне океана, например. Или еще проще, из параллельного измерения. Вот раз примерно в 10 лет там окно появляется, они проникают и у нас кризис внезапный. ;)

    Geist, точно! А говорили, не сторонник теорий заговора

    Tat At, а что же в моей теории заговорного? Я могу случайно наступить на муравейник и даже не заметить, а у муравьев будет кризис. Недавно яму копал, так случайно снес целый город, похоже, а может даже и цивилизацию.

    Geist, я регулярно муравьям кризисы устраиваю, иногда даже насылаю на них проклятья медветоксом. Но не думаю, что они меня не имеют возможность видеть.

    Tat At, видеть — недостаточно, если объяснить не можешь. Муравей видит некий непонятный объект. «Инопланетян» мы тоже видим, их вон даже можно в прицел самолета захватить ;)

    Geist, про непонятный объект — это ваш субъективизм. Я не берусь утверждать, какое у муравьев зрение и как устроен их аналитический аппарат в случае его наличия, но уж вряд ли там есть понятие «непонятного». Вполне возможно, что они идентифицируют человека и любое крупное животное. Может, как стихию, способную нанести урон.
    Но это никак нельзя сравнивать с тем, как мы воспринимаем неопознанные объекты.

    Tat At, непонятный объект — это то, что нельзя объяснить, исходя из имеющихся знаний. С НЛО точно такая картинка — откуда взялись, неизвестно, что это конкретно, неизвестно, что делает и почему делает, неизвестно, когда появится, неизвестно и т.д. Если я наступлю на муравейник и пройду дальше, муравей даже не сможет связать ущерб со мной.

    Geist, а по-моему это чистый Сауз парк уже.
    — Экономика входит в депрессию, безработица достигла 16%, заболевших вирусом уже 1 миллион, и самое главное… Мы зафиксировали инопланетные корабли!!!

    any_to_real, +

    Они росли на безработице. Возможно, рассчитывают, что спокойно продержат народ на пособиях, кстати, не такие уж и большие деньги, если посмотреть, сколько они в ту сторону выделяют.

    Миллион заболевших у них каждый год от гриппа — поэтому тоже могут не слишком дёргаться. Тут проблема не столько в Миллионе, сколько в койко-местах и тяжёлых



    А инопланетяне, похоже, как в анекдоте — реальный способ выйти из кризиса…

    Engineer_M, как можно продержать на пособиях народ с ипотекой, лизингом и прочими «ништяками»?

    Geist, каникулы объявят.

    any_to_real, каникулы уже объявили. У меня у самого есть объект в ипотеке, я взял каникулы, оформили за 2 дня. Выбор был между не платить вообще 3 месяца либо платить только %% от 6 до 12 месяцев. Но я говорю про ситуацию после, не уверен, что такую безработицу можно быстро разрулить. Печать денег безработицу не решает.

    Geist, у Рузвельта был хороший опыт по созданию стройотрядов. Стена от Мескики, в конце-концов, не достроена.

    any_to_real, ну да, Гитлер тоже занял массу народа на строительстве автобанов, а Сталин — на лесоповале и строительстве колхозов. Думаешь, у текущих получится нечто подобное? ;)

    Geist, почему нет? Пугалки про снижение уровня жизни и страшные социальные последствия серьезно преувеличены. История показывает (в т.ч. новейшая), что человек легко переформатируется с омаров на картоху.

    any_to_real, ну ок, посмотрим как будет. Видишь, новейшая история поделена на 2 части: до либерализма и после 20+-летнего вдалбливания либерализма в головы. Так вот до либерализма люди гораздо реальней смотрели на жизнь, они, грубо говоря, лучше знали свое место в ней. А сейчас (я про Запад) берега потеряли. Вот Китай обвиняют в сокрытии статы, а я думаю, что если он и врал, то не сильно. Просто он не либеральный и там карантин был настоящим, потому и стата такая.

    Geist, пффф, нам десятилетиями вдалбливали интернационализм и жизнь на благо общества, а потом по щелчку пальцев кожан и голда на шее стала главной человеческой ценностью. В 60-е в американской семье было нормой, что работал только мужчина, сейчас работают оба, а мужчина еще и подрабатывает. Просто крутишь головой — Иран, Украина, да хотя бы твоя католическая Италия, гей-браки признавшая — базово человек везде одинаков, надо будет, переработают сознание на раз.

    any_to_real, на раз — это фигура речи, но в реальности это занимает годы. ПостСССР — немного другой расклад, там был распад государства и правовой системы. А у буржуев всё устаканившееся давно, и право — совсем не пустой звук. Я, не гражданин, судился с целым министерством и выиграл дело. А уж у граждан прав поболе однозначно.

