комментарии any_to_real на форуме

Сбербанк — факторы роста и падения акций

Цитата:

Инорезам (коих в капитале сбера 45%) не нужны деньги. Это проклятые токсичные деньги. Они будут отдавать нам акции забесплатно.

Интересно кто автор этого? Инорезы я так понимаю совсем тупые. Купили потом за ноль продали. Интересный бизнес. Интересный подход к Инорезам.

Как в том анекдоте:

Абрам продает варенные яйца. Его спрашивают, Абрам что ты делаешь?
Он отвечает, купил по рубль, сварил и по рубль продаю.
Его спрашивают Абрам, а тебе что остается?
Мне отвечает Абрам — Навар.

Смех весь в том, что я ни одного еврея торгующего с таким результатом пока не видел. Как и Инорезов. Если ввиду не имелись Ирокезы из резервации.

Jedi, вы знаете, я уже неоднократно просил убрать этот бред лично Тимофея. Реакции ноль. Жалко, когда на в целом приличном сайте вдруг попадается такая ахинея!

Василий Пупкин, убрал

Тимофей Мартынов, спасибо, а то даже как-то неловко было. Про то, что инорезов много можно написать, а вот «проклятые токсичные деньги» и «акции забесплатно»

Василий Пупкин, ну, тем не менее, летом по 186,5 префу раздавали

да смотрю мнения людей тут кардинально разные. мне то кажется что все скоро рухнет. ну как говорится «если кажется, надо перекреститься» ))

Дмитрий, да пофиг! Ребята, вы все не тем занимаетесь! У меня уже язык отсох повторять: не думайте, что будет, и не пытайтесь спрогнозировать, когда рынок рухнет, а когда он наверх взлетит и всё остальное тоже. Думайте, как сделать так, чтобы события на рынке для портфеля были нейтральны, тогда в кризис он и просядет меньше. Баффет говорил уже, «самое опасное — быть вне рынка.» Слушайте умного человека. Естественно, это не мешает вам например кэш копить на случай кризиса. Всё, устал я очевидные вещи повторять. Думайте головой, она не только для того, чтобы шапку носить.

Василий Пупкин, и чем сделать портфель нашей фонды нейтральным в кризис, кроме Полюса, который жаден на дивы и нынче вниз летит? Табачных компаний у нас вроде нет.

any_to_real, нэполностью нейтральным он не будет, это невозможно. Но например можно попробовать золото (в разных формах и долях). Потому что оно слабо коррелирует с акциями, есть шанс, что при падении акций золото пойдет вверх. Но во первых тут ключевой момент доля в портфеле, здесь рецептов нет готовых. Но брать например треть портфеля в золоте я бы не посоветовал никому. Хотя сразу хочу сказать, это только мой вариант, да и золото может в кризис сделать неожиданный кульбит. Это всё ваша ответственность и только на свой страх и риск. Второй вариант, большую часть портфеля перевести в кэш. Мне этот вариант не нравится тем, что сразу попадаешь на зверские комиссии брокеру и налоги государству. Я не буду продавать акции и я бы скорее из вновь заработанных денег копил бы отдельный кэш на кризис. Третий вариант, не исключающий первые два, это сильно диверсифицировать портфель по классам активов. Тогда в кризис одни классы активов будут падать, вторые расти или проседать сильно меньше. Может и всё упасть, но даже в этом случае портфельный эффект защитит от слишком большой просадки. Примерно так я мыслю. Кроме того, я не только не боюсь просадок, но мечтаю о них, потому что жадный и понимаю, что произойдёт, если долго усредняться в кризис, а потом рынок идёт наверх.

