комментарии any_to_real на форуме

Aneto, Хороший срок для инвестора. Я делал расчёты исходя из роста сети. получилось 40 руб. на акцию ЧП. Если через 10 лет будет такая прибыль, то дивиденд грубо сравняется с ценой акции ссегодня. А это рост курса в разы, думаю в 10 раз, не более, за 10 лет.

khornickjaadle, это было бы справедливо, если бы это была ликвидная акция. В данном случае мажоритарий может деньги потратить на какой-то неликвид (на обувном заводике сделать заказ товара, который будет лежать на складе и плохо продаваться, но мажоритарий за это получит 50% отката). Может ли в компании неожиданно стать много товара на складе? Конечно может быть. Можем ли мы сказать что это эффективное расходование средств? Сейчас — нет. И фин. отчётность нам это не расскажет (к сожалению).

Я уж не говорю о том, что оформлением новых магазинов может заниматься ООО «Рога и копыта», которой владеет, допустим, друг детства мажоритария. Будет ли в таком случае мажоритарий желать открывать как можно больше магазинов? Конечно!

В случае неликвидных акций, выйти из таких акций довольно тяжело. Это риск, который мы на себя берём. Рассчитывать на будущие дивиденды (особенно через 5 лет) мы не можем. Мы можем рассчитывать на дивиденды, которые будут в ближайшем году. На это нам ответит финансовая отчётность. Если эта дивидентная доходность будет достаточная, тогда бумагу стоит держать и возможно докупать. Если дивидентная доходность будет снижаться из года в год, тогда выгоднее эти деньги вложить в другие компании. Уж чего-чего, а для физика с меньше 100 млн инвестиционного бюджета компаний на российском рынке найти можно.

Пример вкусной компании — Детский мир. Там высокие дивиденды не потому что компания может эти деньги платить (вполне возможно они бы на развитие сети для животный бы потратили или на экспансию в Польшу), а потому что мажоритарию эти дивиденды нужны. Если АФК Система не получит большие дивиденды, она не сможет расплатиться по долгам и инвестировать в новые проекты. Поэтому там мы можем сказать, что МТС и Детский мир будут платить максимально возможные дивиденды. А мажоритарию Обуви деньги особо не нужны, 20% выплачиваются только чтоб была оценка акций компаний.

Aneto, Детского мира лучше избегать, по мне. Ребята классные, растут, дивиденды АФК платят пока что хорошоие, да, но у них суровая долговая нагрузка, которая столь же сурово растет. Вечно доить их не смогут, а когда дойку остановят, сидельцы Детского мира позавидуют сидельцам НЛМК.

Похоже все, отпадали.

Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.

Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)

Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль

Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.

Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.

Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.

Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)

Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)

Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)

Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет также проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Алесандра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.

Tilson, мне причина потери трендовости видится в текущем состоянии рынка: до июля все вполне торговалось, с июля Трамп начал кошмарить твиттер, это наложилось на исторические хаи и всеобщее ожидание рецессии, как результат люди просто боятся покупать. В сентябре на «позитиве» сдались золотодобытчики и совсем грустно стало. Думаю все вернется или после обвала, или после того, как народ наконец-то осмелеет, а жадность заставит поверить в светлое будущее.
А пока что, последний месяц, неплохие результаты (у меня в интрадее), внезапно, показывает куклд-теория Герчика с лимитными выкупами (а она вполне себе древняя и в куклда я не всегда верю). Раньше я или еще не дозрел до нее, или повода не было дозревать (зачем дозревать, если проще пристроиться к тренду), а тут переосмыслил и вполне себе забираются денюжки даже у относительно ликвидных ребят — Мосбиржи, Новатэка, например.

any_to_real, да нет, я не такой пессимист как могло показаться, я почему и написал лет про 5 по ММВБ. Просто дальше будет хуже и 5 лет это имхо излишне оптимистичный прогноз

Tilson, не исключаю, что дальше будет хуже алгоритмистам. Просто исходя из развития технологий: нынче даже бабульки к врачу записываются в интернете, а программирование все доступнее и доступнее широким массам. Мне видится, что через лет 5 если и будет война машин, то это будет война производительности (просто потому, что свои алгоритмы будет писать каждый второй), а воинов в войне производительности станут технически ограничивать брокеры.

