комментарии any_to_real на форуме

Основной акционер «Норникеля» Владимир Потанин предложил отказаться от выплаты дивидендов за 2020 год из-за ожиданий глобальной рецессии.

«Интеррос» Потанина также предложил вместо выплаты дивидендов направить средства на выкуп акций с рынка

www.rbc.ru/business/02/04/2020/5e85db089a7947f3ad2c5c74

Странная логика. Чем выкуп лучше дивидендов?

Михаил П, ну как, свое оставит, чужое выкупит и погасит, а там и IPO Быстринского ГОКа с раздачей долей акционерам ГМК.

any_to_real, кстати может знаете ответ? Когда выделяли полюс золото то выдавали одну к одной Акции? Тогда почему сейчас у Норки на 24 млн акций больше чем у Полюса?

TRD, не знаю

any_to_real, По логике только три версии:
1. Дали в своё время не всем. И тогда возникает вопрос, а почему?
2. Гмк провёл потом допэмиссию.
3. Полюс просто сделал байбэк.
Более интересен момент, что дали или дадут не всем. Это в свете дальнейших событий с ГОК. Например это объясняет стойкое желание не расставаться с бумагой на хаях некоторых профи. Мол дадут только тем кто имел и имеет в портфеле, а не тем кто только купил? Типо мы ценим за вас за долгосрочное сотрудничество.

TRD, да чего тут гадать, сделают так, как им будет выгодней, в т.ч. политически.
А про расставание все несколько сложнее:
— а кто сказал, что это хаи?
— а кто знает, где потом откупать?
— а на что менять-то?

any_to_real, это если гадать, то да непонятно. Но то, что 23650 укладывалось и в волновую и в канальную теорию не знал только младенец.

TRD, если теоретики такие умные, то почему такие нищие©

Основной акционер «Норникеля» Владимир Потанин предложил отказаться от выплаты дивидендов за 2020 год из-за ожиданий глобальной рецессии.

«Интеррос» Потанина также предложил вместо выплаты дивидендов направить средства на выкуп акций с рынка

www.rbc.ru/business/02/04/2020/5e85db089a7947f3ad2c5c74

Странная логика. Чем выкуп лучше дивидендов?

Михаил П, ну как, свое оставит, чужое выкупит и погасит, а там и IPO Быстринского ГОКа с раздачей долей акционерам ГМК.

any_to_real, кстати может знаете ответ? Когда выделяли полюс золото то выдавали одну к одной Акции? Тогда почему сейчас у Норки на 24 млн акций больше чем у Полюса?

TRD, не знаю

any_to_real, По логике только три версии:
1. Дали в своё время не всем. И тогда возникает вопрос, а почему?
2. Гмк провёл потом допэмиссию.
3. Полюс просто сделал байбэк.
Более интересен момент, что дали или дадут не всем. Это в свете дальнейших событий с ГОК. Например это объясняет стойкое желание не расставаться с бумагой на хаях некоторых профи. Мол дадут только тем кто имел и имеет в портфеле, а не тем кто только купил? Типо мы ценим за вас за долгосрочное сотрудничество.

TRD, да чего тут гадать, сделают так, как им будет выгодней, в т.ч. политически.
А про расставание все несколько сложнее:
— а кто сказал, что это хаи?
— а кто знает, где потом откупать?
— а на что менять-то?

Товарищи, переформатирую портфель. Алроса не растет уже неделю, хочу продать половину и купить сбер. Смотрю он пока на месте топчется. Что еще можно взять, в смысле не сильно улетело? И какие перспективы сбера?

newplayer, менять алмазы на биты в серверах?

Основной акционер «Норникеля» Владимир Потанин предложил отказаться от выплаты дивидендов за 2020 год из-за ожиданий глобальной рецессии.

«Интеррос» Потанина также предложил вместо выплаты дивидендов направить средства на выкуп акций с рынка

www.rbc.ru/business/02/04/2020/5e85db089a7947f3ad2c5c74

Странная логика. Чем выкуп лучше дивидендов?

Михаил П, ну как, свое оставит, чужое выкупит и погасит, а там и IPO Быстринского ГОКа с раздачей долей акционерам ГМК.

any_to_real, кстати может знаете ответ? Когда выделяли полюс золото то выдавали одну к одной Акции? Тогда почему сейчас у Норки на 24 млн акций больше чем у Полюса?

TRD, не знаю

Основной акционер «Норникеля» Владимир Потанин предложил отказаться от выплаты дивидендов за 2020 год из-за ожиданий глобальной рецессии.

«Интеррос» Потанина также предложил вместо выплаты дивидендов направить средства на выкуп акций с рынка

www.rbc.ru/business/02/04/2020/5e85db089a7947f3ad2c5c74

Странная логика. Чем выкуп лучше дивидендов?

Михаил П, ну как, свое оставит, чужое выкупит и погасит, а там и IPO Быстринского ГОКа с раздачей долей акционерам ГМК.

Я не то что бы против происходящего, но нефть, штурмующая 35 на пустом месте после совсем недавних 22, конечно, навевает много разных мыслей. ;) Сижу вот думаю, может, помимо коронавируса есть какой-то пока неидентифицированный вирус безумия, который точечно поражает куклов?