Василий Пупкин, ну т.е. золото и кэш, а это не совсем то, что я подразумеваю под «сделать так, чтобы события на рынке для портфеля были нейтральны». Во-первых, не воспринимаю я их частью портфеля, во-вторых, когда они лежат, то не работают.
В золото, кстати, тоже особо не верю: его уже настолько много в различных резервах, и девать всю эту массу уже настолько некуда, что по сути золото стало биткойном, а виртуальную валюту при желании обесценить очень просто.
Диверсифицировать наш рынок не выйдет, опять же: нет у нас табачных, похоронных контор, производителей средств гигиены и чем там еще в Америке на кризис диверсифицируют. Энергетики наши бодренько полетят вниз вместе с остальными.
И ввиду всего этого вижу для себя только два варианта.
Первый: держать 1/3+ предполагаемого портфеля акций в кеше, 2/3- в бумагах, в кризис с юмором наблюдать на красные -10%, -20%, -40%. Никакой нейтральности в этом варианте не будет.
Второй: бежать полностью в кеш, золото, долговые активы, ждать благославенный кризис. Но тут есть немалая вероятность просидеть так год, два, пять, да еще и обнаружить что цены на бумаги раза в 3 выросли, а на кефир и вовсе в 5.
Выбрал первый

any_to_real, сравнение золота с биткойном некорректно. Золото как класс активов очень давно существует и хорошо изучено. Биток не хорош и не плох, по нему банально мало информации из за недавнего рождения.

Василий Пупкин, в нынешнем виде не так уж и давно, и 50 лет не прошло. Плюс мы с Китаем серьезно резервы в нем наращиваем, привет политика. На это сверху накладываются ETF и деривативы для широких масс (а широкие массы, разумеется, покупают, чтобы скинуть на пике). Ну и, разумеется, будущий кризис обязательно что-то изменит. Т.е. это уже совсем не то золото, что в 18 веке было.

да смотрю мнения людей тут кардинально разные. мне то кажется что все скоро рухнет. ну как говорится «если кажется, надо перекреститься» ))

Дмитрий, да пофиг! Ребята, вы все не тем занимаетесь! У меня уже язык отсох повторять: не думайте, что будет, и не пытайтесь спрогнозировать, когда рынок рухнет, а когда он наверх взлетит и всё остальное тоже. Думайте, как сделать так, чтобы события на рынке для портфеля были нейтральны, тогда в кризис он и просядет меньше. Баффет говорил уже, «самое опасное — быть вне рынка.» Слушайте умного человека. Естественно, это не мешает вам например кэш копить на случай кризиса. Всё, устал я очевидные вещи повторять. Думайте головой, она не только для того, чтобы шапку носить.

Василий Пупкин, и чем сделать портфель нашей фонды нейтральным в кризис, кроме Полюса, который жаден на дивы и нынче вниз летит? Табачных компаний у нас вроде нет.

any_to_real, нэполностью нейтральным он не будет, это невозможно. Но например можно попробовать золото (в разных формах и долях). Потому что оно слабо коррелирует с акциями, есть шанс, что при падении акций золото пойдет вверх. Но во первых тут ключевой момент доля в портфеле, здесь рецептов нет готовых. Но брать например треть портфеля в золоте я бы не посоветовал никому. Хотя сразу хочу сказать, это только мой вариант, да и золото может в кризис сделать неожиданный кульбит. Это всё ваша ответственность и только на свой страх и риск. Второй вариант, большую часть портфеля перевести в кэш. Мне этот вариант не нравится тем, что сразу попадаешь на зверские комиссии брокеру и налоги государству. Я не буду продавать акции и я бы скорее из вновь заработанных денег копил бы отдельный кэш на кризис. Третий вариант, не исключающий первые два, это сильно диверсифицировать портфель по классам активов. Тогда в кризис одни классы активов будут падать, вторые расти или проседать сильно меньше. Может и всё упасть, но даже в этом случае портфельный эффект защитит от слишком большой просадки. Примерно так я мыслю. Кроме того, я не только не боюсь просадок, но мечтаю о них, потому что жадный и понимаю, что произойдёт, если долго усредняться в кризис, а потом рынок идёт наверх.