Похоже все, отпадали.

Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.

Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)

Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль

Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.

Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.

Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.

Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)

Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)

Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)

Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет также проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Алесандра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.

Tilson, мне причина потери трендовости видится в текущем состоянии рынка: до июля все вполне торговалось, с июля Трамп начал кошмарить твиттер, это наложилось на исторические хаи и всеобщее ожидание рецессии, как результат люди просто боятся покупать. В сентябре на «позитиве» сдались золотодобытчики и совсем грустно стало. Думаю все вернется или после обвала, или после того, как народ наконец-то осмелеет, а жадность заставит поверить в светлое будущее.
А пока что, последний месяц, неплохие результаты (у меня в интрадее), внезапно, показывает куклд-теория Герчика с лимитными выкупами (а она вполне себе древняя и в куклда я не всегда верю). Раньше я или еще не дозрел до нее, или повода не было дозревать (зачем дозревать, если проще пристроиться к тренду), а тут переосмыслил и вполне себе забираются денюжки даже у относительно ликвидных ребят — Мосбиржи, Новатэка, например.

Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?

Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти

Дольф,

Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле

Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся

Те кто держат обычку, расскажите почему из неё не перекинитесь в префку? В чём смысл?

Сергей Быков, smart-lab.ru/q/SNGS/f/y/MSFO/ev/

Тимофей Мартынов, кажется до меня дошло. Сейчас 70% Сургута принадлежит мажору. Этот мажор не хочет делиться кубышкой с минорами, хочет всё себе забрать. Что он может сделать для этого? Он может осуществить принудительный выкуп акций у миноров. Акционер может объявить принудительный выкуп, если он приобрел 95% ГОЛОСУЮЩИХ акций компании. При этом доля акционера должна превысить 95% в результате покупки минимум 10% акций по обязательному предложению. Если эта версия верна, то мажор будет скупать именно обычку по любой цене, для него лучше подешевле, конечно. На префы ему пофиг. Когда доля достигнет 85% мы увидем обязательное предложение по выкупу у миноров. Если мажору удастся при этом заполучить долю в 95% обычки состоится принудительный выкуп всех акций. А мажор станет владельцем всей компании вместе с кубышкой. Как вам такая версия, господа?

Сергей Быков, новая версия, любопытная

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку. Думаете у него есть какой-то дедлайн? То есть инсайдер покупает, а не сам сургут? Значит новость скоро все таки будет. И какой может быть эта новость, которая так поднимет цены на обычку, слабо затрагивая префы. Почему в сентябре префы хоть как то пытались идти в ногу с обычкой, а сейчас нет?

Sergey_Sergeevich, тут внизу пишут «Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40. Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

any_to_real, много букв никакой конкретики, к сожалению.

Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40.

вот совершенно не улавливаю причинно следственную связь

Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

тут сразу два вопроса:
— что это за новость такая, что по префам ничего не изменится а обычка уже дороже 43? (да и преф с 32 до 39 вырос, точно ничего по префам не изменится?);
— почему кубышка похудеет?

Sergey_Sergeevich, может это потому, что конкретики нет вообще нигде, одни домыслы по бумаге?
1. Связь простая: компания не любит делиться информацией о себе, не вижу причин делиться новостями и на этот раз.
2. Префа совершенно не интересна тому, кто хочет иметь долю в компании, а не просто присосаться к дивидендной сиське.
3. Потому что про то опять же активно шепчут злые языки, как мимнимум о выходе из доллара, который и обеспечивал чумовые дивы, иногда.

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку. Думаете у него есть какой-то дедлайн? То есть инсайдер покупает, а не сам сургут? Значит новость скоро все таки будет. И какой может быть эта новость, которая так поднимет цены на обычку, слабо затрагивая префы. Почему в сентябре префы хоть как то пытались идти в ногу с обычкой, а сейчас нет?

Sergey_Sergeevich, тут внизу пишут «Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40. Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, а убеждённость ваша подкрепляется покупкой обычки?

Василий Пупкин, и обычки, и Сургута, и в принципе тем, что огромные деньги за 10% годовых на рынок не приходят.

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

Что-то объемы на покупку подскочили, кто-то явно инфой владеет.

Валерий Киренский, ой… да ладно… Я уже о НЛМК ничего в ближайший год не жду… Надо здраво глядеть на положение вещей — в ближайшее время роста не будет.
Сам сижу в НЛМК на 30% от депо. Страдегия простая — забыл об этой бумаге и получаю свои 10%, жду роста.

Dur, не факт, что не будет. фундаментального — да, а вот спекулятивного… уж очень подозрительно под прошлые дивы металлурги разгонялись: на пустом месте поперли вверх аккурат под дивы Севки, и также синхронно, после ее отсечки, полетели вниз.
разок-другой такое вполне еще могут провернуть.

Хранение на складе и добыча это разные вещи. Добычу нефти сокращают, ибо хранить её в резервуарах дорого. Спрос на алмазы восстановится их со складов и выгрузят

Василий Посметный, посмотрите, сколько надо породы перевернуть, чтобы добыть один карат. Вам как инвестору, который ждет от конторы денег нужен вал производства на склад, или рентабельность бизнеса?

Остап1978, вы действительно считаете, что производств, заморозка которых обходится дороже работы на склад, не существует?

any_to_real, безусловно существуют: химия, металлургия, добыча нефти и газа. Но ковыряние в земной коре (выкапывание породы, перевозка на самосвалах на «грохот») к таким техпроцессам явно не относится.

Остап1978, шахты нужно консервировать, не эксплуатируемая техника и оборудование имеют свойство приходить в негодность, ну и работники — куда их девать-то и, главное, откуда их потом брать?

Хранение на складе и добыча это разные вещи. Добычу нефти сокращают, ибо хранить её в резервуарах дорого. Спрос на алмазы восстановится их со складов и выгрузят

Василий Посметный, посмотрите, сколько надо породы перевернуть, чтобы добыть один карат. Вам как инвестору, который ждет от конторы денег нужен вал производства на склад, или рентабельность бизнеса?

Остап1978, вы действительно считаете, что производств, заморозка которых обходится дороже работы на склад, не существует?

Владимир Полинский, ну и правильно! Самое плохое, что может случиться с Северсталью — вырастет к июню меньше чем на 10%. Если ничего глобально не шибанет, ну там уж всех зацепит.

Smash,
Может придти беда и пострашнее.
Северсталь вырастет к лету с текущих на 5%, а весь остальной рынок при этом вырастет на 30-50%.

Моя версия — нас сейчас ждёт безудержный рост: через год Сбербанк будет по 300р, Лукойл по 8000р, Газпромнефть по 550р, ВТБ по 6коп, Газпром по 300р, СургутПреф по 60р, БашнефтьПреф по 2500р, ТатнефтьПреф по 800р. Переть вверх будет вообще всё, что ни купишь. Только металлурги, как прокажённые, будут стоять в стороне от этого роста (ничего не попишешь, цикличный бизнес, 3 года роста-3года падения).

Электромонтёр, есть и версия, что все будет лететь в тартарары.
Тут опять же вопрос стратегии: при активном управлении большим портфелем метания разумны (хоть, конечно, обезьяна с дротиками и обыгрывает большинство активных управляющих). Если же цель долгосрочная, а именно набирать постепенно с основных доходов объем портфеля малыми дозами, то чего бы и, вместо гаданий, не подкупать процентов на 5-7-12 металлургов, по отличным-то ценам.

Что-то тяжко за всем эти наблюдать… 125 уже пробили, а еще не вечер

Investor_161, реальность такова:
— у нас в стране не наберется и 25 компаний равного масштаба и одновременно рыночного мышления, как у НЛМК (или Севстали, той же);
— у нашей страны нет возможности, как у штатов, стать мировым жандармом и слить металлургию в третьи страны;
— килокилометры электросетей, теплотрасс и элементарное состояние стен многих предприятий намекает на острую необходимость в стали, если, конечно, верить в выживание страны;
— на внешней панике закрываются заводы за бугром, наши же строят печи;
ну и т.д.
если смотреть в долгосрок, то тут только радоваться распродаже и надеяться, что на этой панике упадем хотя бы до 100. а бонусом идет то, что даже с 2,75руб дивов, для тех, у кого бумага по 150, она будет выгоднее ОФЗ.

Юнипро прощается с нами.

any_to_real, а чё? как? почему?

Сберегатель (Сэр Лонг), так фины купили, делистинг будет. паниковать не стоит, выйти дают.

Что-то как-то печально всё. Я смотрю и РусГидро и ИнтерРАО вчера упали. Что, электроэнергетика это не защитный сектор? Что за массовый падёж крупных компаний?

ZaPutinNet, ну это же все мифы с запада, у нас другие реалии.
Россети и дочки — тут просто нельзя касаться, одиозные фигуры топ-менеджмента и какая-то наша русская вера «он, конечно, бандит и вор, но ведь в нем есть благородство!». внезапно под 50% требования от госов у топовых МРСК рисуется падение прибыли, и у всех по разным причинам, у ФСК капа чудовищно растет.
Юнипро прощается с нами.
Интер — аналог Роснефти, скупать-скупать, доброе государство все покроет.
Собственно, альтернатив Газпрому нет и тут. А Миллер, каким бы он ни был, указания партии выполняет четко. Но тут тоже не столько защитная история, сколько интересная.

Я так и не понял, сколько комиссию сбер берет за покупку ОФЗ?

Йонатан Берсон, тариф самостоятельный 0.06% до 1.000.000+1.5% на облигации выпусщенные до 01.05.2019,+0% на выпусщенные после 01.05.2019

Юрий, вы не путайте, 1,5% — это ОФЗ-н. обычные по фондовым тарифам.

НЛМК
В акции НЛМК так и не сформирована структура снижения от 150,96. Вероятен рост в волне 4 of (5) до 132,7. Далее продолжение снижения в волне 5 of (5). Наиболее вероятная цель волны 5 незначительное обновление минимума 127,16. Не исключаю снижение до диапазона 121,6-118






Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сергей, сколько людей на вере в графики и теханализ разорилось?

Гурами 25, не больше, чем на вере в фундаментал. Ещё Кейнс говорил, что бумага может оставаться фундаментально недооцененной значительно дольше, чем инвестор может оставаться платёжеспособным.

Auximen, категорически неверное утверждение.
Полно статистики же, например «Гораздо более шокирующие данные приводятся в статье «The cross-section of speculator skill: Evidence from day trading», опубликованной в журнале Journal of Financial Markets (Нидерланды), т.18, 2014. Информация бралась из результатов внутридневной торговли на Тайваньской бирже в течение 15 лет. В среднем за год внутридневной торговлей занимались примерно 360 тысяч трейдеров. Из них 13% получали прибыль по итогам года, а из этих 13% только 2% получали прибыль из года в год. Это менее 1 тыс. человек из 360 тысяч.».
А фундаменталист на долгосроке и при диверсификации уйти в минус был не способен в принципе до сих пор, если он без плечей и не японец, конечно.

any_to_real, вы видите только то, что хотите видеть. Всё зависит от рискового подхода. Тот, кто хочет заработать много и быстро, имеет более высокий риск. Вы перечислили «диверсификация, без плечей, не японец», и в итоге вы получаете в лучшем случае банковскую ставку при минимальном риске. Отличие исключительно в риске, а не в том, руководствуюетесь вы тех. анализом или фундаментальным анализом. Если вы будете по технике торговать, как вы говорите, без плечей (хотя я понятия не имею, что похого в финансовом леверидже), у вас так же будет пониженный риск и меньшая доходность.

Auximen, на самом деле 1,5-2 банковские ставки. Естественно, если некто начнет игры по учебникам с покупкой р/е и пр., он резко повысит риски, но в моем сознании такие люди тоже спекулянты, бо по мне фундаментал — это в первую очередь покупка хорошего бизнеса, а не мультипликаторов. В последние на нашем рынке я вообще не сильно верю, это в Америке может и работает, где только в популярном индексе 500 бумаг, а у нас и 60 на слежение наскрести тяжко.

any_to_real, ну, 1-2 банковских ставки зависит от того, в какой части экономического цикла инвестор зашёл в актив. Можно зайти в конце экономического цикла и получить минус 1-2 банковских ставки в течение 3-5 лет, такое тоже бывает.

Auximen, инвестировать на 3 года в акции — странное решение, по мне, слишком короткий срок, сулящий разочарование (мы, разумеется, говорим не о профессиональных инвесторах). по мне инвестировать надо или при наличии некоего свободного и не нужного капитала, или же наоборот, при почти полном отсутствии оного — перекачивать в активы циферки, от изменения которых у тебя не будет колоть в груди, с прицелом посмотреть что там, лет через 10.
и да, я ни в коем случае не против спекуляций, сам 9 месяцев как занялся и пока что, хоть и с кучей шишек, успешно, но вот статистика против спекуляций все же.

НЛМК
В акции НЛМК так и не сформирована структура снижения от 150,96. Вероятен рост в волне 4 of (5) до 132,7. Далее продолжение снижения в волне 5 of (5). Наиболее вероятная цель волны 5 незначительное обновление минимума 127,16. Не исключаю снижение до диапазона 121,6-118






Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сергей, сколько людей на вере в графики и теханализ разорилось?

Гурами 25, не больше, чем на вере в фундаментал. Ещё Кейнс говорил, что бумага может оставаться фундаментально недооцененной значительно дольше, чем инвестор может оставаться платёжеспособным.

Auximen, категорически неверное утверждение.
Полно статистики же, например «Гораздо более шокирующие данные приводятся в статье «The cross-section of speculator skill: Evidence from day trading», опубликованной в журнале Journal of Financial Markets (Нидерланды), т.18, 2014. Информация бралась из результатов внутридневной торговли на Тайваньской бирже в течение 15 лет. В среднем за год внутридневной торговлей занимались примерно 360 тысяч трейдеров. Из них 13% получали прибыль по итогам года, а из этих 13% только 2% получали прибыль из года в год. Это менее 1 тыс. человек из 360 тысяч.».
А фундаменталист на долгосроке и при диверсификации уйти в минус был не способен в принципе до сих пор, если он без плечей и не японец, конечно.

any_to_real, вы видите только то, что хотите видеть. Всё зависит от рискового подхода. Тот, кто хочет заработать много и быстро, имеет более высокий риск. Вы перечислили «диверсификация, без плечей, не японец», и в итоге вы получаете в лучшем случае банковскую ставку при минимальном риске. Отличие исключительно в риске, а не в том, руководствуюетесь вы тех. анализом или фундаментальным анализом. Если вы будете по технике торговать, как вы говорите, без плечей (хотя я понятия не имею, что похого в финансовом леверидже), у вас так же будет пониженный риск и меньшая доходность.

Auximen, на самом деле 1,5-2 банковские ставки. Естественно, если некто начнет игры по учебникам с покупкой р/е и пр., он резко повысит риски, но в моем сознании такие люди тоже спекулянты, бо по мне фундаментал — это в первую очередь покупка хорошего бизнеса, а не мультипликаторов. В последние на нашем рынке я вообще не сильно верю, это в Америке может и работает, где только в популярном индексе 500 бумаг, а у нас и 60 на слежение наскрести тяжко.