комментарии any_to_real на форуме

any_to_real, По чугунию даж не знал, что экспортировали. Ну здесь уже тогда проявлялся могучий потенциал России, если в Англию чугун гнали. ...

khornickjaadle, да я сама обалдела©
Но меня больше заинтересовали не конкурентные преимущества, а сам процесс — это ж мужики на руках тащили тонны чугуна до подвод, сколько там на подводе ты его увезешь, с подвод на деревянные корабли, как-то в трюмы затаскивали, потом долго реками-морями с тоннами чугуна шли, возможно несколько раз перегружались.
Кто таскал чугуний, хотя бы маленькую буржуйку, тот поймет

any_to_real, ассоциативная память у них явно развита лучше. Любой язык накладывает серьёзный отпечаток на способ мышления и мировосприятия. ...

Вадим Рахаев, язык да, но не способ записи этого языка. Люди учатся языку задолго до обучения письму, а уж до наших дней основная масса была вообще безграмотной, что никак не мешало способам мышления и мировосприятию

any_to_real, откупились золотом? Дань на 300лет

Sergei, не откупились, а вошли в состав самой могущественной империи, да и размер дани изучи, посмеешься.
Пишу ж, не все так просто, как нам рассказывали в учебниках, Орда «нас» (никаких нас в общем-то на тот момент не было, была куча грызшихся княжеств) серьезно прессанула, но надолго сняла вопросы со степняками и прочими каганами, без Орды не было бы никакой России, был бы или европейский путь с кучей княжеств, или бы Россия на базе Великого княжества Литовского и Русского со столицей в Вильнюсе (внезапно, да?), или вообще Речь посполитая. Такие дела.

any_to_real, ну посмотри как он объясняет простое русское слово на китайском, по жестикуляции — походу да ;)

Geist, получается, если китайцу связать руки, он не сможет думать, а значит никакой гадости не задумает. Это кое-что объясняет

any_to_real, эти китаисты явно из «партии зелёных», если считают, что перекроить способ мышления целой нации — разумный шаг.

Вадим Рахаев, китайцы картинками думают чтоли?

any_to_real, какой примитивизм про иероглифы…

Вадим Рахаев, взял китаистов примитивистами назвал

any_to_real, никогда не узнаем, но зато мы точно знаем, что под Ордой русский всегда был вассалом. А в Риме выходец из присоединенной провин...

Geist, не, вопрос не подхода, а мировоззрения. В Риме император — это чиновник, а что в Орде, что на Руси правителем можно было стать только по праву рождения, не Рюрикович на Руси — пошел нафиг, не Чингизид в Орде — пошел нафиг. Вопрос не в том, кто кого ценил, а в том, что правящий род он от Неба.
А в Риме какое такое Небо еще, не ну там бухают какие-то бессмертные, конечно, и половые излишества практикуют, а так какое Небо еще

any_to_real, это было позже, когда только пришли (Батый), города сносились, людей под нож или в рабство. Посмотри на карту первого покорения...

Geist, там тоже не все так просто, как нам рассказывали в учебниках. Странным образом Батый не пошел в Новгород, после чего началось возвышение отца Александра Невского. Это при том, что не в восточных правилах было оставлять в живых хоть кого-то из рода старых правителей, если те, конечно, не были годы к вассалитету. А как там было на самом деле мы никогда не узнаем

any_to_real, наследие Рима Европа прогадила, да и сам Рим сдох, но по остальному несогласный я. Ну что там Китай всосал, если 90% населения ...

Geist, ну вот как же так «Орда тупо истребляла или в рабство всех загоняла», ежели мы 2.5 века были их провинцией вполне себе, и очень даже выжили? А по некоторым вариантам еще и наследовали. Рим был очень разным — кого-то уничтожал, кого-то превращал в рабов, а кого-то делал гражданами. Сколько ханцев в настоящем Китае я точно не готов обсуждать, я сколько татар-то в России не представляю, да и сколько во мне татарина тоже
Говорю ж тут вопрос на годы работы, вот как выйду на заслуженную пенсию в 35, займемся!

any_to_real, ага, а японцы — типа тоже, друг друга — не понимают(применяя язык картинок — иероглифы)- на своих маленьких островах!

Chef, про японцев ранних вообще знаю только, что за них гром и молния вписалась против монголов, кто вообще такие эти древние японцы, провал полный, а после сразу самураи и Мисима с Акутагавой.
Думаю в широких массах познания еще ниже

khornickjaadle, я сейчас читаю книжку про одного крупного русского разведчика, он начинал с партии эсеров. Я историю этой партии плохо знал,...

Geist, та ви шо, боевое крыло — это ж Гершуни, Азеф, Савинков, герои многочисленных кинолент да и вообще.

any_to_real, ну вообще-то нонешняя Португалия (или Лузитания по-древнеримски) — это побережье Атлантического окияна ;) А на Востоке границы ...

Geist, да блин, тут чтобы сравнивать, нужны годы научной работы, наверное.
Ну вот для нас Китай варился внутри, потому что мы ни хрена о Китае и прочих Лаосах не знаем, а по факту Китай до сих пор не может слезть с иероглифов, потому что иероглифы — это язык картинок, а картинки нужны потому, что разные провинции устно друг друга до сих пор не понимают. Вот такое вот подозрительное варение внутри себя.
Римцы, опять же, ну собирали налоги с евреев, например, совершили ли культурную экспансию в регионе? Да ни фига. Или этот вечный вопрос с Византией — Рим не Рим, культурно вообще не Рим и ничего общего, кроме названия, там не осталось. А вот китайцы всех захваченных всосали и насколько свою философию по оставшимся соседям разнесли вопрос ну очень такой открытый.
По Орде опять же куча вопросов — мы и половины развитых народов не назовем, которых они стерли, а там, между прочим, и вполне себе огромные империи, имена которых давно растворились для масс, были.
Просто как люди больше западные и нового времени, мы и ощущаем Запад пупом земли, а это совсем не так. Да и наследие Рима Европа успешно прогадила, а потом у арабов заново учила.

О вижу в 16:29 — «сиеста» закончилась и ветка оживилась! Geist освободился и ответил, а так все «вялились от жары»!

Chef, не, до 16:29 вот этим занимались:

any_to_real, у Китая просто история длинная, но до царства Цинь это была фигня вообще-то, да и царство Цинь в общем фигня (а это уже близко ...

Geist, по мне так Рим просто занял все побережье Средиземного моря ну и немного всяких бритов-армян. Про Рим «выплеснулся с полуострова во все стороны света, а китайцы стали вариться внутри» вообще расизм вижу я европейский, с точки зрения китайцев это там в Европе какие-то недоразвитые люди суетились, даже до Китая не дошли
По размерам не знаю, вообще не знаю как их даже на картах сравнивать, которые, как известно, врут, но пишут вот, например:
— при императоре Траяне территория Римской империи превышала 5 млн. кв. км;
— площадь Османской империи в 1683 г. н.э. 5.2 млн. кв. км;
— площадь империи Хань в 50 г. до н.э. составляла 6 млн. кв. км;
— площадь Золотой Орды в 1310 г. н.э. 6.4 млн. кв. км.
А новая история-не новая, такой уровень-не такой, один хрен на лошадях все делалось при этих масштабах.

any_to_real, для меня сложная с учетом масштабов Империи и её крайне разных составных частей + когда из коммуникаций у тебя только всадники ...

Geist, расскажи про сложность управления империей и бюрократии китайцам
Древние и средние были по факту пипец непростые — вот прикинь процесс строительства пирамид в Египте, или масштаб логистики по доставке серебра с Востока в Европу «из варяг в греки», или Почту Орды где в те времена почтальоны метались через всю Сибирь, башню сносит жа
Да ладно Почта Орды, Россия при Петре I экспортировала чугун в Англию, как они без кранов, железных дорог и прочих контейнеровозов это делали вообще чо за дичь еще, чугуний пипец тяжеленный через полкарты мира тудыть расдутыть
А с мадьярами тоже да, ничему Европа не учится

any_to_real, ну да, тарифная сетка, должностные надбавки, надбавки за сверхурочную работу, опционы на дележ военной добычи, пенсионный параш...

Geist, «очень сложная система, особенно для тех лет» — вот тут хочется немножечко поспорить — вполне нормальная система для тех лет, тем удивительнее, в какое ничтожество, мрак и дикарство на много веков потом скатилась Европа.
И этот урок не усвоила, похоже

Advocate, я не для спора пишу, просто копал много сам, и видел, что есть крайне мутные периоды, про которые по сути одни слухи и мифы, а ест...

Geist, у римлян легионы же на повременной зарплате были, вот и бюрократия, а степняки по сдельной работали, не было необходимости

any_to_real, да там вплоть до 90-х как раз и были сплошные перевороты. Но у них как я понимаю реальная власть в руках крупных корпораций, че...

Geist, воб#память©

any_to_real, сейчас наверное уже немного попустило, а примерно до нулевых — ну его нафиг, да. Вообще про азиатов нет смысла рассуждать, когд...

Geist, ага, еще очень любят «забыть», что чудо начал один военный диктатор:
«Пак Чонхи возглавил военный переворот 16 мая 1961 года. Одним из первых шагов военных властей стало создание 19 июня 1961 года КЦРУ для пресечения действий всех потенциальных врагов режима… Убит в результате покушения 26 октября 1979 года», продолжил другой
Но эти же самые люди обязательно возмутятся несменяемостью сам понимаешь кого

any_to_real, Мне кажется, что корейцы сфокусировались на конкретике — взяли 3 отрасли — авто, компы и судостроение за основу развития. Вот у...

khornickjaadle, да не надо казаться, есть же куча текста и роликов про азиатское чудо — американское бабло, доступное высшее образование, жесткий авторитаризм, только под контролем не партии, а олигархических кланов, чтобы все не обращалось в гумно с уходом вождя, и вуаля. Сомневаюсь, кстати, что многие из восхищающихся чудом желали бы в нем участвовать работягой.