Василий Пупкин, ну т.е. золото и кэш, а это не совсем то, что я подразумеваю под «сделать так, чтобы события на рынке для портфеля были нейтральны». Во-первых, не воспринимаю я их частью портфеля, во-вторых, когда они лежат, то не работают.
В золото, кстати, тоже особо не верю: его уже настолько много в различных резервах, и девать всю эту массу уже настолько некуда, что по сути золото стало биткойном, а виртуальную валюту при желании обесценить очень просто.
Диверсифицировать наш рынок не выйдет, опять же: нет у нас табачных, похоронных контор, производителей средств гигиены и чем там еще в Америке на кризис диверсифицируют. Энергетики наши бодренько полетят вниз вместе с остальными.
И ввиду всего этого вижу для себя только два варианта.
Первый: держать 1/3+ предполагаемого портфеля акций в кеше, 2/3- в бумагах, в кризис с юмором наблюдать на красные -10%, -20%, -40%. Никакой нейтральности в этом варианте не будет.
Второй: бежать полностью в кеш, золото, долговые активы, ждать благославенный кризис. Но тут есть немалая вероятность просидеть так год, два, пять, да еще и обнаружить что цены на бумаги раза в 3 выросли, а на кефир и вовсе в 5.
Выбрал первый

да смотрю мнения людей тут кардинально разные. мне то кажется что все скоро рухнет. ну как говорится «если кажется, надо перекреститься» ))

Дмитрий, да пофиг! Ребята, вы все не тем занимаетесь! У меня уже язык отсох повторять: не думайте, что будет, и не пытайтесь спрогнозировать, когда рынок рухнет, а когда он наверх взлетит и всё остальное тоже. Думайте, как сделать так, чтобы события на рынке для портфеля были нейтральны, тогда в кризис он и просядет меньше. Баффет говорил уже, «самое опасное — быть вне рынка.» Слушайте умного человека. Естественно, это не мешает вам например кэш копить на случай кризиса. Всё, устал я очевидные вещи повторять. Думайте головой, она не только для того, чтобы шапку носить.

Василий Пупкин, и чем сделать портфель нашей фонды нейтральным в кризис, кроме Полюса, который жаден на дивы и нынче вниз летит? Табачных компаний у нас вроде нет.

Странно. Никакого взлёта и ажиотажа :)

Дмитрий Кондратьев, как бы сейчас еще массового выхода из акций не началось.
Я вот лично размышляю над этим чтобы потом прикупить еще на гэпе…

MacLEOD, товарищ, не покупай на гэпе, не корми дивидендных туристов!
Металлургов хорошо подкупать где-то за 1,5мес до отсечки Севы.

Олег Каширин, цена на металл как раз на дне, только начала отжиматься от его… :)
www.metaltorg.ru/metal_catalog/listovoi_prokat/list_rulon_bez_pokrytiya/goryachekatanaya_rulonnaya_stal/?module=index
в 2018г. была гораздо выше и дивы были у металлистов существенно выше текущих.
по поводу инвестки, там она не маленькая… но и эффективность ее в разы выше чем у ФСК.
поставили новую печь + 50-60% в год от ее стоимости. купили «свечной» заводик + 40-89% в год от затрат на его покупку.

в ФСК поставили вышки и провода наятнули на них за 5 лет +5% годовых, а инфляция съела за это время 20%…
вот такой КПД у ФСК, зато манагеры откусили на свои АО и ООО подрядные 50% затрат на инвестку ФСК ЕЭС.
==============
почему такая разница? все элементарно.
Госкомпании к коим относится ФСК не интересно КПД, у них нет акций ПАО ФСК — это Госконтора, у них есть подрядные АО через которые выгодно сливать прибыль госкомпаний где они рулят денежными потоками.

У металлистов от 80% акций находятся во владении Руководства АО — они не будут тратить лишнюю копейку на никому не нужные инвестиции. Любые затраты должны давать отдачу в 40-100% годовых! и они так же заинтересованы в выплате хороших дивидендов. более 80% которых пойдет им на карман.

Облигация — это ФСК. лишнего не получишь, реальные ЧА ничего не стоят. вышки и провода даже во ВторЧерМет не сдать. в случае реорганизации АО рассчитывать можно лишь на сумму денег на счетах, а она в разы ниже рыночной стоимости.
У металлургов все активы стоят тех денег в которые они оценены и их легко можно продать. Хотя и денежные потоки за 1 квартал = годовому ФСК ЕЭС.