Geist, если в пнд разгонят до 40, перевернусь в баксы по 65 и уйду в клан поклонников сипи

Simon, хехе. Видишь, проблема в том, что ее могут разогнать, а потом со всей дури шмякнуть на 15. Вот в чем ужас-то всей ситуации.

Geist, вероятно, для этого и разгоняют. Ну логики иной нет, если только вдруг добрые инопланетяне…

Tat At, ну да, мне надо видимо не забывать, что они это делают на чужих деньгах. Потому что при мысли на своих, такое в голове не помещается точно.

Geist, вообще, если отбросить ложную скромность и признать в себе сторонника теории заговора, можно с уверенностью предположить, что верховные инопланетяне решают в настоящее время судьбу нашего бренного мира, и пока еще не на уровне плебса, а на уровне своей чисто арийской расы. Может, подкинут вакцину от короны, может, сообразили, что за счет ОРВИ хорошо оздоровится Пенсионный фонд (процентов на десять) и вакцину не подкинут. Может, договариваются по нефти, причем не в понедельник, ибо такие вопросы решаются заранее, кмк. Заодно нас всех периодически, по очереди, страну за страной, заставляют сидеть по домам и тестируют на управляемость. Конечно, тех, кто неуправляем, подкорректируют, кому нужно неуправляемое стадо?
А Японию оставили в покое для статистики, как контрольную группу.
И однозначно можно сказать только одно. Когда они решат и договорятся, мы окажемся перед лицом свершившихся ГЭПов, а мир уже не будет прежним ©.

Tat At, в шутку можно, конечно. Инопланетяне (либо жители другого измерения), кстати, самая легкая из теорий заговора, потому что там нет необходимости объяснять логику. Достаточно сказать, что муравей, чей муравейник кто-то ворошит палкой, тоже не понимает логику и причины происходящего и всё шито-крыто. Жаль только, что я в теории заговора не верю, а так можно было бы развернуться ;)

Geist, ну, ищущим логику и аргументы даже в разговорах с самим собой, очень непросто. Нельзя встать руки в боки, топнуть ногой, и сказать: это так, потому что я так хочу! Учитесь у Трампа. Он так может.

Tat At, зависит от инструментария, как по мне. Я вот пытаюсь постигать мир через философию. Не классическую, конечно, я хоть и бываю занудным, но классического философского занудства не потяну, а через лайт-версию. В философии есть «бритвы», те же теории заговора в 99% случаев отсекают сходу. Это же область фантазий всегда.

Geist, то есть вы считаете, что миром управляет не малое количество людей, которые в своем управлении ориентируются на свои интересы?

Tat At, на мой взгляд, целым миром, если под этим подразумевать планету Земля, никто не управляет вообще. Есть группы, которые могут оказывать влияние на те или иные аспекты мира на том или ином уровне с тем или иным успехом. У одних влияния больше, у других меньше, влияние перетекает, интересы сталкиваются, в столкновении рождается движение в ту или иную сторону — примерно как в биржевом стакане ;) Группы могут заключать альянсы, которые могут их усиливать или ослаблять, они появляются и исчезают. 100 лет назад Британия контролировала четверть мира, а сейчас тьфу и разотри. Группы могут появляться буквально из ниоткуда, как большевики, например. На момент захвата власти — довольно-таки дохлая партия из (не помню точно) 20к человек — мизер для страны с населением в 150 млн. Однако с очень жесткой и конкретной идеологией и сплоченным ядром, готовым отдавать жизнь за эту идеологию. Взяли власть, насадили силой свою идеологию и оказали огромное влияние на весь мир. Ну и т.д.

Geist, не планету Земля, ею-то понятно кто управляет — законы физики. А цивилизацией.
Да, миром управляет не один человек. Но их не так много в каждый конкретный период времени. И не каждый человек, от которого зависят важные решения, на виду.
Я про это, не про рептилоидов и не про тайный орден масонов, вампиров или тамплиеров.
В любом случае, кто бы не управлял, каждое конкретное решение принимается с учетом интересов принимающих решение групп. Это и есть настоящий заговор. А не тот сезонный бред, который только отвлекает внимание от реальной картины.

Tat At,

В любом случае, кто бы не управлял, каждое конкретное решение принимается с учетом интересов принимающих решение групп. Это и есть настоящий заговор.

Ну что же тут заговорщического? ;) Так всю историю было, это как раз влияние. Пролоббировал закон, его приняли. Если у тебя есть конкурент, у которого лобби сильней — не приняли. Это модель управления, а не заговор. Человек может основать партию, завоевать голоса избирателей и эта партия станет властью. И будет проводить решения в пользу своих избирателей.

Geist, то есть это нормально?
По мне нормальным было бы, если бы решения принимались с учетом блага для той местности и части цивилизации, в которой это решение реализуется. Ведь именно так это преподносят. А в итоге говорят одно, а получается другое, в пользу лобби. Это и есть настоящий заговор.
Что касается Европы, не знаю, не была.

Tat At, это нормально. Человечество даже топили почти целиком, а оно все равно не изменилось

any_to_real, думаете, поэтому?
В любом случае, я рада, что НЕ нормальная.

Tat At, сложно понять нормален ты или нет, пока у тебя возможности подвигать пару триллионов не появится.

Я не то что бы против происходящего, но нефть, штурмующая 35 на пустом месте после совсем недавних 22, конечно, навевает много разных мыслей. ;) Сижу вот думаю, может, помимо коронавируса есть какой-то пока неидентифицированный вирус безумия, который точечно поражает куклов?