    Geist, Право — не пустой звук пока это право не будет мешать выживанию элит. Например, сейчас граждане потеряли одно из главнейших либеральных прав — на свободу перемещения, и ничего. А для особо стойких, которых мало и которым будут нужны годы на перестройку, есть карательная система.
  19. Логотип Сбербанк
    www.rbc.ru/society/27/04/2020/5ea72c3d9a7947bff2c6e645?from=from_main вот и инопланетяне
    Они-то и сдвинут рынок вверх, потребив всю нефть вместе с танкерами

    Tat At, а что, если у них ценообразование обратное и -40 по нефти было попыткой роста в нефти? ;)

    Geist, подозреваю, что им вообще пофиг на ценообразование. В рамках межпланетного перелета себестоимостью сырья можно пренебречь. Прилетел, дозаправился с приготовленных старинным другом Трампом танкеров, и дальше в путь.
    А с ценообразованием пусть разбирается друг. И вообще, заправить иноплянетянина — это честь, за которую не грех доплатить

    Tat At, а я думаю, что они местные, а не межпланетные и тем более не межзвездные. Живут где-нибудь на дне океана, например. Или еще проще, из параллельного измерения. Вот раз примерно в 10 лет там окно появляется, они проникают и у нас кризис внезапный. ;)

    Geist, точно! А говорили, не сторонник теорий заговора

    Tat At, а что же в моей теории заговорного? Я могу случайно наступить на муравейник и даже не заметить, а у муравьев будет кризис. Недавно яму копал, так случайно снес целый город, похоже, а может даже и цивилизацию.

    Geist, я регулярно муравьям кризисы устраиваю, иногда даже насылаю на них проклятья медветоксом. Но не думаю, что они меня не имеют возможность видеть.

    Tat At, видеть — недостаточно, если объяснить не можешь. Муравей видит некий непонятный объект. «Инопланетян» мы тоже видим, их вон даже можно в прицел самолета захватить ;)

    Geist, про непонятный объект — это ваш субъективизм. Я не берусь утверждать, какое у муравьев зрение и как устроен их аналитический аппарат в случае его наличия, но уж вряд ли там есть понятие «непонятного». Вполне возможно, что они идентифицируют человека и любое крупное животное. Может, как стихию, способную нанести урон.
    Но это никак нельзя сравнивать с тем, как мы воспринимаем неопознанные объекты.

    Tat At, непонятный объект — это то, что нельзя объяснить, исходя из имеющихся знаний. С НЛО точно такая картинка — откуда взялись, неизвестно, что это конкретно, неизвестно, что делает и почему делает, неизвестно, когда появится, неизвестно и т.д. Если я наступлю на муравейник и пройду дальше, муравей даже не сможет связать ущерб со мной.

    Geist, а по-моему это чистый Сауз парк уже.
    — Экономика входит в депрессию, безработица достигла 16%, заболевших вирусом уже 1 миллион, и самое главное… Мы зафиксировали инопланетные корабли!!!

    any_to_real, +

    Они росли на безработице. Возможно, рассчитывают, что спокойно продержат народ на пособиях, кстати, не такие уж и большие деньги, если посмотреть, сколько они в ту сторону выделяют.

    Миллион заболевших у них каждый год от гриппа — поэтому тоже могут не слишком дёргаться. Тут проблема не столько в Миллионе, сколько в койко-местах и тяжёлых



    А инопланетяне, похоже, как в анекдоте — реальный способ выйти из кризиса…

    Engineer_M, как можно продержать на пособиях народ с ипотекой, лизингом и прочими «ништяками»?

    Geist, каникулы объявят.

    any_to_real, каникулы уже объявили. У меня у самого есть объект в ипотеке, я взял каникулы, оформили за 2 дня. Выбор был между не платить вообще 3 месяца либо платить только %% от 6 до 12 месяцев. Но я говорю про ситуацию после, не уверен, что такую безработицу можно быстро разрулить. Печать денег безработицу не решает.

    Geist, у Рузвельта был хороший опыт по созданию стройотрядов. Стена от Мескики, в конце-концов, не достроена.

    any_to_real, ну да, Гитлер тоже занял массу народа на строительстве автобанов, а Сталин — на лесоповале и строительстве колхозов. Думаешь, у текущих получится нечто подобное? ;)

    Geist, почему нет? Пугалки про снижение уровня жизни и страшные социальные последствия серьезно преувеличены. История показывает (в т.ч. новейшая), что человек легко переформатируется с омаров на картоху.

    any_to_real, ну ок, посмотрим как будет. Видишь, новейшая история поделена на 2 части: до либерализма и после 20+-летнего вдалбливания либерализма в головы. Так вот до либерализма люди гораздо реальней смотрели на жизнь, они, грубо говоря, лучше знали свое место в ней. А сейчас (я про Запад) берега потеряли. Вот Китай обвиняют в сокрытии статы, а я думаю, что если он и врал, то не сильно. Просто он не либеральный и там карантин был настоящим, потому и стата такая.

