комментарии any_to_real на форуме

any_to_real, хорош уже. Да, нормы изначально определяет малая группа людей. Принцип прост — 99.(9)% не способны никаких этических норм сформ...

Вадим Рахаев, может согласно отчетам Министерства внутренних дел, в России за период с 1894 г. по 1910 г. и было зафиксировано 322 дуэли, а вот наше все «Пушкин принял участие в 5 поединках, которые в результате состоялись — хотя бы один из оппонентов совершил выстрел. Известно о 25 дуэлях Пушкина, которые фактически не состоялись — противники не стреляли друг в друга либо дело до поединка так и не доходило.».
В остальном, ты же выдал начальный тезис дискуссии:
"«Коллапс цивилизаций… с цивилизациями на мой взгляд всегда вопрос стоял за пределами экономики — в области культуры и этики… Один из ключевых вопросов этики остался прежним — ничего не поменялось за тысячи лет.
Ты не убиваешь потому что?»:
— Убийство этически неприемлимо.
— Ссу ответственности."
а потом такой «ты опять поставил себе точку в моменте и смотришь на график слева — на всю историю» — а где еще-то смотреть тысячи лет? Флуда вышло много, аргументации тезису так и не нашли, кроме папуасов Гены

any_to_real, хм. Дай угадаю. Николай 2 подослал конный экипаж для убийства Пьера Кюри и потом состоял в тайной связи с Марией, которая готов...

genubat, или Ленин

any_to_real, пропаганда вещь серьезная, надо бы Марго малость поднять эрудицию. В музей какой съездить революционный, с бытом рабочих семей ...

genubat, там безнадежно — я от нее узнал, например, что Николя II почти сделал ядрену бонбу, и лишь Ленин с большевиками помешали ее закончить
Но как руководитель, говорят, хороший, люди довольные.

any_to_real, ну, вот мориори и решили, что Пушкиных не напасешси на этих ваших дуэлянтов. И велели дуэли вести прутиком, пока не поцарапаешь...

genubat, по легенде, когда монголы заявились в Японию, японцы вышли на бой со своими традициям и прочей этикой — ну там, нельзя же просто так взять и начать биться, надо сначала врагу рассказать, кто ты, какого рода, кто твои предки, каких воинов ты победил… Монголы слушали-слушали, да чот надоело им, и побили славных самураев с луков

any_to_real, У Горького была статья «о русском крестьянстве» с этикой до советской всеобщей грамотности в РИ было мягко говоря не очень. Отс...

Alchemist01, с Горьким очень смешно несколько месяцев назад было — случайно попал на Симонян (а она, как известно, просто оголтелая фанатка царской России), и вот она разливается, как же прекрасно жил рабочий в этой самой царской России, замечательно жил, в масле катался, да вы хоть Мать Горького откройте, говорит, там все написано.
И вот, услышав это и упав на жепу, открываю я на всякий случай Горького — ну вдруг крышей поехал:
«Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки… Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков… В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков, отвратительных своей бесцельной жестокостью… Пожив такой жизнью лет пятьдесят — человек умирал.»

any_to_real, У пушкина говорят была дюжина отмененных дуэлей, он успел кучу друзей повызывать на дуэль. В общем он был недобиток нарвавшийся...

Illidan Stormrage, ерунда же
Пушкин отлично стрелял, а «военный офицер» был не такой и военный, а мажор, проложивший дорогу к питерскому двору, с нехилой вероятностью, не только родословной, но и на заднем приводе. Такие дела

any_to_real,
1. Во всех вариантах версий от подкатывания шаров к Натали до варианта с Александрой суть одна и та же.
2. Не надо путать част...

Вадим Рахаев, хватит уже меня путать — то все определяет малая группа людей, то это частный случай малой группы людей
Большая группа людей малую, кстати, регулярно на вилы поднимала.
Да и меж собой, вспомним классика:
«Два крестьянина, и в летах, и не пьяные, и знавшие уже давно друг друга, приятели, напились чаю, и хотели вместе, в одной каморке, ложиться спать. Но один у другого подглядел, в последние два дня, часы, серебряные, на бисерном желтом снурке, которых, видно, не знал у него прежде. Этот человек был не вор, был даже честный и, но крестьянскому быту, совсем не бедный. Но ему до того понравились эти часы и до того соблазнили его, что он наконец не выдержал: взял нож и, когда приятель отвернулся, подошел к нему осторожно сзади, наметился, возвел глаза к небу, перекрестился и, проговорив про себя с горькою молитвой: «Господи, прости ради Христа!» — зарезал приятеля с одного раза, как барана, и вынул у него часы.»

any_to_real, ну не надо про фигню — типовая история там была и вечная причина раздоров. Подкатывали яйца куда не надо, далее типовое «пойдём...

Вадим Рахаев, история там, как обычно, мутная и имеет несколько версий. Но если даже допустить, что Пушкину прямо изменяла жена, дает ли это этическое право Пушкину на убийство соперника? И дает ли Дантесу факт вызова на дуэль этическое право на убийство Пушкина? Еще в Ветхом завете сказано «око за око»
Но суть не в этом, а в том, что и сто лет назад не было какой-то особенной этики на сей счет, получается.

Вадим Рахаев, Военный, исполняющий приказ, запросто может считаться убийцей и быть осужденным. Даже далеко ходить не нужно, массовые пригово...

genubat, и вот ты говоришь, Мориори какая-то, начало 19 века, мы говорим, какие-то самураи, сидевшие за глухим японским забором и прирезавшие за косой взгляд, ужас-ужас...
И тут, внезапно, вспоминается наше все солнце русской словесности АлександрСергеевич, пристреленный за какую-то откровенную фигню. И стреляли друг друга дворяне по всей Европе, не стесняясь, несмотря на страх наказания, христианскую мораль, и давно случившуюся эпоху просвещения. За откровенную фигню стреляли.
Получается, и на Европу 19-го века, писавшую про чудное мгновенье и весь мир вертевшую на том самом месте, этика не налазит

any_to_real, я их как пример тупикового пути привел. С такими принципами и моралью они не имели шанса не только цивилизацию построить, но да...

genubat,
– Лев Толстой, – сказал Коля дрожащим голосом, – тоже не ел мяса.
– Да-а, – ответила Лиза, икая от слез, – граф ел спаржу.
– Спаржа – не мясо.
– А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал – лопал! лопал! лопал!

any_to_real, у мориори отказывалась. Полное табу на убийство другого человека. Даже если этот человек пришел убить твою семью, тебя и сожрат...

genubat, ну, я бы не стал законы какого-то изолированного первобытного племени какого-то неведомого архипелага причислять к мировым религиям, все же, да и к цивилизациям, например

Вадим Рахаев, пока читал ваш диспут с Эни вспоминал название племени пацифистов. Морально они были на голову выше своих противников и не отк...

genubat, а я так и не понял о какой морали мы говорим — ценность каждой уникальной снежинки, сиречь человеческой жизни — это конструкция новейшего времени, как раз, отлично ложащяяся на современный марксизм-либерализм — ни одна религия не отказывалась от убийства, внезапно.

any_to_real, ну и не без Оливера. Рядовых японцев три сотни лет за любой косяк рубили катаной — в стране почти отсутствует мелкая преступнос...

Вадим Рахаев, понял про «убивать приемлимо того чувака, что недостаточно низко поклонился при встрече», собственно, и не сомневался
Но, опять же, картина не полная — со всем этим высоким уровнем дисциплины, японцев отодрали и в позапрошлом веке, и в прошлом, причем в прошлом так, что до сих пор обратно не приклеились. А уж какие чудеса морали они в Китае демонстрировали — у-у-у. А уж насколько сказочно быть простым японским пролетарием — у-у-у — всегда ржу, когда начинают хикикомори на нас проецировать — господа, да ежели б надо мной в офисе издевались как над японцем, я б не хикикоморей, я б убийцем-психопатом стал бы
Собственно, чем глубже погружаюсь в историю, тем больше мне самыми адекватными вариантами закона исторического развития видятся или Божий промысел, или Великий рандомайзер

any_to_real, потому что если ты построишь условный график разврата, то деградация нравов происходит долго и медленно, а возврат вверх происх...

Вадим Рахаев, возврат вверх происходит гэпом быстро и радикально не по причине быстро-медленно, а по причине, что власть берет какой-нибудь Кромвель, который за разврат головы отрезает

any_to_real, у тебя в суждениях фундаментальная ошибка, вызванная центрированием системы вокруг себя любимого. Ты, как хомо сапиенс способен...

Вадим Рахаев, из какой еще Москвы 2024 года? Я как раз о принципе историзма всегда помню, и как раз о нем и толкую

А решение этического вопроса бессмысленно для 99.(9)% людей, кроме святых, т.к. чтобы точно ответить на вопрос, нужно убрать наказание. А тогда скорее всего очень быстро окажется, что убивать неприемлимо, так как это зло в пределе, всех, кроме мотоциклистов по ночам. И еще того чувака, что обвесил. И еще того чувака, что недостаточно низко поклонился при встрече, да, потому что тут-то за дело.

any_to_real, бугага. Так и сегодня у тебя основная масса также бегает, как и тысячи лет назад с теми же проблемами. Конечно, холодильник пре...

Вадим Рахаев, и еще про культуру и этику — открываешь любого пророка в Ветхом завете, а там — люди стали хуже, старших и традиции больше не почитают, погрязли в разврате и пьянстве

any_to_real, бугага. Так и сегодня у тебя основная масса также бегает, как и тысячи лет назад с теми же проблемами. Конечно, холодильник пре...

Вадим Рахаев, так данный вопрос этики решен еще в каменном веке — убийство своего этически неприемлимо, для тупых, этого не понимающих, последует ответственность
Относительно «основная масса также бегает, как и тысячи лет назад», тоже не согласен — тысячи лет назад основной массе в принципе были недоступны рассуждения о Москва — третий Рим, или об Атон — наш единственный бог, или о восстановлении Римской империи от моря до моря под властью Каролингов, или о сансаре или Дао — основная масса была вообще вне этого поля. Сейчас же каждый сам себе Караганов, Хазин, Кац, и еще немножечко Ленин с Ильиным, в одном лице, собственно потому формулирующие и разрабатывают без устали практики манипуляций сознанием.
Ну и опять же скатываемся к какому-то абсолютному упрощению в суждениях о массах — как засунуть в одно предложение и основную массу граждан Афин, и мешков с костями в германских землях времен Тридцатилетней войны, и китайского полураба времен Шихуанди, и рабочего, строившего пирамиды в Египте, с пивом, женщинами и соцсоревнованием, дабы жила Ка фараона, а значит и наши Ка тоже? Я вот не возьмусь.

any_to_real, есть же привязка к железу и когда телефон меняешь на той же симке, то уже геморрой с доступом.

Engineer_M, у кого есть?

any_to_real, дело не в пугать не хочу — просто не считал их. Это, конечно, трагедия. Но народы и государства неоднократно схлопывались, а ко...

Вадим Рахаев, по мне, конечно, очень спорно — что такое культура и этика аккадской цивилизации или античной, и как они вяжутся с нашим пониманием культуры и этики? (никак) — вопрос, разумеется, на диссертацию, а потому риторический. Что такое культура и этика западной или китайской цивилизации, или индийской, где культуру и этику задавала жалкая кучка, а основная масса населения всю жизнь бегала или с вилами, или с ружьем, и озабочена была сложным моральным выбором — не сдохнуть от голода, или не сдохнуть от ружья. Да и сносили цивилизации товарищи совсем без культуры и этики.
Я против простых ответов в данном вопросе, в общем, но ИМХО уважаю

any_to_real, у нас к счастью базового сырья в избытке и на египетскую и на крито-микенскую голову. Но суть не меняется — там тоже дошли до в...

Вадим Рахаев, это ты как-то оптимистично — торговля схлопнулась за пару десятков лет в ноль — там целые государства и народы схлопнулись, в принципе, в ноль, со всем наследием, культурой и письменностью — видимо пугать людей на ночь не хочешь
Собственно, с европоцентричных позиций два полных трындеца в истории и было — катастрофа бронзового века и падение Рима, когда наследники Рима тоже читать-писать разучились, и переселившись из бань в гумно, друг друга кушать начали. Брррррр.
Но да, не исключаю третьего раза.