Geist, если в пнд разгонят до 40, перевернусь в баксы по 65 и уйду в клан поклонников сипи

Simon, хехе. Видишь, проблема в том, что ее могут разогнать, а потом со всей дури шмякнуть на 15. Вот в чем ужас-то всей ситуации.

Geist, вероятно, для этого и разгоняют. Ну логики иной нет, если только вдруг добрые инопланетяне…

Tat At, ну да, мне надо видимо не забывать, что они это делают на чужих деньгах. Потому что при мысли на своих, такое в голове не помещается точно.

Geist, вообще, если отбросить ложную скромность и признать в себе сторонника теории заговора, можно с уверенностью предположить, что верховные инопланетяне решают в настоящее время судьбу нашего бренного мира, и пока еще не на уровне плебса, а на уровне своей чисто арийской расы. Может, подкинут вакцину от короны, может, сообразили, что за счет ОРВИ хорошо оздоровится Пенсионный фонд (процентов на десять) и вакцину не подкинут. Может, договариваются по нефти, причем не в понедельник, ибо такие вопросы решаются заранее, кмк. Заодно нас всех периодически, по очереди, страну за страной, заставляют сидеть по домам и тестируют на управляемость. Конечно, тех, кто неуправляем, подкорректируют, кому нужно неуправляемое стадо?
А Японию оставили в покое для статистики, как контрольную группу.
И однозначно можно сказать только одно. Когда они решат и договорятся, мы окажемся перед лицом свершившихся ГЭПов, а мир уже не будет прежним ©.

Tat At, в шутку можно, конечно. Инопланетяне (либо жители другого измерения), кстати, самая легкая из теорий заговора, потому что там нет необходимости объяснять логику. Достаточно сказать, что муравей, чей муравейник кто-то ворошит палкой, тоже не понимает логику и причины происходящего и всё шито-крыто. Жаль только, что я в теории заговора не верю, а так можно было бы развернуться ;)

Geist, ну, ищущим логику и аргументы даже в разговорах с самим собой, очень непросто. Нельзя встать руки в боки, топнуть ногой, и сказать: это так, потому что я так хочу! Учитесь у Трампа. Он так может.

Tat At, зависит от инструментария, как по мне. Я вот пытаюсь постигать мир через философию. Не классическую, конечно, я хоть и бываю занудным, но классического философского занудства не потяну, а через лайт-версию. В философии есть «бритвы», те же теории заговора в 99% случаев отсекают сходу. Это же область фантазий всегда.

Geist, то есть вы считаете, что миром управляет не малое количество людей, которые в своем управлении ориентируются на свои интересы?

Tat At, на мой взгляд, целым миром, если под этим подразумевать планету Земля, никто не управляет вообще. Есть группы, которые могут оказывать влияние на те или иные аспекты мира на том или ином уровне с тем или иным успехом. У одних влияния больше, у других меньше, влияние перетекает, интересы сталкиваются, в столкновении рождается движение в ту или иную сторону — примерно как в биржевом стакане ;) Группы могут заключать альянсы, которые могут их усиливать или ослаблять, они появляются и исчезают. 100 лет назад Британия контролировала четверть мира, а сейчас тьфу и разотри. Группы могут появляться буквально из ниоткуда, как большевики, например. На момент захвата власти — довольно-таки дохлая партия из (не помню точно) 20к человек — мизер для страны с населением в 150 млн. Однако с очень жесткой и конкретной идеологией и сплоченным ядром, готовым отдавать жизнь за эту идеологию. Взяли власть, насадили силой свою идеологию и оказали огромное влияние на весь мир. Ну и т.д.

Geist, не планету Земля, ею-то понятно кто управляет — законы физики. А цивилизацией.
Да, миром управляет не один человек. Но их не так много в каждый конкретный период времени. И не каждый человек, от которого зависят важные решения, на виду.
Я про это, не про рептилоидов и не про тайный орден масонов, вампиров или тамплиеров.
В любом случае, кто бы не управлял, каждое конкретное решение принимается с учетом интересов принимающих решение групп. Это и есть настоящий заговор. А не тот сезонный бред, который только отвлекает внимание от реальной картины.

Tat At,

В любом случае, кто бы не управлял, каждое конкретное решение принимается с учетом интересов принимающих решение групп. Это и есть настоящий заговор.

Ну что же тут заговорщического? ;) Так всю историю было, это как раз влияние. Пролоббировал закон, его приняли. Если у тебя есть конкурент, у которого лобби сильней — не приняли. Это модель управления, а не заговор. Человек может основать партию, завоевать голоса избирателей и эта партия станет властью. И будет проводить решения в пользу своих избирателей.

Geist, то есть это нормально?
По мне нормальным было бы, если бы решения принимались с учетом блага для той местности и части цивилизации, в которой это решение реализуется. Ведь именно так это преподносят. А в итоге говорят одно, а получается другое, в пользу лобби. Это и есть настоящий заговор.
Что касается Европы, не знаю, не была.

Tat At, это нормально. Человечество даже топили почти целиком, а оно все равно не изменилось

Я не то что бы против происходящего, но нефть, штурмующая 35 на пустом месте после совсем недавних 22, конечно, навевает много разных мыслей. ;) Сижу вот думаю, может, помимо коронавируса есть какой-то пока неидентифицированный вирус безумия, который точечно поражает куклов?