Думай голова, шапку куплю…

Ремора, вот именно, давно это твержу: госами рулят наемные работники, а цель наемного работника вытянуть по максимуму денег себе сейчас, а не выгодно продать бизнес или отдать детям потом. Есть уникумы вроде Грефа (да и тут могу ошибаться), но в основной массе от федеральных госов лучше держаться подальше.

700р в новом 2020г жду и там покупаю

Denis Vido, если сева будет стоить 700 — значит в стране будет большой спад и докупать нам с вами будет не на что

Вольд, об этом моменте — на что потом покупать по 700 — почему-то практически никто не задумывается. У меня вообще странное ощущение, что на фонде сидят или студенты с позой в 10 лотов, или дядечки, спящие на пачках с деньгами, которые такие «о, Сева по 700, пойду отнесу ей 50см денег».

Или просто поболтать зашли

?
Поболтать а так же послушать мнение других никто не запрещал!

Глупо предсказывать такие цены, и не воспользоваться своими же прогнозами при такой потенциальной доходности...

Я не Ванга — только учусь)) Даже профи ошибаются! Смотрю на свои предположения и делаю потом выводы правильно мыслил или нет…

Вопрос тем, кто ждет 50 и 58: с утра в понедельник шорт открываете на всё?

Рано пока. Есть еще вероятность сходить на 80-82. Но так как Стохастик ( у меня на графике приближается к зоне перекупленности думаю выше не получится)) Никаких предпосылок к глобальному росту нет у Алросы пока нет ну или я их не увидел))
На рисунке: При коррекции Волна С пробивает линию поддержки на 73 — вот сдесь уже и в шорт можно..

С.В.,

Александр, если в закукленной бумаге выискиваете Эллиота с 2014 года, боюсь шансов на хороший прогноз не особо много

История с продажей казначейского пакета Газпром-история про отмывание доходов полученных преступным путем?
Читал тут про реализацию «неизвестному» покпателю акций газика на 200 млрд. Ну если покупатель неизвестен-неизвестно и откуда у него деньги. А вообще схема нормальная- вот полковник полиции Захарченко не знал что нужно деньги инвестировать в отечественный рынок и сел. А тут вообще все классно- купил неизвестно кто на неизвестно что на 200 ярдов, тут же пакет раздробил, через аффелированных лиц попрадовал, вот на конце и они-чистые денежки честно заработанные на бирже.

Ибо на 200 млрд. Российских рублей (а это овердохера в долларах- аж 3 млрд,,) 7% Теслы купить можно и 1,5% Боинг, вот только видимо застенчевому покупателю Газика на вопрос «откуда деньги» кроме как«оттуда»и сказать то нечего… и его ждала бы тюрьма с заморозкой активов, а не боинг с теслой.
Все вышеизллженное является иселючительно предположением автора.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сергей Нагель, прям увидел картину, как ночью на грузовиках лично Миллеру Захарченко нал подвозит, а Миллер ему чемоданы акций в ответ отдает. Это нам неизвестно, а в органах все движение засвечено.
Там все просто, например, под команду главного поднять капитализацию, переложили из кармана в карман бумаги, попутно подняв free-float на 15%, но что конкретно там, мы не узнаем. Но точно не рептилоиды, да и с Газиком все будет хорошо, таки и достояние народное, и основа индекса.

Как разогнать цену до 300 до конца года? Элементарно! Принимается див политика платить дивиденды 2 раза в год и в тот же день назначается собрание директоров с повесткой «Утверждение распределения чистой прибыли по результатам девяти месяцев 2019 финансового года».
Прослеживается тренд «неожиданных 9месячных дивидендов»? Никель, Сетки, Мостотрест, Протек…

Alberto Guerra, ну примут они выплату дивами чаемых всеми 50 процентов от чп по мсфо. Вопрос в том — какова будет эта самая чп в будущем, и будет ли в некоторые периоды она вообще. Уже обсуждали эту тему.

Скопидом, да хоть и хорошей будет прибыль под ближайшие дивы, портфелить бумагу, которая за полгода 6,69% сливает неким тайным покупателям да ну его нафик, Сургут-2 какой-то. Лучше в приличных бумагах долю поднять.

