комментарии any_to_real на форуме

Lis', каком иске? Клиент ставит подпись под договором, что 2% взимаются за управление при любом исходе. Посмотри в английский текст, слово «standard» видишь? Это типовой договор.

Geist, состояние, сделанное за счет лосей клиентов — это уже обвинение в непрофессионализме и умысле с целью обогащения, несмотря на договор.

Lis', о боже ;) Всё, больше ни слова не скажу, ни разу не видел такого умения додумывать то, что не было сказано.

Geist, так это ваша цитата «Так что миллионы финансового управа могут быть нажиты и с лосей клиента ;)»

Lis', ну естественно моя, но она никоим образом не означает умысел с целью обогащения. А вот непрофессионализм может означать, ага. Если управ накосячит и залосит клиента, он все равно получит свои 2%, так что его миллионы ни о чем нам не говорят.

Geist, просто есть прекрасный розовый мир Lis`, а есть реальный
Джим Саймонс добавил к своему огромному богатству 2,6 миллиарда долларов в 2020 году. Его клиентам повезло меньше. Инвесторы в трех хедж-фондах, управляемых Simons's Renaissance Technologies, потеряли миллиарды долларов, поскольку компьютерные модели фирмы были сбиты с толку колебаниями рынка. Между тем Саймонс занял второе место в списке самых высокооплачиваемых менеджеров Bloomberg и был единственным из топ-15, чьи клиенты не заработали денег в прошлом году.

any_to_real, ля, вы совсем уже;) причем здесь хедж-фонды-то? я такого идиотизма давно не встречала прировнять деятельность управляющего хедж-фондом к деятельности независимого финансового консультанта. Это кем надо быть и как не дружить с головой;)

Lis', т.е. «когда богатеи отдают деньги в управление, они платят за это управление» богатеи отдают 2% комиссии управляющему за размещение средств на депозитах под 0.05%? Недопоняли идею, извените

any_to_real, К независимому финансовому консультированию это какое имеет отношение?

Никакого, потому что в любом другом случае возникает конфликт интересов, так как финансовые консультанты в любой инвест.компании и в любом хедж-фонде не являются таковыми по определению, это изначально сейлзы, которые заинтересованы только в продаже продукта конкретного хедж-фонда или конкретной инвест.компании.
Понимаете у вас все смешалось в кашу — финансовые консультанты, управляющие хедж-фондами, инвесткомпаниями. И при этом вы еще пишите, что я живу в розовом мире.

Lis', ну да, когда ты говорила «богатеи отдают деньги в управление» ты имела ввиду другое, тут мы тоже недопоняли идею

Lis', каком иске? Клиент ставит подпись под договором, что 2% взимаются за управление при любом исходе. Посмотри в английский текст, слово «standard» видишь? Это типовой договор.

Geist, состояние, сделанное за счет лосей клиентов — это уже обвинение в непрофессионализме и умысле с целью обогащения, несмотря на договор.

Lis', о боже ;) Всё, больше ни слова не скажу, ни разу не видел такого умения додумывать то, что не было сказано.

Geist, так это ваша цитата «Так что миллионы финансового управа могут быть нажиты и с лосей клиента ;)»

Lis', ну естественно моя, но она никоим образом не означает умысел с целью обогащения. А вот непрофессионализм может означать, ага. Если управ накосячит и залосит клиента, он все равно получит свои 2%, так что его миллионы ни о чем нам не говорят.

Geist, просто есть прекрасный розовый мир Lis`, а есть реальный
Джим Саймонс добавил к своему огромному богатству 2,6 миллиарда долларов в 2020 году. Его клиентам повезло меньше. Инвесторы в трех хедж-фондах, управляемых Simons's Renaissance Technologies, потеряли миллиарды долларов, поскольку компьютерные модели фирмы были сбиты с толку колебаниями рынка. Между тем Саймонс занял второе место в списке самых высокооплачиваемых менеджеров Bloomberg и был единственным из топ-15, чьи клиенты не заработали денег в прошлом году.

any_to_real, ля, вы совсем уже;) причем здесь хедж-фонды-то? я такого идиотизма давно не встречала прировнять деятельность управляющего хедж-фондом к деятельности независимого финансового консультанта. Это кем надо быть и как не дружить с головой;)

Lis', т.е. «когда богатеи отдают деньги в управление, они платят за это управление» богатеи отдают 2% комиссии управляющему за размещение средств на депозитах под 0.05%? Недопоняли идею, извените

В лукойле отсечка что ли?

Geist, уже ставший традиционным подгончик хорошего вискарика акционерам к Новому году

Lis', каком иске? Клиент ставит подпись под договором, что 2% взимаются за управление при любом исходе. Посмотри в английский текст, слово «standard» видишь? Это типовой договор.

Geist, состояние, сделанное за счет лосей клиентов — это уже обвинение в непрофессионализме и умысле с целью обогащения, несмотря на договор.

Lis', о боже ;) Всё, больше ни слова не скажу, ни разу не видел такого умения додумывать то, что не было сказано.

Geist, так это ваша цитата «Так что миллионы финансового управа могут быть нажиты и с лосей клиента ;)»

Lis', ну естественно моя, но она никоим образом не означает умысел с целью обогащения. А вот непрофессионализм может означать, ага. Если управ накосячит и залосит клиента, он все равно получит свои 2%, так что его миллионы ни о чем нам не говорят.

Geist, просто есть прекрасный розовый мир Lis`, а есть реальный
Джим Саймонс добавил к своему огромному богатству 2,6 миллиарда долларов в 2020 году. Его клиентам повезло меньше. Инвесторы в трех хедж-фондах, управляемых Simons's Renaissance Technologies, потеряли миллиарды долларов, поскольку компьютерные модели фирмы были сбиты с толку колебаниями рынка. Между тем Саймонс занял второе место в списке самых высокооплачиваемых менеджеров Bloomberg и был единственным из топ-15, чьи клиенты не заработали денег в прошлом году.

any_to_real, кстати, хитрая писанина, не заработали вообще-то означает, что потеряли ;)

чьи клиенты не заработали денег в прошлом году.

Geist, причем если склероз не изменяет 20-30%

Lis', каком иске? Клиент ставит подпись под договором, что 2% взимаются за управление при любом исходе. Посмотри в английский текст, слово «standard» видишь? Это типовой договор.

Geist, состояние, сделанное за счет лосей клиентов — это уже обвинение в непрофессионализме и умысле с целью обогащения, несмотря на договор.

Lis', о боже ;) Всё, больше ни слова не скажу, ни разу не видел такого умения додумывать то, что не было сказано.

Geist, так это ваша цитата «Так что миллионы финансового управа могут быть нажиты и с лосей клиента ;)»

Lis', ну естественно моя, но она никоим образом не означает умысел с целью обогащения. А вот непрофессионализм может означать, ага. Если управ накосячит и залосит клиента, он все равно получит свои 2%, так что его миллионы ни о чем нам не говорят.

Geist, просто есть прекрасный розовый мир Lis`, а есть реальный
Джим Саймонс добавил к своему огромному богатству 2,6 миллиарда долларов в 2020 году. Его клиентам повезло меньше. Инвесторы в трех хедж-фондах, управляемых Simons's Renaissance Technologies, потеряли миллиарды долларов, поскольку компьютерные модели фирмы были сбиты с толку колебаниями рынка. Между тем Саймонс занял второе место в списке самых высокооплачиваемых менеджеров Bloomberg и был единственным из топ-15, чьи клиенты не заработали денег в прошлом году.

с Китаем же отношения в порядке, Байден пока заткнулся с Зеленским (Зеленскому деньги накидывать не стал после ракет), так почему акции в таком плачевном состоянии?

… Байден дал 4 недели чтобы разработать еще более жуткие санкции против России.

Ygrek, вот же злой Санта Клаус…

Wal72, наш МИД ответил штатам, что создаст еще большие угрозы для НАТО. Атмосфера постепенно накаляется.

Ygrek, да, Рябков практически каждое утро «шортит», хад.

Wal72, выдвигая такие условия, никто и не рассчитывал на их принятие. Я так думаю. Значит, есть еще что-то такое, что не озвучено публично. Путин не замечен в рискованных, эмоциональных шагах. С прошлой пятницы гадаю. Заявление МИДа выступает ширмой, типа «мы предлагали договориться».

genubat,
— Это все?
— Не все. Перед тем, как мы позволим вам уйти, ваш командир должен выйти, встать перед этой армией, засунуть голову промеж ног и поцеловать себя в задницу.

Ну что, опять эти сибирские бунтовщики по утру безобразия учиняют?
Пора послать армию разобраться с этими баламутами

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', проавильно не верят при КС летящей к 10%. Но ждут момент забежать в Сбер на пике КС и на минимуме стоимости Сбера в моменте. Если ещё какой обвал наложится — вообще пляски будут. Дальше КС в сторону примерно 6.5-7% к концу года и Сбер уже 380-420, если экономика не застагнирует. При стагнации уровень чуть ниже. Далее, если инфляция выйдет в таргет ЦБ и экономике потребуется стимул, то снижение КС к уровням 4.5-5% приведёт Сбер при росте экономике темпами 1.5-2.5% к ценнику 450-550 к дивотсечке 2023 года.

А в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера.

P.S. Также на движении с пика КС к снижению можно ловить энергетиков с высоким долгом, телекомы. 30% — не сказка, но 30% — сказка пассивно без управления позой. Но результат более, чем достойный.

Вадим Рахаев, «в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера» — не бредовый же, потому что не один ты понимаешь, что — «дальше КС в сторону примерно 6.5-7% и Сбер уже 380-420» — и еще +10...15% прибыли в год в долгосрочной истории, а зачем брать долгосрочную историю по 380, если можно по 300

any_to_real, описанное было бы логично, если бы сценарий был один. Но он не один. Как ни странно, у рынка короткая память.

Напомню базовый сценарий ЦБ всего год с небольшим назад:
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2021_2023/

А вот свежий (это ключевой документ для российского инвестора на текущий момент):
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2022_2024/

Настроения на самом деле очень оптимистичные на рынке и, прочитав свежий сценарий, абсолютное большинство почему-то читали между строк и зафиксировали в голове наиболее вероятный. Даже в прогнозах компаний уже натыкаюсь как они рефинансируют долг в конце 22-го по 6.5-7%. Ага… Щаз..

Внимательно посмотрите альтернативные ветки, о которых Эльвира Сахипзадовна и директора ЦБ неустанно напоминают в интервью. При негативных сценариях, затарив Сбер сейчас на всю котлету, те кто думают, что они умнее всех могут влететь на эту же котлету. Или на депо, если с плечами переборщат.

Первичная оценка компаний происходит на основе дисконтирования денежных потоков. База для дисконтирования — КС. А потом уже всё остальное: графики, мечты держателей бумаг и прочее. Меньшинство может пытаться как угодно толкать бумагу вверх, но если она избыточно оторвалась от фундаментала, большинство сменит инструмент и меньшинство влетит в контртренде. Так что Сбер по 400 — наиболее вероятная реальность, но не факт.

Вадим Рахаев, тогда объясни почему Новатэк по 1700? Не вяжется с твоей теорией дисконтирования денежных потоков.

any_to_real, Новатэк как раз очень даже вяжется. Раскройте структуру Новатэка и всё станет на свои места.

Вадим Рахаев, например, на ДОХОДе (уж не знаю, насколько доверимся их цифрам):
Сбербанк DCF-потенциал 17
Новатэк DCF-потенциал 13

any_to_real, не могу прокомментировать по трём причинам:
1. Нужно точно понимать что именно они считают: как берут у того же Новатэка его СПГ-проекты с учётом хитропопости их финансирования и условий учёта (в/за периметром)
2. DCF у них — именно дисконтирование денежных потоков или дисконтирование дивидендов (DDM)?
3. Как именно учитывают достаточность капитала банка при DCF (вечно избыточный или)?

Из того, что прочитал вот тут: www.dohod.ru/ik/analytics/share/pdf/stock_analityc_guide.pdf сделал вывод, что оценка примерно на три года. В текущих условиях на три года сравнение в пользу Сбера выглядит справедливо. Но премия Новатэка к рынку основана не на трёхлетнем охвате. Пока Новатэк не лажает и ситуация в глобальной энергетике такая какая есть, боюсь, что премия может начать даже расти. Михельсон не зря периодически высказывается о том, что амбициозная программа может быть расширена и уйти к 2035-му году, а история роста сохранится на 15 лет.

Вадим Рахаев, ну лично мне непонятно тогда все равно — почему Новатэку закладывают премию на 2035, а какой-нибудь Русгидро нет, которая к 2030 по идее в золоте купаться будет (ну может не купаться, но явно должна стоить в разы дороже), или Роснефти той же с куда более близкими таргетами не закладывают.
Может потому что у Новатэка большой вес в индексе, например, и его готовы жрать по любым в етф нерезы, а может просто умелый маркетмейкер там. Все совсем не так однозначно в ценниках/формулах, ежели внимательно присматриваться

any_to_real, я очень люблю Русгидро за ГЭС и целых три ГеоЭС — нямка. Но Вы должны понимать, что даже при первенстве продажи энергии по законам РФ, это регулируемый рынок и Гидра расти конскими темпами не может. А Новатэк — это газовый стартап, способный перемалывать инвестиции и размножать деньги. Просто посмотрите как у компании прут вверх чистые активы, выручка. А самый прикол, что внутренние стартапы ускоренно переоцениваются, увеличивая эти темпы роста. Компания опережает темпы ввода объектов сейчас при том, что по рынку (в мире) норма — задержать.

Вадим Рахаев, Русгидро не может, а просто обязана расти конскими темпами — там минмум 6 блоков новых уже закладывается под БАМ и Транссиб, плюс освоение Сибири им.Шойгу непременно что-то добавит. Те же стартапы Новатэка щедро спонсируютс государством, ежели государство перестанет мучать Гидру допками и начнет давать денег, там очень конкретно ценники должны будут переставиться. Ну а про Роснефть с Ойлом и доступом к газовой трубе просто скромно помолчу.
Вот и получается — Новатэк оправдан (к 2035 году), а Сбер, который по твоим же словам выглядит лучше Новатэка на ближайшие 3 года (а что дальше кто его знает этого монстра цифрового), не оправдан даже в половину Новатэка оцениться. Инвестиции — это сложно. Хотя был бы богаче, взял бы Новатэка, пущай лежал бы

any_to_real,
Новатэк — прокси на мировой рост энергопотребления при явном коллапсе инвестиций и очень высокими темпами роста.
Сбер — прокси на российскую экономику и всё указывает на замедление на коротком горизонте.
Гидра всем хороша, но скорость возврата инвестиций у Гидры низкая. На горизонте 10 лет я бы поставил, что #HE обгонит Гидру по полной доходности инвестиций даже с учётом того, что форвардно дивы выше у Гидры почти в три раза.

Вадим Рахаев, идея с прокси интересная, надо с ней переспать, а то что-то голова уже не варит. Но заметь как далеко мы уже от DCF ушли

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', проавильно не верят при КС летящей к 10%. Но ждут момент забежать в Сбер на пике КС и на минимуме стоимости Сбера в моменте. Если ещё какой обвал наложится — вообще пляски будут. Дальше КС в сторону примерно 6.5-7% к концу года и Сбер уже 380-420, если экономика не застагнирует. При стагнации уровень чуть ниже. Далее, если инфляция выйдет в таргет ЦБ и экономике потребуется стимул, то снижение КС к уровням 4.5-5% приведёт Сбер при росте экономике темпами 1.5-2.5% к ценнику 450-550 к дивотсечке 2023 года.

А в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера.

P.S. Также на движении с пика КС к снижению можно ловить энергетиков с высоким долгом, телекомы. 30% — не сказка, но 30% — сказка пассивно без управления позой. Но результат более, чем достойный.

Вадим Рахаев, «в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера» — не бредовый же, потому что не один ты понимаешь, что — «дальше КС в сторону примерно 6.5-7% и Сбер уже 380-420» — и еще +10...15% прибыли в год в долгосрочной истории, а зачем брать долгосрочную историю по 380, если можно по 300

any_to_real, описанное было бы логично, если бы сценарий был один. Но он не один. Как ни странно, у рынка короткая память.

Напомню базовый сценарий ЦБ всего год с небольшим назад:
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2021_2023/

А вот свежий (это ключевой документ для российского инвестора на текущий момент):
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2022_2024/

Настроения на самом деле очень оптимистичные на рынке и, прочитав свежий сценарий, абсолютное большинство почему-то читали между строк и зафиксировали в голове наиболее вероятный. Даже в прогнозах компаний уже натыкаюсь как они рефинансируют долг в конце 22-го по 6.5-7%. Ага… Щаз..

Внимательно посмотрите альтернативные ветки, о которых Эльвира Сахипзадовна и директора ЦБ неустанно напоминают в интервью. При негативных сценариях, затарив Сбер сейчас на всю котлету, те кто думают, что они умнее всех могут влететь на эту же котлету. Или на депо, если с плечами переборщат.

Первичная оценка компаний происходит на основе дисконтирования денежных потоков. База для дисконтирования — КС. А потом уже всё остальное: графики, мечты держателей бумаг и прочее. Меньшинство может пытаться как угодно толкать бумагу вверх, но если она избыточно оторвалась от фундаментала, большинство сменит инструмент и меньшинство влетит в контртренде. Так что Сбер по 400 — наиболее вероятная реальность, но не факт.

Вадим Рахаев, тогда объясни почему Новатэк по 1700? Не вяжется с твоей теорией дисконтирования денежных потоков.

any_to_real, Новатэк как раз очень даже вяжется. Раскройте структуру Новатэка и всё станет на свои места.

Вадим Рахаев, например, на ДОХОДе (уж не знаю, насколько доверимся их цифрам):
Сбербанк DCF-потенциал 17
Новатэк DCF-потенциал 13

any_to_real, не могу прокомментировать по трём причинам:
1. Нужно точно понимать что именно они считают: как берут у того же Новатэка его СПГ-проекты с учётом хитропопости их финансирования и условий учёта (в/за периметром)
2. DCF у них — именно дисконтирование денежных потоков или дисконтирование дивидендов (DDM)?
3. Как именно учитывают достаточность капитала банка при DCF (вечно избыточный или)?

Из того, что прочитал вот тут: www.dohod.ru/ik/analytics/share/pdf/stock_analityc_guide.pdf сделал вывод, что оценка примерно на три года. В текущих условиях на три года сравнение в пользу Сбера выглядит справедливо. Но премия Новатэка к рынку основана не на трёхлетнем охвате. Пока Новатэк не лажает и ситуация в глобальной энергетике такая какая есть, боюсь, что премия может начать даже расти. Михельсон не зря периодически высказывается о том, что амбициозная программа может быть расширена и уйти к 2035-му году, а история роста сохранится на 15 лет.

Вадим Рахаев, ну лично мне непонятно тогда все равно — почему Новатэку закладывают премию на 2035, а какой-нибудь Русгидро нет, которая к 2030 по идее в золоте купаться будет (ну может не купаться, но явно должна стоить в разы дороже), или Роснефти той же с куда более близкими таргетами не закладывают.
Может потому что у Новатэка большой вес в индексе, например, и его готовы жрать по любым в етф нерезы, а может просто умелый маркетмейкер там. Все совсем не так однозначно в ценниках/формулах, ежели внимательно присматриваться

any_to_real, я очень люблю Русгидро за ГЭС и целых три ГеоЭС — нямка. Но Вы должны понимать, что даже при первенстве продажи энергии по законам РФ, это регулируемый рынок и Гидра расти конскими темпами не может. А Новатэк — это газовый стартап, способный перемалывать инвестиции и размножать деньги. Просто посмотрите как у компании прут вверх чистые активы, выручка. А самый прикол, что внутренние стартапы ускоренно переоцениваются, увеличивая эти темпы роста. Компания опережает темпы ввода объектов сейчас при том, что по рынку (в мире) норма — задержать.

Вадим Рахаев, Русгидро не может, а просто обязана расти конскими темпами — там минимум 6 блоков новых уже закладывается под БАМ и Транссиб, плюс освоение Сибири им.Шойгу непременно что-то добавит. Те же стартапы Новатэка щедро спонсируются государством, ежели государство перестанет мучать Гидру допками и начнет давать денег, там очень конкретно ценники должны будут переставиться. Ну а про Роснефть с Ойлом и доступом к газовой трубе просто скромно помолчу.
Вот и получается — Новатэк оправдан (к 2035 году), а Сбер, который по твоим же словам выглядит лучше Новатэка на ближайшие 3 года (а что дальше кто его знает этого монстра цифрового), не оправдан даже в половину Новатэка оцениться. Инвестиции — это сложно. Хотя был бы богаче, взял бы Новатэка, пущай лежал бы

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', проавильно не верят при КС летящей к 10%. Но ждут момент забежать в Сбер на пике КС и на минимуме стоимости Сбера в моменте. Если ещё какой обвал наложится — вообще пляски будут. Дальше КС в сторону примерно 6.5-7% к концу года и Сбер уже 380-420, если экономика не застагнирует. При стагнации уровень чуть ниже. Далее, если инфляция выйдет в таргет ЦБ и экономике потребуется стимул, то снижение КС к уровням 4.5-5% приведёт Сбер при росте экономике темпами 1.5-2.5% к ценнику 450-550 к дивотсечке 2023 года.

А в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера.

P.S. Также на движении с пика КС к снижению можно ловить энергетиков с высоким долгом, телекомы. 30% — не сказка, но 30% — сказка пассивно без управления позой. Но результат более, чем достойный.

Вадим Рахаев, «в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера» — не бредовый же, потому что не один ты понимаешь, что — «дальше КС в сторону примерно 6.5-7% и Сбер уже 380-420» — и еще +10...15% прибыли в год в долгосрочной истории, а зачем брать долгосрочную историю по 380, если можно по 300

any_to_real, описанное было бы логично, если бы сценарий был один. Но он не один. Как ни странно, у рынка короткая память.

Напомню базовый сценарий ЦБ всего год с небольшим назад:
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2021_2023/

А вот свежий (это ключевой документ для российского инвестора на текущий момент):
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2022_2024/

Настроения на самом деле очень оптимистичные на рынке и, прочитав свежий сценарий, абсолютное большинство почему-то читали между строк и зафиксировали в голове наиболее вероятный. Даже в прогнозах компаний уже натыкаюсь как они рефинансируют долг в конце 22-го по 6.5-7%. Ага… Щаз..

Внимательно посмотрите альтернативные ветки, о которых Эльвира Сахипзадовна и директора ЦБ неустанно напоминают в интервью. При негативных сценариях, затарив Сбер сейчас на всю котлету, те кто думают, что они умнее всех могут влететь на эту же котлету. Или на депо, если с плечами переборщат.

Первичная оценка компаний происходит на основе дисконтирования денежных потоков. База для дисконтирования — КС. А потом уже всё остальное: графики, мечты держателей бумаг и прочее. Меньшинство может пытаться как угодно толкать бумагу вверх, но если она избыточно оторвалась от фундаментала, большинство сменит инструмент и меньшинство влетит в контртренде. Так что Сбер по 400 — наиболее вероятная реальность, но не факт.

Вадим Рахаев, тогда объясни почему Новатэк по 1700? Не вяжется с твоей теорией дисконтирования денежных потоков.

any_to_real, Новатэк как раз очень даже вяжется. Раскройте структуру Новатэка и всё станет на свои места.

Вадим Рахаев, например, на ДОХОДе (уж не знаю, насколько доверимся их цифрам):
Сбербанк DCF-потенциал 17
Новатэк DCF-потенциал 13

any_to_real, не могу прокомментировать по трём причинам:
1. Нужно точно понимать что именно они считают: как берут у того же Новатэка его СПГ-проекты с учётом хитропопости их финансирования и условий учёта (в/за периметром)
2. DCF у них — именно дисконтирование денежных потоков или дисконтирование дивидендов (DDM)?
3. Как именно учитывают достаточность капитала банка при DCF (вечно избыточный или)?

Из того, что прочитал вот тут: www.dohod.ru/ik/analytics/share/pdf/stock_analityc_guide.pdf сделал вывод, что оценка примерно на три года. В текущих условиях на три года сравнение в пользу Сбера выглядит справедливо. Но премия Новатэка к рынку основана не на трёхлетнем охвате. Пока Новатэк не лажает и ситуация в глобальной энергетике такая какая есть, боюсь, что премия может начать даже расти. Михельсон не зря периодически высказывается о том, что амбициозная программа может быть расширена и уйти к 2035-му году, а история роста сохранится на 15 лет.

Вадим Рахаев, ну лично мне непонятно тогда все равно — почему Новатэку закладывают премию на 2035, а какой-нибудь Русгидро нет, которая к 2030 по идее в золоте купаться будет (ну может не купаться, но явно должна стоить в разы дороже), или Роснефти той же с куда более близкими таргетами не закладывают.
Может потому что у Новатэка большой вес в индексе, например, и его готовы жрать по любым в етф нерезы, а может просто умелый маркетмейкер там. Все совсем не так однозначно в ценниках/формулах, ежели внимательно присматриваться

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', проавильно не верят при КС летящей к 10%. Но ждут момент забежать в Сбер на пике КС и на минимуме стоимости Сбера в моменте. Если ещё какой обвал наложится — вообще пляски будут. Дальше КС в сторону примерно 6.5-7% к концу года и Сбер уже 380-420, если экономика не застагнирует. При стагнации уровень чуть ниже. Далее, если инфляция выйдет в таргет ЦБ и экономике потребуется стимул, то снижение КС к уровням 4.5-5% приведёт Сбер при росте экономике темпами 1.5-2.5% к ценнику 450-550 к дивотсечке 2023 года.

А в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера.

P.S. Также на движении с пика КС к снижению можно ловить энергетиков с высоким долгом, телекомы. 30% — не сказка, но 30% — сказка пассивно без управления позой. Но результат более, чем достойный.

Вадим Рахаев, «в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера» — не бредовый же, потому что не один ты понимаешь, что — «дальше КС в сторону примерно 6.5-7% и Сбер уже 380-420» — и еще +10...15% прибыли в год в долгосрочной истории, а зачем брать долгосрочную историю по 380, если можно по 300

any_to_real, описанное было бы логично, если бы сценарий был один. Но он не один. Как ни странно, у рынка короткая память.

Напомню базовый сценарий ЦБ всего год с небольшим назад:
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2021_2023/

А вот свежий (это ключевой документ для российского инвестора на текущий момент):
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2022_2024/

Настроения на самом деле очень оптимистичные на рынке и, прочитав свежий сценарий, абсолютное большинство почему-то читали между строк и зафиксировали в голове наиболее вероятный. Даже в прогнозах компаний уже натыкаюсь как они рефинансируют долг в конце 22-го по 6.5-7%. Ага… Щаз..

Внимательно посмотрите альтернативные ветки, о которых Эльвира Сахипзадовна и директора ЦБ неустанно напоминают в интервью. При негативных сценариях, затарив Сбер сейчас на всю котлету, те кто думают, что они умнее всех могут влететь на эту же котлету. Или на депо, если с плечами переборщат.

Первичная оценка компаний происходит на основе дисконтирования денежных потоков. База для дисконтирования — КС. А потом уже всё остальное: графики, мечты держателей бумаг и прочее. Меньшинство может пытаться как угодно толкать бумагу вверх, но если она избыточно оторвалась от фундаментала, большинство сменит инструмент и меньшинство влетит в контртренде. Так что Сбер по 400 — наиболее вероятная реальность, но не факт.

Вадим Рахаев, тогда объясни почему Новатэк по 1700? Не вяжется с твоей теорией дисконтирования денежных потоков.

any_to_real, Новатэк как раз очень даже вяжется. Раскройте структуру Новатэка и всё станет на свои места.

Вадим Рахаев, раскрыл книгу вижу фигу, что там с местами-то? По инорезу оценивается? Так и весь Сбер у нас инорезный почти торгуется

any_to_real, инорез = доля владения нерезидентов? Если предыдущее утверждение верно, то — нет. Новатэк по мультипликаторам дороже сопоставимых западных компаний в том числе. Причина в том, что текущая и форвардная КС даже в негативном сценарии не кроет его растущие форвардные потоки и он не обнуляется в условном 30-м или 35-м году. Из-за этого он стоИт выше консервативной оценки в 1370. Также его поддерживает байбек. Плюс компания быстрее сектора реализует проекты и арктика раскрывает допом избыточную мощность за счёт базово более низких среднегодовых температур (параметры сжижения позволяют превышать 100% заложенной мощности). Эти причины не позволяют провести классические красные линии отсечения. Стоять он может долго при росте КС, но тут грань тонкая и из-за высоких ожиданий при негативных инфляционных сценариях он и схлопнуться камнем вниз на радость шортистам может в какой-то момент. Но до 13% в РФ и до 4% в США он должен стоять лучше рынка.

Вадим Рахаев, ну т.е. DCF — хорошо, но есть и другие факторы. А то, что совсем недавно газ себестоимостью 239.8$ он продавал по 112$ как будем учитывать в моделях до 30 или 35 года?

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', проавильно не верят при КС летящей к 10%. Но ждут момент забежать в Сбер на пике КС и на минимуме стоимости Сбера в моменте. Если ещё какой обвал наложится — вообще пляски будут. Дальше КС в сторону примерно 6.5-7% к концу года и Сбер уже 380-420, если экономика не застагнирует. При стагнации уровень чуть ниже. Далее, если инфляция выйдет в таргет ЦБ и экономике потребуется стимул, то снижение КС к уровням 4.5-5% приведёт Сбер при росте экономике темпами 1.5-2.5% к ценнику 450-550 к дивотсечке 2023 года.

А в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера.

P.S. Также на движении с пика КС к снижению можно ловить энергетиков с высоким долгом, телекомы. 30% — не сказка, но 30% — сказка пассивно без управления позой. Но результат более, чем достойный.

Вадим Рахаев, «в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера» — не бредовый же, потому что не один ты понимаешь, что — «дальше КС в сторону примерно 6.5-7% и Сбер уже 380-420» — и еще +10...15% прибыли в год в долгосрочной истории, а зачем брать долгосрочную историю по 380, если можно по 300

any_to_real, описанное было бы логично, если бы сценарий был один. Но он не один. Как ни странно, у рынка короткая память.

Напомню базовый сценарий ЦБ всего год с небольшим назад:
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2021_2023/

А вот свежий (это ключевой документ для российского инвестора на текущий момент):
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2022_2024/

Настроения на самом деле очень оптимистичные на рынке и, прочитав свежий сценарий, абсолютное большинство почему-то читали между строк и зафиксировали в голове наиболее вероятный. Даже в прогнозах компаний уже натыкаюсь как они рефинансируют долг в конце 22-го по 6.5-7%. Ага… Щаз..

Внимательно посмотрите альтернативные ветки, о которых Эльвира Сахипзадовна и директора ЦБ неустанно напоминают в интервью. При негативных сценариях, затарив Сбер сейчас на всю котлету, те кто думают, что они умнее всех могут влететь на эту же котлету. Или на депо, если с плечами переборщат.

Первичная оценка компаний происходит на основе дисконтирования денежных потоков. База для дисконтирования — КС. А потом уже всё остальное: графики, мечты держателей бумаг и прочее. Меньшинство может пытаться как угодно толкать бумагу вверх, но если она избыточно оторвалась от фундаментала, большинство сменит инструмент и меньшинство влетит в контртренде. Так что Сбер по 400 — наиболее вероятная реальность, но не факт.

Вадим Рахаев, тогда объясни почему Новатэк по 1700? Не вяжется с твоей теорией дисконтирования денежных потоков.

any_to_real, Новатэк как раз очень даже вяжется. Раскройте структуру Новатэка и всё станет на свои места.

Вадим Рахаев, например, на ДОХОДе (уж не знаю, насколько доверимся их цифрам):
Сбербанк DCF-потенциал 17
Новатэк DCF-потенциал 13

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', проавильно не верят при КС летящей к 10%. Но ждут момент забежать в Сбер на пике КС и на минимуме стоимости Сбера в моменте. Если ещё какой обвал наложится — вообще пляски будут. Дальше КС в сторону примерно 6.5-7% к концу года и Сбер уже 380-420, если экономика не застагнирует. При стагнации уровень чуть ниже. Далее, если инфляция выйдет в таргет ЦБ и экономике потребуется стимул, то снижение КС к уровням 4.5-5% приведёт Сбер при росте экономике темпами 1.5-2.5% к ценнику 450-550 к дивотсечке 2023 года.

А в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера.

P.S. Также на движении с пика КС к снижению можно ловить энергетиков с высоким долгом, телекомы. 30% — не сказка, но 30% — сказка пассивно без управления позой. Но результат более, чем достойный.

Вадим Рахаев, «в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера» — не бредовый же, потому что не один ты понимаешь, что — «дальше КС в сторону примерно 6.5-7% и Сбер уже 380-420» — и еще +10...15% прибыли в год в долгосрочной истории, а зачем брать долгосрочную историю по 380, если можно по 300

any_to_real, описанное было бы логично, если бы сценарий был один. Но он не один. Как ни странно, у рынка короткая память.

Напомню базовый сценарий ЦБ всего год с небольшим назад:
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2021_2023/

А вот свежий (это ключевой документ для российского инвестора на текущий момент):
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2022_2024/

Настроения на самом деле очень оптимистичные на рынке и, прочитав свежий сценарий, абсолютное большинство почему-то читали между строк и зафиксировали в голове наиболее вероятный. Даже в прогнозах компаний уже натыкаюсь как они рефинансируют долг в конце 22-го по 6.5-7%. Ага… Щаз..

Внимательно посмотрите альтернативные ветки, о которых Эльвира Сахипзадовна и директора ЦБ неустанно напоминают в интервью. При негативных сценариях, затарив Сбер сейчас на всю котлету, те кто думают, что они умнее всех могут влететь на эту же котлету. Или на депо, если с плечами переборщат.

Первичная оценка компаний происходит на основе дисконтирования денежных потоков. База для дисконтирования — КС. А потом уже всё остальное: графики, мечты держателей бумаг и прочее. Меньшинство может пытаться как угодно толкать бумагу вверх, но если она избыточно оторвалась от фундаментала, большинство сменит инструмент и меньшинство влетит в контртренде. Так что Сбер по 400 — наиболее вероятная реальность, но не факт.

Вадим Рахаев, тогда объясни почему Новатэк по 1700? Не вяжется с твоей теорией дисконтирования денежных потоков.

any_to_real, Новатэк как раз очень даже вяжется. Раскройте структуру Новатэка и всё станет на свои места.

Вадим Рахаев, раскрыл книгу вижу фигу, что там с местами-то? По инорезу оценивается? Так и весь Сбер у нас инорезный почти торгуется

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', проавильно не верят при КС летящей к 10%. Но ждут момент забежать в Сбер на пике КС и на минимуме стоимости Сбера в моменте. Если ещё какой обвал наложится — вообще пляски будут. Дальше КС в сторону примерно 6.5-7% к концу года и Сбер уже 380-420, если экономика не застагнирует. При стагнации уровень чуть ниже. Далее, если инфляция выйдет в таргет ЦБ и экономике потребуется стимул, то снижение КС к уровням 4.5-5% приведёт Сбер при росте экономике темпами 1.5-2.5% к ценнику 450-550 к дивотсечке 2023 года.

А в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера.

P.S. Также на движении с пика КС к снижению можно ловить энергетиков с высоким долгом, телекомы. 30% — не сказка, но 30% — сказка пассивно без управления позой. Но результат более, чем достойный.

Вадим Рахаев, «в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера» — не бредовый же, потому что не один ты понимаешь, что — «дальше КС в сторону примерно 6.5-7% и Сбер уже 380-420» — и еще +10...15% прибыли в год в долгосрочной истории, а зачем брать долгосрочную историю по 380, если можно по 300

any_to_real, описанное было бы логично, если бы сценарий был один. Но он не один. Как ни странно, у рынка короткая память.

Напомню базовый сценарий ЦБ всего год с небольшим назад:
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2021_2023/

А вот свежий (это ключевой документ для российского инвестора на текущий момент):
www.cbr.ru/about_br/publ/ondkp/on_2022_2024/

Настроения на самом деле очень оптимистичные на рынке и, прочитав свежий сценарий, абсолютное большинство почему-то читали между строк и зафиксировали в голове наиболее вероятный. Даже в прогнозах компаний уже натыкаюсь как они рефинансируют долг в конце 22-го по 6.5-7%. Ага… Щаз..

Внимательно посмотрите альтернативные ветки, о которых Эльвира Сахипзадовна и директора ЦБ неустанно напоминают в интервью. При негативных сценариях, затарив Сбер сейчас на всю котлету, те кто думают, что они умнее всех могут влететь на эту же котлету. Или на депо, если с плечами переборщат.

Первичная оценка компаний происходит на основе дисконтирования денежных потоков. База для дисконтирования — КС. А потом уже всё остальное: графики, мечты держателей бумаг и прочее. Меньшинство может пытаться как угодно толкать бумагу вверх, но если она избыточно оторвалась от фундаментала, большинство сменит инструмент и меньшинство влетит в контртренде. Так что Сбер по 400 — наиболее вероятная реальность, но не факт.

Вадим Рахаев, тогда объясни почему Новатэк по 1700? Не вяжется с твоей теорией дисконтирования денежных потоков.

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', как это никто не верит в 400? Для меня 400 лишь промежуточная станция. Политика может помешать, но это уже форс-мажор.

Geist, тогда почему 30% в инвестициях — это инфоцыганство и фантазии? тут надо как бы либо трусы надеть, либо крестик снять;)

Lis', инфоцыганство — это говорить, что можешь научить зарабатывать 30% годовых, если тебе заплатят за курс.

Geist, а кто это говорил? и где? кто-то там, когда-то там. ну это не наши проблемы.
я вообще к другому вела, что отталкиваться в инвестировании нужно от результата, который хочешь получить. хочешь 9% — депозит в банке, хочешь больше — подбирай инструменты с более высокой доходностью, иначе это сизифов труд.

Lis', я это говорил, это мое понимание инфоцыганства. Ну естественно отталкиваться нужно от результата, но изначально мы говорили не об этом, а том, что есть пассивное инвестирование, а что нет. Ладно, в общем, уже все сказали достаточно ;)

Geist, так у вас свое личное понятие пассивного дохода, которое не соответствует классическому определению, как я с этим могу спорить, это тоже самое что вы бы мне написали, что вы видели марсиан. откуда я знаю, может и правда, видели, но официально такие случаи не зафиксированы.

Lis', ловить тренды — точно ни в коем разе не является пассивным доходом, даже если мы оставим в стороне марсиан. Потому что ловля трендов предполагает умение.

Geist, по классике всё же — пассивный доход подразумевает начальные усилия (умения) и наличие свободных денежных средств. Без этих двух факторов его просто не сформировать. Но я всё замолкаю, тут можно препираться бесконечно и каждый из нас останется при своем понимании процесса.

Lis', для извлечения пассивного дохода от депозита в банке, от покупки паев инвестиционного фонда, от доверительного управления деньгами и т.д. не требуется никакого умения, только средства.

Geist, умения проводить мониторинг предложений банков и пифов, не, не надо? а тут я чет читала, что пифы тинькова даже продать нельзя, там какие-то специфические условия, а они в минусе 3 месяц. субъективно это всё.
те же вложения в чужой бизнес, который не требует вашего постоянного участия и контроля также являются по классике источником пассивного дохода, и тем не менее, требуют гораздо больших начальных усилий, чем вложения в трендовый актив. это бесконечный спор

Lis', о боже, ну хорош уже судить по себе ;) Знаешь, что делают в большинстве люди, у которых реальные горы денег? Они просто звонят в морганстэнли или голдмансакс, там их соединяют с отделением прайвит-банкинга для VIP-персон и на этом их «мониторинг предложений» заканчивается ;) Всё, проехали.

Geist, эту работу за них проделывают личные финансовые консультанты. и они им за это платят. да, я это знаю. согласна, проехали:)

Lis', Уолл-Стрит — это единственное место на земле, где люди, приезжающие на роллс-ройсах, слушают советы тех, кто приехал на метро. © Баффет. Больше о всякого рода консультантах сказать нечего ;)

Geist, в каком году он это сказал? В 1980 или еще раньше? Тогда и айфонов тоже не было. Всё давно изменилось. Я не знаю, как у вас сейчас в Италии, а в России реально богатые люди активно пользуются услугами европейских и американских фин.консультантов.

Lis', ну так ничего и не изменилось

активно пользуются услугами европейских и американских фин.консультантов

Geist, не изменилось — реально богатые просто гребут все что видят и не парятся особо — санаторий, брюль размером с дом, завод разрушенный, пакет акций — да пусть будет

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', как это никто не верит в 400? Для меня 400 лишь промежуточная станция. Политика может помешать, но это уже форс-мажор.

Geist, тогда почему 30% в инвестициях — это инфоцыганство и фантазии? тут надо как бы либо трусы надеть, либо крестик снять;)

Lis', инфоцыганство — это говорить, что можешь научить зарабатывать 30% годовых, если тебе заплатят за курс.

Geist, а кто это говорил? и где? кто-то там, когда-то там. ну это не наши проблемы.
я вообще к другому вела, что отталкиваться в инвестировании нужно от результата, который хочешь получить. хочешь 9% — депозит в банке, хочешь больше — подбирай инструменты с более высокой доходностью, иначе это сизифов труд.

Lis', я это говорил, это мое понимание инфоцыганства. Ну естественно отталкиваться нужно от результата, но изначально мы говорили не об этом, а том, что есть пассивное инвестирование, а что нет. Ладно, в общем, уже все сказали достаточно ;)

Geist, так у вас свое личное понятие пассивного дохода, которое не соответствует классическому определению, как я с этим могу спорить, это тоже самое что вы бы мне написали, что вы видели марсиан. откуда я знаю, может и правда, видели, но официально такие случаи не зафиксированы.

Lis', ловить тренды — точно ни в коем разе не является пассивным доходом, даже если мы оставим в стороне марсиан. Потому что ловля трендов предполагает умение.

Geist, по классике всё же — пассивный доход подразумевает начальные усилия (умения) и наличие свободных денежных средств. Без этих двух факторов его просто не сформировать. Но я всё замолкаю, тут можно препираться бесконечно и каждый из нас останется при своем понимании процесса.

Lis', по классике пассивное инвестирование — это 40% в етф акции, 50% в етф облигации и 10% в етф золота, и бездумная ребалансировка раз в 3 месяца. Разные у нас классики.

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', проавильно не верят при КС летящей к 10%. Но ждут момент забежать в Сбер на пике КС и на минимуме стоимости Сбера в моменте. Если ещё какой обвал наложится — вообще пляски будут. Дальше КС в сторону примерно 6.5-7% к концу года и Сбер уже 380-420, если экономика не застагнирует. При стагнации уровень чуть ниже. Далее, если инфляция выйдет в таргет ЦБ и экономике потребуется стимул, то снижение КС к уровням 4.5-5% приведёт Сбер при росте экономике темпами 1.5-2.5% к ценнику 450-550 к дивотсечке 2023 года.

А в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера.

P.S. Также на движении с пика КС к снижению можно ловить энергетиков с высоким долгом, телекомы. 30% — не сказка, но 30% — сказка пассивно без управления позой. Но результат более, чем достойный.

Вадим Рахаев, «в текущем моменте или к февралю 400 — бредовый ценник для Сбера» — не бредовый же, потому что не один ты понимаешь, что — «дальше КС в сторону примерно 6.5-7% и Сбер уже 380-420» — и еще +10...15% прибыли в год в долгосрочной истории, а зачем брать долгосрочную историю по 380, если можно по 300

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', как это никто не верит в 400? Для меня 400 лишь промежуточная станция. Политика может помешать, но это уже форс-мажор.

Geist, тогда почему 30% в инвестициях — это инфоцыганство и фантазии? тут надо как бы либо трусы надеть, либо крестик снять;)

Lis', потому что после Сбера по 400р его закроют и вложат в Мейл по 2000р, еще и с плечами

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, я не знаю уже, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', а для меня есть смысл и очень глубокий
И чего мне верить или не верить, если я в обычке со 180 сижу с весны 2020? Только вся эта математика — 30%-35% — просто фантазии, пока не зафиксировал и не потратил, но я не против, чтобы люди придурялись, играясь в эти бумажные цифирьки. А вот дважды принятые дивиденды — реальность

any_to_real, значит, когда вы тут вчера или позавчера писали, что ждете сбер на 400, вы придурялись?)) ааа… я думала, здесь серьезный форум

Lis', конечно, нет. Но если он 30 декабря будет 400р, я не стану писать итоги года +30% с 19 декабря. Я даже смотреть не буду сколько там +%, ибо сдавать пока что не планирую, а посему смотреть буду на другие 2 цифры — %возрата инвестиций в 2022г и ориентировочный рост прибыли для дивидендов в 2023г, остальное игрушки

Lis', Лись, давай не будем сопоставлять сравнение циферок с сайтов 10 банков с умением распознать тренд, сесть в него и потом высидеть. Первое сможет любой школьник, второе — могут не только лишь все, мало кто может это сделать © ;)

Geist, буду впердь называть тебя пассивным плечевым инвестором

any_to_real, он не пассивный инвестор, а активный. руками постоянно же торгует. вот у вас хочу спросить: а какой смысл вам тратить столько времени, проводя на сайте, пытаясь инвестировать в сбер, ловя ножи, если для вас — 10% годовых предел, а 30% фантазия?

Lis', 10% годовых — предел не у меня, а предел, который называют люди десятилетия работающие в инвестициях, и 30% — это не фантазия, а разовая удача.
А 10% годовых мне нахрен не надо, я сюда приехал не за дешевой колбасой©, мне надо относительно стабильный денежный поток, который станет обеспечивать меня долгие годы средствами в объеме не меньшем, чем сейчас обеспечивает работа, для начала, а потом удвоим ставки. А потом еще раз удвоим.
Перед этим была еще одна задача — научиться спекулировать, обеспечивая небольшой ежемесячный приработок, на случай потери работы, но она уже выполнена.
Собственно, за этими скромными задачами я и здесь, потому что именно здесь меня серьезно бустанули с их решением, а не за жалкие проценты какие-то, конечно

any_to_real, нет смысла инвестировать под 10%, когда уже сейчас банки предлагают под 9 и даже под 9,5%.
но не в этом суть, я сегодня сделала один парадоксальный вывод — никто из инвестирующих в сбер на самом деле в 400 рублей не верит, так как с текущих это больше 30%. а точнее 35%. че на этом форуме рассчитывают, я не знаю уже, когда ждут сбер на 400 и одновременно считают что такой процент из области фантазий. когнитивный диссонанс в действии.

Lis', а для меня есть смысл и очень глубокий
И чего мне верить или не верить, если я в обычке со 180 сижу с весны 2020? Только вся эта математика — 30%-35% — просто фантазии, пока не зафиксировал и не потратил, но я не против, чтобы люди придурялись, играясь в эти бумажные цифирьки. А вот дважды принятые дивиденды — реальность