Geist, а может кто-то решил хорошо шортануть

ЦБ сегодня:

Тимофей Мартынов, да она давно об этом говорит… но дело то в том, что не ей решать...
В случае отмены дивидендов их не только минореты не получат, но и правительство. Бюджет же деньги не получит… С этим то как быть?
Понятно что Сбер может отказаться в итоге платить дивиденды или их снизить. Но дело то в том, что их уже объявили. И объявили не до начала пандемия а, фактически, в самый ее разгар. И отмена/снижение дивидендов будет воспринята, как манипуляция рынком и приведет к снижению доверия инвесторов.

Dur, приведет к тому, что инвесторам разум вернут: акция — это, по классике, покупка доли в бизнесе, а это значит, что инвестор принимает на себя и прибыли компании, и ее проблемы.

Комиссар Техасской железнодорожной комиссии (Texas Railroad Commission, регулирует нефтяную отрасль в штате) Райан Ситтон заявил, что обсудил с главой Минэнерго РФ Александром Новаком ситуацию на мировом рынке нефти и сокращение избытка предложения на нем на 10 миллионов баррелей в сутки.

Ну вот, твит Трампа все-таки не был фейком, процессы идут, если вспомнить еще срочный созыв ОПЕК+.

Geist, добыча сокращается на 10 мб/сутки, хранилища забиты, самолеты не летают, машины не ездят, а для рынка позитив и Лукойл по 7000. Чойта я уже кукухой ехать начинаю от этой макроэкономики.

any_to_real, да нормально, почти идеальная ситуация, чтобы к концу третьего квартала вернуться на хаи, а в рождественское ралли переписать их. Ты же сам говорил, денег сколько угодно, а бумаг ограничено

Geist, так-то да, но никаких сверхприбылей в этом году у нефтяников не будет, это факт. Я просто все больше убеждаюсь, что Грэма и его последователей пора сбросить с парохода современности, все эти тома по разумному инвестированию, которые я зачем-то поглощал, в современном мире безнадежно устарели. Может потому тот же Баффет и призывает вкладывать в индекс — а какая разница, все будет ходить за баблом.

any_to_real, я чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что инвестированию конец в принципе. Ну либо надо сидеть до днища, там входить и молиться, что это не будет протяженностью лет в 10+ L. А я вообще-то бык, не медведь. Сдается мне что всё, доигрались, не вывезут. Слишком много нарисованного везде, а опереть эти рисунки по-прежнему можно только на кредит и потребление. Но потреблению (такому, что было до этого) точно конец, да и кредит уже исчерпан мне кажется, остались только огромные долги.

Geist, к сожалению, склонен согласиться, но при этом не вижу, куда еще паковать деньги в долгосрок. Золото не рассматриваю, потому что в не физическое не верю, а при большом шухере лучше быть нищим, чем держать дома золотые слитки. Буду надеяться, что при NWO акции не отменят, а владельцам выживших активов будут по пятницам кусочек масла давать.

any_to_real, ну вчера видел вот такое мнение, картинку сохранил, но пока не думал над ней.

Geist, не работает больше картинка, трежеря в зону отрицательной доходности пошли. С золотом пытался разобраться, на не спекульнуть вариантов инвестирования для смертных не нашел.

any_to_real, да трежеря тоже не для простых смертных в общем-то. У меня есть кэш, акции и недвига. По недвиге скорей всего влипну, собирался продавать, но теперь-то куда. Тем более там недвига не для кризисных времен уж точно. Хотя можно подождать отрицательных ставок и заложить в банке, будет источником дохода ;))

Geist, так что по вашему в наше время сейчас лучше? Кеш акции или недвига? У меня знакомые поснимали деньги с вкладов и под подушку, говорят что все могут отобрать сейчас. При этом люди грамотные с бизнесом

VLaDiMiRK, а я не знаю, я никогда не был в такой ситуации, как сейчас, только в книжках читал. В 90-х у меня был только бизнес и кэш. Бизнес раздербанили, а кэш большей частью отняли, в том числе и тот, что был под подушкой.

Geist, ого, не писали про историю бизнеса пост на смарте? я бы с удовольствием почитал

VLaDiMiRK, фильмы ужасов любишь? ;) В комментах писал вкратце некоторым фантазерам про то, какими чудесными и свободными были 90-е. Всё долго описывать, могу выжимку написать: из 5 человек, кто был в доле в компании, к 1998-му выжило двое. Один сторчался и умер от передоза (были времена, когда в кэше купались, подсел на «красивую» жизнь с блэкджеком, кокаином и девушками легкого поведения), один пропал без вести, думаю, лежит где-нибудь в подмосковном лесу, еще одного убили. Меня похищали, чтобы отжать денег, месяц провел в заложниках, но сумел их в обратку развести и соскочить. В общем и целом потеряли всё, кроме мелочи. Но по итогу рассчитались, брат убитого ментов нанял, 2 опытных опера в отставке просчитали комбинацию, подключили связи и братки заехали на нары, некоторые на пожизненное.

Geist, да уж. Видимо именно поэтому у вас нет страха в торговле, именно из-за пережитого в бизнесе, потери в несколько % не воспринимаются серьезно

VLaDiMiRK, отчасти да. Трейдинг намного проще бизнеса во многих аспектах. Из бизнеса нельзя выйти в любой момент, кликнув 2 раза мышкой. В бизнесе ты зависишь от кучи внешних факторов, вон карантин ввели и всё, бежать некуда. И т.д. Ну, а с масштабируемостью много проблем и там, и там. Ну и склад характера такой, я рисков не боюсь, я их пытаюсь считать. При совках я валютой торговал, а это вообще уголовная статья была, до 15 лет с конфискацией. В трейдинге надо пытаться победить страх, иначе трудно будет. Стоплосс надо воспринимать как неизбежное, это издержки, просто их надо ограничивать.

Geist, я хоть и год торгую но понимаю что 50% успеха зависит от психологических факторов

VLaDiMiRK, цифра эта плавающая, от кучи факторов зависит: от индивидуальных особенностей трейдера, от количества сделок, от капитализации, от стоящих перед трейдером задач и т.д. и т.п. Ну ты сам можешь представить, насколько разная нагрузка на психику у трейдера, у которого на бирже, например, 2 миллиона (и не последних) и задача сделать 15-20% годовых, и у трейдера, у которого на бирже 500к и это все его деньги, а задача делать 10% в месяц. Второй случай запредельный по нагрузке.

Geist, да да, это разные подходы конечно, у меня был иис в Псб и там маржиналка была отключена, я торговал только в лонг без плечей и без шорта, в начале года иис закончился я открыл новый брокерский и понеслась п… да по кочкам. За январь — 12% к счету, теперь пытаюсь это отбить))

VLaDiMiRK, надо свой подход найти с учетом стоящих задач и всего остального. Я вот торгую гибрид инвесторского и трейдерского подхода. Профит пытаюсь «вытерпеть» как инвестор + добавляю ускоритель в виде плечей, а неожиданные повороты событий торгую как трейдер с некоторыми инвесторскими нюансами. На мой взгляд, из двух главных задач — контролировать риски и научиться вытаскивать максимум профита из сделки — вторая намного сложней. Контроль рисков решается стопами, там только технические нюансы, а вот максимизация профита в сделке, это уже требует настоящей работы мозга ;)

Geist, а можешь рассказать сколько инструментов у тебя в работе как у трейдера?

Wal72, 1 по сути, сбер обычка. Иногда (совсем редко) заскакиваю ненадолго еще куда-то, но в основном по рекомендации приятеля. Но это по сути пара-тройка сделок за последние годы, можно и не упоминать. Ну и 2 акции (газпром и префы) просто держу давно. Довольно давно подумываю еще попробовать нефтью торговать, но пока руки не дошли, то переезд, то ремонт, теперь вот карантин чертов. А, ну еще вот подумываю, может фьюч на сбер попробовать освоить. Насмотрелся тут как Тилсон им манипулирует вместе с акциями, есть над чем думать.

Geist, МТС интересная, кукл жесткий и строго по методичке отрабатывает

any_to_real, буду знать, но мне сейчас надо умение шортить отрабатывать, потому что шорт у меня хромает на обе ноги, прямо скажем, а мы можем въехать в медвежье царство. Правда в прошлый кризис шортить давали мало, все время либо запрещали, либо выносили мишек куклом в виде ВЭБа. Многие твердолобые мишки думают, что можно прошортить от хаев до дна в акциях, а на самом деле такое сделать трудно. Тогда надо во фьючи лезть.

Geist, т.к. я давний почитатель ННикеля, насмотрелся как медведей голыми руками рвут, да

Четвертый день искусственной комы в сбере, даже не знаю, что делать, вроде и позе нет угроз, падать пока не дают, попытки выкупают, но и дальше везти не хотят.

Geist, самое гадкое в этой ситуации видеть, сидя в Сбере, как мимо тебя гружёные нефтью составы типа Лукойла проходят))).

Advocate, лукойл? А сургут обычка? За 10 торговых сессий +40% а татнефть? +60%

VLaDiMiRK, взять Луйкойл вчера — чистая удача.

Комиссар Техасской железнодорожной комиссии (Texas Railroad Commission, регулирует нефтяную отрасль в штате) Райан Ситтон заявил, что обсудил с главой Минэнерго РФ Александром Новаком ситуацию на мировом рынке нефти и сокращение избытка предложения на нем на 10 миллионов баррелей в сутки.

Ну вот, твит Трампа все-таки не был фейком, процессы идут, если вспомнить еще срочный созыв ОПЕК+.

Geist, добыча сокращается на 10 мб/сутки, хранилища забиты, самолеты не летают, машины не ездят, а для рынка позитив и Лукойл по 7000. Чойта я уже кукухой ехать начинаю от этой макроэкономики.

any_to_real, да нормально, почти идеальная ситуация, чтобы к концу третьего квартала вернуться на хаи, а в рождественское ралли переписать их. Ты же сам говорил, денег сколько угодно, а бумаг ограничено

Geist, так-то да, но никаких сверхприбылей в этом году у нефтяников не будет, это факт. Я просто все больше убеждаюсь, что Грэма и его последователей пора сбросить с парохода современности, все эти тома по разумному инвестированию, которые я зачем-то поглощал, в современном мире безнадежно устарели. Может потому тот же Баффет и призывает вкладывать в индекс — а какая разница, все будет ходить за баблом.

any_to_real, я чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что инвестированию конец в принципе. Ну либо надо сидеть до днища, там входить и молиться, что это не будет протяженностью лет в 10+ L. А я вообще-то бык, не медведь. Сдается мне что всё, доигрались, не вывезут. Слишком много нарисованного везде, а опереть эти рисунки по-прежнему можно только на кредит и потребление. Но потреблению (такому, что было до этого) точно конец, да и кредит уже исчерпан мне кажется, остались только огромные долги.

Geist, к сожалению, склонен согласиться, но при этом не вижу, куда еще паковать деньги в долгосрок. Золото не рассматриваю, потому что в не физическое не верю, а при большом шухере лучше быть нищим, чем держать дома золотые слитки. Буду надеяться, что при NWO акции не отменят, а владельцам выживших активов будут по пятницам кусочек масла давать.

any_to_real, ну вчера видел вот такое мнение, картинку сохранил, но пока не думал над ней.

Geist, не работает больше картинка, трежеря в зону отрицательной доходности пошли. С золотом пытался разобраться, на не спекульнуть вариантов инвестирования для смертных не нашел.

any_to_real, да трежеря тоже не для простых смертных в общем-то. У меня есть кэш, акции и недвига. По недвиге скорей всего влипну, собирался продавать, но теперь-то куда. Тем более там недвига не для кризисных времен уж точно. Хотя можно подождать отрицательных ставок и заложить в банке, будет источником дохода ;))

Geist, так что по вашему в наше время сейчас лучше? Кеш акции или недвига? У меня знакомые поснимали деньги с вкладов и под подушку, говорят что все могут отобрать сейчас. При этом люди грамотные с бизнесом

VLaDiMiRK, а я не знаю, я никогда не был в такой ситуации, как сейчас, только в книжках читал. В 90-х у меня был только бизнес и кэш. Бизнес раздербанили, а кэш большей частью отняли, в том числе и тот, что был под подушкой.

Geist, ого, не писали про историю бизнеса пост на смарте? я бы с удовольствием почитал

VLaDiMiRK, фильмы ужасов любишь? ;) В комментах писал вкратце некоторым фантазерам про то, какими чудесными и свободными были 90-е. Всё долго описывать, могу выжимку написать: из 5 человек, кто был в доле в компании, к 1998-му выжило двое. Один сторчался и умер от передоза (были времена, когда в кэше купались, подсел на «красивую» жизнь с блэкджеком, кокаином и девушками легкого поведения), один пропал без вести, думаю, лежит где-нибудь в подмосковном лесу, еще одного убили. Меня похищали, чтобы отжать денег, месяц провел в заложниках, но сумел их в обратку развести и соскочить. В общем и целом потеряли всё, кроме мелочи. Но по итогу рассчитались, брат убитого ментов нанял, 2 опытных опера в отставке просчитали комбинацию, подключили связи и братки заехали на нары, некоторые на пожизненное.

Geist, да уж. Видимо именно поэтому у вас нет страха в торговле, именно из-за пережитого в бизнесе, потери в несколько % не воспринимаются серьезно

VLaDiMiRK, отчасти да. Трейдинг намного проще бизнеса во многих аспектах. Из бизнеса нельзя выйти в любой момент, кликнув 2 раза мышкой. В бизнесе ты зависишь от кучи внешних факторов, вон карантин ввели и всё, бежать некуда. И т.д. Ну, а с масштабируемостью много проблем и там, и там. Ну и склад характера такой, я рисков не боюсь, я их пытаюсь считать. При совках я валютой торговал, а это вообще уголовная статья была, до 15 лет с конфискацией. В трейдинге надо пытаться победить страх, иначе трудно будет. Стоплосс надо воспринимать как неизбежное, это издержки, просто их надо ограничивать.

Geist, я хоть и год торгую но понимаю что 50% успеха зависит от психологических факторов

VLaDiMiRK, цифра эта плавающая, от кучи факторов зависит: от индивидуальных особенностей трейдера, от количества сделок, от капитализации, от стоящих перед трейдером задач и т.д. и т.п. Ну ты сам можешь представить, насколько разная нагрузка на психику у трейдера, у которого на бирже, например, 2 миллиона (и не последних) и задача сделать 15-20% годовых, и у трейдера, у которого на бирже 500к и это все его деньги, а задача делать 10% в месяц. Второй случай запредельный по нагрузке.

Geist, да да, это разные подходы конечно, у меня был иис в Псб и там маржиналка была отключена, я торговал только в лонг без плечей и без шорта, в начале года иис закончился я открыл новый брокерский и понеслась п… да по кочкам. За январь — 12% к счету, теперь пытаюсь это отбить))

VLaDiMiRK, надо свой подход найти с учетом стоящих задач и всего остального. Я вот торгую гибрид инвесторского и трейдерского подхода. Профит пытаюсь «вытерпеть» как инвестор + добавляю ускоритель в виде плечей, а неожиданные повороты событий торгую как трейдер с некоторыми инвесторскими нюансами. На мой взгляд, из двух главных задач — контролировать риски и научиться вытаскивать максимум профита из сделки — вторая намного сложней. Контроль рисков решается стопами, там только технические нюансы, а вот максимизация профита в сделке, это уже требует настоящей работы мозга ;)

Geist, а можешь рассказать сколько инструментов у тебя в работе как у трейдера?

Wal72, 1 по сути, сбер обычка. Иногда (совсем редко) заскакиваю ненадолго еще куда-то, но в основном по рекомендации приятеля. Но это по сути пара-тройка сделок за последние годы, можно и не упоминать. Ну и 2 акции (газпром и префы) просто держу давно. Довольно давно подумываю еще попробовать нефтью торговать, но пока руки не дошли, то переезд, то ремонт, теперь вот карантин чертов. А, ну еще вот подумываю, может фьюч на сбер попробовать освоить. Насмотрелся тут как Тилсон им манипулирует вместе с акциями, есть над чем думать.

Geist, МТС интересная, кукл жесткий и строго по методичке отрабатывает

«рассмотреть возможность пересмотра дивидендов за 2019».
Че то мне кажется так оно и будет… Учитывая, как все меняется у наших «небожителей»…

Ramak_NN, если бы не продажа контрольного пакета, я бы тоже так думал, но меня смущает что дивы пойдут в бюджет, а это как раз в такое время очень нужно

VLaDiMiRK, бюджет можно сделать и дефицитным, кредиты банков с минимальным процентом для бизнеса на выплату з/п куда важнее, а кто у нас больше всех з/п карт держит?

К частным компаниям в части дивидендных выплат доверия больше.

Шаман, ща частные национализируют, вчера новость была что профсоюзы предложили национализировать часть компаний чтобы их спасти, и все нет частников

VLaDiMiRK, ага, предложил председатель Федерации независимых профсоюзов. Он только забыл сказать, что в первую очередь надо разогнать сами профсоюзы, ибо абсолютные пиявки всю постсоветскую жизнь у нас были, присосались к госконторам и кроме как собирать взносы и выдавать себе путевки ни хрена не способны.
Это выступление тоже показательно, кстати, вряд ли он поинтересовался у работников Северстали или НорНикеля, желают ли те работать под госами.

По фьючу, видимо, шортистов всех просто на кол посадили.

Ramak_NN, там была гениальная идея, о ней писали тут smart-lab.ru/blog/609770.php, но у меня закрыт доступ на срочный рынок.

Auximen, чё то удалили пост, это Тимофея рост был?

VLaDiMiRK,, пост на месте, в линке лишняя точка на конце. Убери — увидишь.

Geist, ага спасибо. Так вы считаете эре трейдерства приходит конец? Или вы говорили именно об инвестировании долгосрочном?

VLaDiMiRK, не, ну трейдинг — это же вошел-вышел, Фигаро там, Фигаро сям. Ему пока биржи открыты, ничего не грозит. А инвестированию тоже не конец, просто если привычная система рухнет, то его сложность и риски сильно вырастут. Раньше-то как было, рынки в основном бычьи, нахватал бумаг и сиди, время всё само сделает.

Geist, аграрии с р/е 100 и 0,1% доходности и бесконечно падающий яндекс, а потом фьюч на зерно станет основным и прибьет аграриев

Комиссар Техасской железнодорожной комиссии (Texas Railroad Commission, регулирует нефтяную отрасль в штате) Райан Ситтон заявил, что обсудил с главой Минэнерго РФ Александром Новаком ситуацию на мировом рынке нефти и сокращение избытка предложения на нем на 10 миллионов баррелей в сутки.

Ну вот, твит Трампа все-таки не был фейком, процессы идут, если вспомнить еще срочный созыв ОПЕК+.

Geist, добыча сокращается на 10 мб/сутки, хранилища забиты, самолеты не летают, машины не ездят, а для рынка позитив и Лукойл по 7000. Чойта я уже кукухой ехать начинаю от этой макроэкономики.

any_to_real, да нормально, почти идеальная ситуация, чтобы к концу третьего квартала вернуться на хаи, а в рождественское ралли переписать их. Ты же сам говорил, денег сколько угодно, а бумаг ограничено

Geist, так-то да, но никаких сверхприбылей в этом году у нефтяников не будет, это факт. Я просто все больше убеждаюсь, что Грэма и его последователей пора сбросить с парохода современности, все эти тома по разумному инвестированию, которые я зачем-то поглощал, в современном мире безнадежно устарели. Может потому тот же Баффет и призывает вкладывать в индекс — а какая разница, все будет ходить за баблом.

any_to_real, я чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что инвестированию конец в принципе. Ну либо надо сидеть до днища, там входить и молиться, что это не будет протяженностью лет в 10+ L. А я вообще-то бык, не медведь. Сдается мне что всё, доигрались, не вывезут. Слишком много нарисованного везде, а опереть эти рисунки по-прежнему можно только на кредит и потребление. Но потреблению (такому, что было до этого) точно конец, да и кредит уже исчерпан мне кажется, остались только огромные долги.

Geist, к сожалению, склонен согласиться, но при этом не вижу, куда еще паковать деньги в долгосрок. Золото не рассматриваю, потому что в не физическое не верю, а при большом шухере лучше быть нищим, чем держать дома золотые слитки. Буду надеяться, что при NWO акции не отменят, а владельцам выживших активов будут по пятницам кусочек масла давать.

any_to_real, ну вчера видел вот такое мнение, картинку сохранил, но пока не думал над ней.

Geist, не работает больше картинка, трежеря в зону отрицательной доходности пошли. С золотом пытался разобраться, на не спекульнуть вариантов инвестирования для смертных не нашел.

ПBМ, для меня больше сюр видеть, как на статистике по безработице в +6,6 млн. (или +10 млн. итогом за 2 недели) амеры продолжают ползти вверх. Помнится, бывали времена, когда внезапных +50к вызывали просадку индексов в пару процентов

Geist, ну же чем хуже тем лучше, быстрее спасение подъедет.
и главное как ты был прав, что раз в прошлый раз сработало, то может и в этот. забавно, да

ПBМ, это пока сработало. А вообще в целом я думаю, что мы наблюдаем за началом тотального распада всей привычной системы. Он вряд ли будет очень быстрым, но думаю, что точку невозврата мы уже прошли. Чем закончится, предположить сложно, но зная человечество, вряд ли можно предполагать, что чем-то хорошим.

Geist, Хазин одобряет
Многие, на самом деле, что-то подобное говорят.

any_to_real, проблема Хазина в том, что он говорит это лет 20 — это прогнозирование с нулевой стоимостью. Примерно как про какого-то человека говорить, что он умрет, не уточняя когда.

Geist, да на прогнозы пофиг в общем-то, а в работе денег дядька шарит, любопытно послушать.

Комиссар Техасской железнодорожной комиссии (Texas Railroad Commission, регулирует нефтяную отрасль в штате) Райан Ситтон заявил, что обсудил с главой Минэнерго РФ Александром Новаком ситуацию на мировом рынке нефти и сокращение избытка предложения на нем на 10 миллионов баррелей в сутки.

Ну вот, твит Трампа все-таки не был фейком, процессы идут, если вспомнить еще срочный созыв ОПЕК+.

Geist, добыча сокращается на 10 мб/сутки, хранилища забиты, самолеты не летают, машины не ездят, а для рынка позитив и Лукойл по 7000. Чойта я уже кукухой ехать начинаю от этой макроэкономики.

any_to_real, да нормально, почти идеальная ситуация, чтобы к концу третьего квартала вернуться на хаи, а в рождественское ралли переписать их. Ты же сам говорил, денег сколько угодно, а бумаг ограничено

Geist, так-то да, но никаких сверхприбылей в этом году у нефтяников не будет, это факт. Я просто все больше убеждаюсь, что Грэма и его последователей пора сбросить с парохода современности, все эти тома по разумному инвестированию, которые я зачем-то поглощал, в современном мире безнадежно устарели. Может потому тот же Баффет и призывает вкладывать в индекс — а какая разница, все будет ходить за баблом.

any_to_real, я чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что инвестированию конец в принципе. Ну либо надо сидеть до днища, там входить и молиться, что это не будет протяженностью лет в 10+ L. А я вообще-то бык, не медведь. Сдается мне что всё, доигрались, не вывезут. Слишком много нарисованного везде, а опереть эти рисунки по-прежнему можно только на кредит и потребление. Но потреблению (такому, что было до этого) точно конец, да и кредит уже исчерпан мне кажется, остались только огромные долги.

Geist, к сожалению, склонен согласиться, но при этом не вижу, куда еще паковать деньги в долгосрок. Золото не рассматриваю, потому что в не физическое не верю, а при большом шухере лучше быть нищим, чем держать дома золотые слитки. Буду надеяться, что при NWO акции не отменят, а владельцам выживших активов будут по пятницам кусочек масла давать.

ПBМ, для меня больше сюр видеть, как на статистике по безработице в +6,6 млн. (или +10 млн. итогом за 2 недели) амеры продолжают ползти вверх. Помнится, бывали времена, когда внезапных +50к вызывали просадку индексов в пару процентов

Geist, ну же чем хуже тем лучше, быстрее спасение подъедет.
и главное как ты был прав, что раз в прошлый раз сработало, то может и в этот. забавно, да

ПBМ, это пока сработало. А вообще в целом я думаю, что мы наблюдаем за началом тотального распада всей привычной системы. Он вряд ли будет очень быстрым, но думаю, что точку невозврата мы уже прошли. Чем закончится, предположить сложно, но зная человечество, вряд ли можно предполагать, что чем-то хорошим.

Geist, Хазин одобряет
Многие, на самом деле, что-то подобное говорят.

Комиссар Техасской железнодорожной комиссии (Texas Railroad Commission, регулирует нефтяную отрасль в штате) Райан Ситтон заявил, что обсудил с главой Минэнерго РФ Александром Новаком ситуацию на мировом рынке нефти и сокращение избытка предложения на нем на 10 миллионов баррелей в сутки.

Ну вот, твит Трампа все-таки не был фейком, процессы идут, если вспомнить еще срочный созыв ОПЕК+.

Geist, добыча сокращается на 10 мб/сутки, хранилища забиты, самолеты не летают, машины не ездят, а для рынка позитив и Лукойл по 7000. Чойта я уже кукухой ехать начинаю от этой макроэкономики.

any_to_real, да нормально, почти идеальная ситуация, чтобы к концу третьего квартала вернуться на хаи, а в рождественское ралли переписать их. Ты же сам говорил, денег сколько угодно, а бумаг ограничено

Geist, так-то да, но никаких сверхприбылей в этом году у нефтяников не будет, это факт. Я просто все больше убеждаюсь, что Грэма и его последователей пора сбросить с парохода современности, все эти тома по разумному инвестированию, которые я зачем-то поглощал, в современном мире безнадежно устарели. Может потому тот же Баффет и призывает вкладывать в индекс — а какая разница, все будет ходить за баблом.