закрепится над соточкой, следующая в районе 108 просматривается!

Аля, выше 102.ниже уже ловить нечего.

микроспекулянт, извольте полюбопытствовать, что за брокер и какая комиссия? на Сбере так не побалуешь.

any_to_real, псб. 0,05% при малых объёмах торгов.
там большая портянка сделок.добирал до максимума на 45 последние.на 0,9-0,95 продажа — уже не сработала.там уже остатки были.а 0,75-0,8 — максимум. на финале дня стараюсь весь уйти в кэш.

у сбера за куплю-продажу будет уже не 0,1%, а 0,12%
что при тех же движениях даст мне прибыль на 20% меньше.

микроспекулянт, понятно, спасибо.
чой-та вдруг подумал, мало ли где-то халяву дали.

закрепится над соточкой, следующая в районе 108 просматривается!

Аля, выше 102.ниже уже ловить нечего.

микроспекулянт, извольте полюбопытствовать, что за брокер и какая комиссия? на Сбере так не побалуешь.

Ну один из вариантов. Есть у вас акции северстали. И есть прибыль, с которой надо платить налоги. После див гэпа, который обязательно приведёт к снижению цены продаете свои акции. Таким образом фиксируете убыток. И снова покупаете такое же количество акций. Налетаете на комиссию брокера, но при этом получаете дивы и снижаете налогооблагаемую базу.

TRD, спасибо. а еще много вариантов?

Теодор Мишкин, я иногда практикую покупку корпоративных облигаций за день до выплаты купона и последующую продажу в день выплаты купона. Смысл такого действия в том, что при расчете налогооблагаемой базы по корпоративным облигациям учитывается НКД, который достигает максимального значения за день перед выплатой купона, а в день выплаты купона он равен 0.
Таким образом, вы можете получить бумажный убыток по данной операции, а в реальности почти без изменений (только комиссия и возможное изменение цены облигации на след. день).
Но этот трюк лучше проделывать только с ликвидными надежными облигациями, выпущенными в 2017 году или позже. И это работает только с корпоративными облигациями, т.е. с государственными и муниципальными — НЕ работает.

Arti, что-то совсем конские объемы с этим способом получаются.

any_to_real,
а вы сравните с тем способом, который здесь предлагался (я имею в виду дивгэп Северстали):
Акция Северстали стоит 890, дивиденд 27.47. Если гэп составит дивиденд минус НДФЛ, то это будет всего 24 рубля от 890, это примерно 2.7%
По облигации будет примерно 40 рублей от 1000. Да даже если 40 от 1100 (пусть цена облигации 106% + 40 НКД), то это будет 40/1100 = 3.6%
Видно, что на таких маленьких гэпах, как сейчас у Северстали, много бумажных убытков не получить, получается даже меньше, чем для корп. облигаций перед выплатой купона.

Arti, тут немного другая идея: у вас уже есть СевСталь, скажем по 940, вы скидываете после гэпа по 870, имеете 70 убытка с бумаги (хотя по факту денег столько же и бумаг столько же).
Т.е. скидывается-откупается убыточная бумага из портфеля, которую вы планируете держать.

Ну один из вариантов. Есть у вас акции северстали. И есть прибыль, с которой надо платить налоги. После див гэпа, который обязательно приведёт к снижению цены продаете свои акции. Таким образом фиксируете убыток. И снова покупаете такое же количество акций. Налетаете на комиссию брокера, но при этом получаете дивы и снижаете налогооблагаемую базу.

TRD, спасибо. а еще много вариантов?

Теодор Мишкин, я иногда практикую покупку корпоративных облигаций за день до выплаты купона и последующую продажу в день выплаты купона. Смысл такого действия в том, что при расчете налогооблагаемой базы по корпоративным облигациям учитывается НКД, который достигает максимального значения за день перед выплатой купона, а в день выплаты купона он равен 0.
Таким образом, вы можете получить бумажный убыток по данной операции, а в реальности почти без изменений (только комиссия и возможное изменение цены облигации на след. день).
Но этот трюк лучше проделывать только с ликвидными надежными облигациями, выпущенными в 2017 году или позже. И это работает только с корпоративными облигациями, т.е. с государственными и муниципальными — НЕ работает.

Arti, что-то совсем конские объемы с этим способом получаются.

any_to_real, это правило как раз инвестора. Для циклических акций тренды могут длиться долго и дно может быть и вторым и третьим. Пока есть в ленте много желающих покупать то дно ещё не достигнуто.

Andy20, и как все это связано с «усреднением убыточной позы»? я ж конкретную ситуацию написал: у человека средняя 1090, ему по 1100 усредняться?

Уважаемые инвесторы, почему падает цена? Ведь не плохие дивы обещали!

Александр Мусат, иногда цена снижается без каких либо причин
например фонд какой-то решил, что уже достаточно акции выросли, и начинает крыть позу
цена снижается, а люди на форумах ломают голову — что за новость вышла?:)

Тимофей Мартынов, ну реально, по технике, должна быть коррекция. А тут и никель падает и палладий пока не растёт. А тут ещё и дивы, неожиданно, нарисовались. К чему бы это? Значит или хотят сдержать снижение или на этом фоне просто успеть продать. Вопрос до каких уровней может упасть? Может ведь и на 12000 сходить. И тогда мало никому не покажется.

TRD, тут есть момент: если сейчас сводят на 12, выкупят все, зажмут в объятья и никому не отдадут, раньше 20. Оно им надо?

any_to_real, Ну в принципе именно это некоторым и надо. Выкупить по максимуму пакет. И главное, неожиданные дивы! Халява бывает только в мышеловке.

TRD, у меня этот пункт и не бьется: бумага слишком аппетитная и интерес разогрет аналитиками различными. По 12 много любителей халявы налезет, я, например, если очередь с тазиками не затопчет. А со мной вряд ли хотят бумагой так просто делиться.
Но это, конечно, рассуждения человека у которого нет 18 ярдов, может и проще мне с барского плеча несколько бумажек кинуть (а потом отобрать по 19).

Агафон усреднение убыточной позы прямой путь к уменьшению депозита. Если бумагу полгода льют то быстро она не развернется.

Andy20, это правило спекулянта, а не инвестора. не по 1100 ж в долгосрок докупаться.

Уважаемые инвесторы, почему падает цена? Ведь не плохие дивы обещали!

Александр Мусат, иногда цена снижается без каких либо причин
например фонд какой-то решил, что уже достаточно акции выросли, и начинает крыть позу
цена снижается, а люди на форумах ломают голову — что за новость вышла?:)

Тимофей Мартынов, ну реально, по технике, должна быть коррекция. А тут и никель падает и палладий пока не растёт. А тут ещё и дивы, неожиданно, нарисовались. К чему бы это? Значит или хотят сдержать снижение или на этом фоне просто успеть продать. Вопрос до каких уровней может упасть? Может ведь и на 12000 сходить. И тогда мало никому не покажется.

TRD, тут есть момент: если сейчас сводят на 12, выкупят все, зажмут в объятья и никому не отдадут, раньше 20. Оно им надо?

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, статистика, о которой ты говоришь, довольно лукава, потому что она считает от входа на биржу, т.е. всех, даже самых зеленых новичков. Если взять срез, допустим, по трейдерам с опытом от 3+ лет — статистика будет другой.

Но дело даже не в этом. Даже если я возьму твои пресловутые 5% успешных трейдеров, то результат у них будет здесь и сейчас, а не как у классического инвестора типа тебя — может быть когда-то в отдаленном будущем.

Geist, ты дописал, то, что я хотел, ага. в инвест-литературе же тоже те еще пиарщики фондов: очень там любят рассказывать про миллионы, которые получатся через 20-30-45 лет, но почему-то избегают цифр за год-два-три, а там все далеко не так привлекательно выглядит.

any_to_real, есть еще один момент. Для инвестирования нужно, чтобы было что инвестировать. Инвестировать условные 50-100 тыс.руб, накопленные за год наемного труда, во многом себе отказывая, и так много лет подряд, чтобы при хорошем варианте в старости они просто не обесценились может быть не более разумно, чем рискнуть и несколько лет при тех же вводных проверить — а может ты в тех самых 5%.

Tilson, вводные, на самом деле, сильно разные: при инвесте 100к в год под 6,5% через 30лет у тебя действительно будет 9кк+, а при неудачных спекуляциях будет 0. Ну и даже если ты в тех 5%, это совсем не значит, что через 10 лет ты внезапно не перейдешь в 95%, историй-то достаточно: одно затмение и ты меняешь сторону.
Но я, честно говоря, вообще эти споры не очень понимаю: по мне разумно совмещать инвестирование и спекуляции. Тем более, что риски в последних можно сильно ограничить (собственно в этом и есть грааль). Ну а если человеку трейдинг прям совсем неинтересен, зачем против него бороться, тоже непонятно.

any_to_real, не, не разные, при озвученных Вами условиях через 30 лет у него будут те же 100, 9кк+ на них будет только нарисовано (инфляция все-таки). А если в акциях то может быть как меньше, так и больше, как угадает.
Что касается перехода из 5% в 95% я и говорю, что пока он в 5%, часть прибыли можно инвестировать, ведь инвестиции в общем не способ заработка, как многие почему то уверовали, а в первую очередь способ сохранения, и уж потом, если повезет...
Ну а по поводу борьбы, я то как раз не против любых способов и инвестирования в том числе, у всех свои задачи, просто защищаюсь от нападок разных инвесторов, что их путь единственно верный, а спекулянты — сплошь лузеры, лохи, бессовестные зазывалы в интрадей и счастья у них не будет никогда
Интересно даже, почему спекули к инвесторам относятся по большей части нейтрально или даже с уважением, а в ответ получают совсем другие субстанции.

Tilson, потому-что спекулям всё равно куда идет рынок, а инвесторам нет. А некоторые даже умудряются винить спекулянтов когда бумага падает. Зашортили гады…

Denisken, реальные инвесторы благодарны медведям, на самом деле, это ж классика:
«Прибыль трейдера будет зависеть от изменения цен, потому что цены имеют тенденцию двигаться в диапазонах, далеко превышающих доходность за один год. Теперь расширьте горизонт времени. С течением времени выплаты дохода накапливаются, изменяя характер структуры дохода. Инвесторы, могущие реинвестировать доход, теперь начинают приобретать стремление, противоположное желанию краткосрочных трейдеров: трейдеры хотят, чтобы цены повысились, чтобы они могли продать, в то время как инвесторы, реинвестирующие доход, являются покупателями и должны хотеть, чтобы цены падали, пока происходит процесс покупки». Бёрнстайн

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Dur, есть у меня предположение, что человек с заработанными традиционным трудом миллионами, рисковать ими на дейтрединге в плечах не станет

any_to_real, смотря что считать традиционным. Если миллионы, к примеру, из бизнеса, то как нефиг делать, потому что трейдинг проще бизнеса.

Geist, вопрос не конкретной цифры, а доли капитала, на которую рискуешь, разумеется. Трейдинг может и проще бизнеса, только ставить на кон спекуляций даже 10% заработанного человек в здравом уме не станет. Да и ни к чему это: при наличии хорошей подушки (и большого труда, в оную вложенного), спекуляции — вопрос легких инъекций к основному счету, ну и лудоманства разумного. Лудоманства неразумного не касаемся.

any_to_real, я думаю, что это зависит не от здравости ума, а от стоящей перед конкретным человеком задачи и от того, какой долей заработанного он готов рискнуть ради попытки ее исполнения. Ну возьмем Керимова, например, в свое время он вбухал в биржу огромную долю состояния. И сначала его очень сильно раздул. Потом, правда, едва унес ноги, но это уже другая история ;) Другое дело, что дейтрединг, конечно, не самый подходящий формат для таких упражнений ;) А так там были и плечи, и всё что хочешь.

Geist, ну жителей Олимпа я б не брал для примера все же: там таки космические финансовые возможности, а главное вселенский уровень инсайда. Да и перенаправление денежных потоков с какими-то только им известными целями никто не отменял. Эти люди живут вообще в другой реальности.