    Geist, пффф, нам десятилетиями вдалбливали интернационализм и жизнь на благо общества, а потом по щелчку пальцев кожан и голда на шее стала главной человеческой ценностью. В 60-е в американской семье было нормой, что работал только мужчина, сейчас работают оба, а мужчина еще и подрабатывает. Просто крутишь головой — Иран, Украина, да хотя бы твоя католическая Италия, гей-браки признавшая — базово человек везде одинаков, надо будет, переработают сознание на раз.
  20. Логотип Сбербанк
    www.rbc.ru/society/27/04/2020/5ea72c3d9a7947bff2c6e645?from=from_main вот и инопланетяне
    Они-то и сдвинут рынок вверх, потребив всю нефть вместе с танкерами

    Tat At, а что, если у них ценообразование обратное и -40 по нефти было попыткой роста в нефти? ;)

    Geist, подозреваю, что им вообще пофиг на ценообразование. В рамках межпланетного перелета себестоимостью сырья можно пренебречь. Прилетел, дозаправился с приготовленных старинным другом Трампом танкеров, и дальше в путь.
    А с ценообразованием пусть разбирается друг. И вообще, заправить иноплянетянина — это честь, за которую не грех доплатить

    Tat At, а я думаю, что они местные, а не межпланетные и тем более не межзвездные. Живут где-нибудь на дне океана, например. Или еще проще, из параллельного измерения. Вот раз примерно в 10 лет там окно появляется, они проникают и у нас кризис внезапный. ;)

    Geist, точно! А говорили, не сторонник теорий заговора

    Tat At, а что же в моей теории заговорного? Я могу случайно наступить на муравейник и даже не заметить, а у муравьев будет кризис. Недавно яму копал, так случайно снес целый город, похоже, а может даже и цивилизацию.

    Geist, я регулярно муравьям кризисы устраиваю, иногда даже насылаю на них проклятья медветоксом. Но не думаю, что они меня не имеют возможность видеть.

    Tat At, видеть — недостаточно, если объяснить не можешь. Муравей видит некий непонятный объект. «Инопланетян» мы тоже видим, их вон даже можно в прицел самолета захватить ;)

    Geist, про непонятный объект — это ваш субъективизм. Я не берусь утверждать, какое у муравьев зрение и как устроен их аналитический аппарат в случае его наличия, но уж вряд ли там есть понятие «непонятного». Вполне возможно, что они идентифицируют человека и любое крупное животное. Может, как стихию, способную нанести урон.
    Но это никак нельзя сравнивать с тем, как мы воспринимаем неопознанные объекты.

    Tat At, непонятный объект — это то, что нельзя объяснить, исходя из имеющихся знаний. С НЛО точно такая картинка — откуда взялись, неизвестно, что это конкретно, неизвестно, что делает и почему делает, неизвестно, когда появится, неизвестно и т.д. Если я наступлю на муравейник и пройду дальше, муравей даже не сможет связать ущерб со мной.

    Geist, а по-моему это чистый Сауз парк уже.
    — Экономика входит в депрессию, безработица достигла 16%, заболевших вирусом уже 1 миллион, и самое главное… Мы зафиксировали инопланетные корабли!!!

    any_to_real, +

    Они росли на безработице. Возможно, рассчитывают, что спокойно продержат народ на пособиях, кстати, не такие уж и большие деньги, если посмотреть, сколько они в ту сторону выделяют.

    Миллион заболевших у них каждый год от гриппа — поэтому тоже могут не слишком дёргаться. Тут проблема не столько в Миллионе, сколько в койко-местах и тяжёлых



    А инопланетяне, похоже, как в анекдоте — реальный способ выйти из кризиса…

    Engineer_M, как можно продержать на пособиях народ с ипотекой, лизингом и прочими «ништяками»?

    Geist, каникулы объявят.

    any_to_real, каникулы уже объявили. У меня у самого есть объект в ипотеке, я взял каникулы, оформили за 2 дня. Выбор был между не платить вообще 3 месяца либо платить только %% от 6 до 12 месяцев. Но я говорю про ситуацию после, не уверен, что такую безработицу можно быстро разрулить. Печать денег безработицу не решает.

    Geist, у Рузвельта был хороший опыт по созданию стройотрядов. Стена от Мескики, в конце-концов, не достроена.

    any_to_real, ну да, Гитлер тоже занял массу народа на строительстве автобанов, а Сталин — на лесоповале и строительстве колхозов. Думаешь, у текущих получится нечто подобное? ;)

    Geist, почему нет? Пугалки про снижение уровня жизни и страшные социальные последствия серьезно преувеличены. История показывает (в т.ч. новейшая), что человек легко переформатируется с омаров на картоху.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: