комментарии any_to_real на форуме

ну поджог то нормальный, отскокище, прям, ну, давай кукл!!! по плану на 234!!!

ShtrenD, угу чудеса, с утра читаю — пишут все летит в адЪ, вот сейчас захожу печально в терминал, а там плюс по счету

Вторую неделю один и тот же нарратив тиражируют практически без изменений на основных каналах и сайтах.

Дориан Смирнов, там концовка еще отличная — «America and others are not saying a war is certain, or even that they know for sure Putin is serious about one» — типа, но это не точно

Блумберг опять на основной странице пишет о данных разведки США о возможном вторжении России. Эта же разведка обещала всем, что Афганцы удержат страну от талибов и, что инфляции как таковой не будет.)

Дориан Смирнов, я даже почитал, огонь, не знал, что Блумберг уровня памятной газеты Скандалы:
«The two people said that Moscow had also called up tens of thousands of reservists on a scale unprecedented in post-Soviet times. — Эти два человека сказали, что Москва также призвала десятки тысяч резервистов в масштабах, беспрецедентных в постсоветское время.»
Я, в общем, сваливаю на некоторое время с ветки в леса, а то еще загребут, не могут же два человека обманывать

Швецов о пенсах, передайте всем пенсам, например Тихому Хомяку:
🤔🤔🤔

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, Где он не прав? Всю жизнь пашешь, что бы на 15 тыщ в месяц жить? Купи и сдай квартиру за 20 и вот тебе пенсия в 35

Егор Кожемякин, да я хз, где он прав или неправ, этот текст полностью переворачивает понятие о пенсии, которое сложилось за крайние 50 лет… Текущие пенсы — это те, кто именно пахал, твердо веруя, что после пашни они не будут голодать, а по факту уже давно голодают, хотя сам текст из картинки даже еще не начал применяться. А молодым это тоже некий намек — бегите с бама…

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, я думаю, что еще через 30 лет пенсии просто не будет.

Geist, уж не знаю, чем там кормят зампред ЦБ, но такие же мысли были и у Улюкаева на этой должности.
www.vedomosti.ru/opinion/articles/2012/03/11/pesnya_pensij

Порыв ветра, да ничем особенным, просто пенсионная система держится на соотношении работающих и пенсионеров, а оно ухудшается и будет ухудшаться. