комментарии any_to_real на форуме

Geist, а ничего что в газике это уже второй раз?)) А там где второй, будет и третий.

Патриот, но не идиот, это кем-то запущенный миф, акционеры по крайней мере в 2018 не пострадали.

any_to_real, Значит капитализм с человеческим лицом — это Миф и химера?

Chef, ну смотри, злые языки говорят, что правовая система так хорошо развита на Западе потому, что иначе капиталисты друг друга просто перебили бы в физическом смысле, а правовая система заставила их душить друг друга по хоть каким-то правилам. А из этого делаем выводы о вот этом вот сказочном капитализме, про который нам пытается пересказать Камушек

any_to_real,

Может быть ты просто смешиваешь понятия 🤗

Так уж и быть, отнесу требования к видам конкурентной борьбы.

А у нас требования ФАС — к межклановой конкуренции — раз уж у нас капитализм)

ЗЫ.
И да, мы же говорили не про то, что у них не капитализм в чистом виде, а про то, что — у нас точно не капитализм.
Есть надстройка в виде ФР, которая была включена в свое время под задачу — для привлечения бабла.

Сменится задача и канва — легко уберут эту надстройку.
Вон уже перерегаца в РФии заставляют компании.

Kamushek, у нас точно капитализм, и у них точно капитализм. Там партия скомандовала капиталу — на выход из России — и капитал пошел на выход, неся лютые убытки. Но там ты почему-то не видишь, а видишь тут. Вот и подумай почему так, может потому что реальный капитализм — это не либеральные сказочки

any_to_real,

Это я к тому, что капитализма нет как такового у нас.
Большая часть экономики — в госсобственности.
Остальная небольшая часть — в руках друзей-ставлеников.
Оставшаяся часть — в руках номиналов.

И все подконтрольно государству.
Что не хочет подчиняться государству — то переходит в руки тех, кто подчиняется.

Я не вижу где тут капитализм, где собственность переходит за счёт возмездного встречного предоставления.

Kamushek, ты не видишь, потому что не знаешь, что такое капитализм
Начни с базы — с изучения понятий.
Ну или заведи бизнес в свободной Америке и попробуй не подчинись БЛМЛГБТ+ требованиям, а я посмотрю на твой бизнес

any_to_real,

Только тут он основными олигархами сделал друзей.
Остальные на подсосе — номинальные держатели, которые понимают, что чуть что не так — заставят передать в более нуждающиеся руки.

И тут мы приходим от госкапитализма и капитализма к элементарной клановости.

Так можно прийти к тому, что и рынка в чистом виде не существует)

Kamushek, наши олигархи — это те, кто разворовали СССР, часто с самыми жесткими уголовными статьями — а значит на них есть хороший инструмент воздействия и глупо им не пользоваться. Друзья безусловно, а ты сам врагов бы приближал? Так это и происходит везде — друзья консолидируются и выдавливают конкурентов, кто тоже хочет влезть, неизбежно сдруживается, а через 100 лет их внуки — очень уважаемые владельцы бизнесов, кино про то как они с продажи яблока мытого начинали снимают.

any_to_real,

То-то олигархи скачут под дудку главного. Что скажут, то и делают. Пофыркают конечно.
Несогласных — раскулачат и в турьму.

Они всего лишь номиналы, но в этом споре ты почему-то предпочитаешь этого не замечать.

В Китае — то же самое.
Партия сказала выплатить по долгам — под козырек, и то вроде без арестов не обходится.

Это все, что нужно знать о госкапитализме.

Kamushek, очень узкое понимание процессов у тебя — жизнь монарха не стоит и копейки, если у него нет крепкой свиты, а свита — это в т.ч. «олигархи». Есть монархи, умеющие балансировать свиту, есть монархи-петрушки на руках свиты, за примером посмотри на одну соседнюю страну.
В США Рузвельты-Кеннеди и т.д. нагибали «олигархов» тоже только в путь, кстати.

any_to_real,

А, так ты уверен, что у нас капитализм?
С 50+1 у государства по большей части экономики.

Kamushek, уверен. Госкапитализм — это не капитализм уже? Вопрос хозяина средств производства, а не системы.

any_to_real,

Так репутация — это, так скажем, видовое понятие.
Если так судить, то у нас и компаний со столетней историей нет, кроме Сбера.

Хотя мы признаем, что большинство компаний — выходцы из системы СССР, как и правители.

И именно эти компании и люди продолжают те же начинания и в том же ключе ±.
Здесь мы и приходим к родовому понятию — наследия, из которого берется — есть предпосылки создания репутации или же наследие другое и предпосылок нет.

Ну а то, что в других странах тоже кидки были — ну так там другая канва, история и наследие.
Результаты могут быть схожи, но причины и предпосылки, скорее всего, другие.

Да если даже и те же, то то же самое как у нас впрямую из этого не выведешь.

Kamushek, ерунду какую-то пишешь, приравнял царскую Сберкассу с советской, советскую с ельцинской, а ельцинскую с грефовской
Какие нафиг выходцы из советской системы, из социализма в капитализм вышли, но унаследовали партячейки, ага

any_to_real,

Тут ты по мне намеренно утрируешь.
А как же наследие прошлого — вкладов сберкассы и сам он из КГБ.
Откуда другим подходам быть, кроме как всех наиепнуть.

Мне тут батя сказал, по следам истории гадмяса, дескать и при Сталине на облиги кидали.
Опыт есть.

Kamushek, и причем тут вообще все это? Причем тут вклады Сберкассы? Тогда вон и Geist повинен в отмене дивов, он в те времена тоже был вполне зрел
Причем тут наследие? Фондовый рынок Америки, например — это как раз про раздеть почти в каждом поколении. А про Францию есть древняя шутка, что там ничем владеть нельзя, потому как раз в сто лет собственность перераспределяется гильотиной. Ну и т.д.
Мы про долгосрочную инвестиционную репутацию говорили какбе.

any_to_real, репутация это понятие долгосрочное. Пока можно сказать была попытка эту репутацию завоевать, но оказалось, что прошлый, негативный опыт все же перевесил и репутация осталась подмоченной.

TRD, у нас государству 31 год, путинской стране 22 года и принял он ее пацаном и совсем не у ИосифВиссарионыча, цивилизованному фондовому рынку не знаю сколько, но массовому точно всего несколько лет. Где ты тут долгосрочное искать собрался?

any_to_real, Наверно не только ему а и всё забаве под названием «инвестирование». Даже спекулей нахлобучили. Пусть не дивы, но рост ждали, на гэп и последующий подбор надеялись.

Zamok, покупать надо когда льется кровь и на рынках царит депрессия©
В пятый раз повторюсь — вопрос к конкретному мажору (т.е. Правительству), просто забравшему прибыль акционеров, и узаконившему этот грабеж органу (Думе). К Газпрому у меня вопросов нет, он рекомендовал 50%. Такие дела.

any_to_real, Продал все, но цена то разная, 25% 295. остальные по 207 и об этом жалею что не все по 295, так то улыбался бы.

Zamok, а-а-а, понял.

Вот думал, думал. Думал, думал. Выдумал. Продал все 2380 ненавистных бумаг и надумал купить самую не любимую, самую дешёвую, с самым тупым управляющим, лотерейки по прозвищу ВТБ. Куплю на всё что есть, положу на долго и забуду.

Zamok, тут продал, на ветке Газпрома нет

any_to_real, а она была, репутация? Нельзя прибить чего не было. Повторюсь. Посмотри график газона с 2008 года. Вся репутация там показана. Для сравнения можно посмотреть график новатека с 2008 года.

TRD, была, с 2019 года над ней работали — поэтапно выходили на выплату 50%, в прошлом году могли ничего не дать, но что-то дали, да сам Главком пиарил контору. От такие пироги.
Зачем смотреть 2008 непонятно.

Chef, верить на слово? Газону или бяке? Был кризис 2008 года. Все кому можно было верить показали результат на графике. Газон тоже повторил свой результат.

TRD, да причем тут вообще Газон, дело не в нем, дело в мажоре. Газону без разницы кому 1.2 трлн отсыпать, а репутацию ему прибили.

Chef,

Ты не паимаешь… в следователях — такие же чинуши...
Почему ты их разводишь по разные стороны.

Убей эти иллюзии… это то, как тебе хотелось бы чтобы было.
По факту — там, и в судах, — те же самые люди.

Поэтому ставь вопрос шире — кто посадит тех, кто садит?
Вспомнилось интервью Тинька с Дудем… считаю, что он прав в том, что чистить нужно гораздо шире, гораааздо.

Kamushek, вот это гумно с фамилиями только сюда тащить не надо, нам и своего хватает сейчас.

any_to_real, Ну у нас — до февраля — была свобода капитала(легального)- инвестируй, покупай чего хочешь и куда хочешь(как бы даже и «биток»- если налоги платишь- за это в России), а после 24 — маски политиканы — евроамериканцы и весь Мир- под их (дутку политическую)- сорвали! Теперь все увидели(если исключить политику — от денег-капитала), какую политсвободу инвестирования — диктуют политиканы «евроамерик» и их фин., власти — через их финансовые институты и это все — хорошо обсасывается их же(якобы свободных)- СМИ! Прав был Дональд — его уже через СМИ — НАЗНАЧИЛИ проигравшим выборы! Что касается кабинета следователя-(будь я «около Кремля»)- пропустил бы через соответствующии статьи УК РФ — миллион чиновников-«хозяйственников»(всех уровней — начиная в большей массе своей от муниципальных и выше)- прежде чем эти людишки попали на-от 10 лет за «полярный круг»! Ну ты же понимаешь, что в кабинетах следователя и местных судах — сидят живые люди(которые тоже хотят хорошо жить и у них — «просители за провинившихся»), то многие из тех кого перечислил выше — будут за «долю малую» — получать условный срок или вообще выводится из- под уголовной статьи!Тут же еще и ИНДУЛЬГЕНЦИЮ придумали — с депутатским статусом-(Рашкин как пример)- помнишь сколько «копий сломали»- пока показательно привлекли к ответу? Тебе более подробно — эти всяческие вопросы «ответственности» — господин Адвокат- на «пальцах»разтолкует, как бывший следователь или кем он там был в прошлом — дознаватель?

Chef, давай будем честны, не было до февраля свободы капитала, просто кого волновали персидские макаки, а тем более какие-то там кубинские или корейские. Думали ну нас-то не тронут, как сейчас китайцы продолжают думать

any_to_real, пострадавших надо считать вместе с их близкими. То есть число держателей акций Газпрома надо увеличить на 2 или 3…

Тим, нет, еще со знакомыми, коллегами, потому как волны имеют свойство расходиться, а как минимум количество препятствий этим волнам теперь сильно сократится. Глупое решение, конечно, но что поделать

any_to_real, да уж… Сейчас то доля меньше стала? А шортистов тоже считают?

Тим, в следующем отчете расскажут. А шортистов нельзя считать, шорт — это же продажа воздуха.

Писец… у меня уже нет эмоций, это просто какое-то сожаление о том, что слишком оптимистично на все смотрел. В итоге потеря за потерей… Теперь влетел в Газпром. Да, мне надо выговориться, может получится смириться.

Но как дальше жить в своей стране без веры в будущее? Прошли 90-ые, а теперь опять туда возвращаться?

Тим, да как обычно жить, как жили поколения до этого
Можно себя утешать, что ты далеко не одинок, с тобой вместе кинули вот такое количество народа:
«По итогам мая 2022 года число физических лиц, имеющих брокерские счета на Московской бирже, достигло 19,8 млн человек. Ими было открыто 33,2 млн счетов.
Акции «Газпрома» по итогам мая 2022 года заняли более трети в портфелях частных инвесторов, сообщила Мосбиржа. За месяц доля этих бумаг в портфелях выросла с 25,7% до 36,5%».
Мажор в лице Правительства продал их лояльность за 540 млрд.руб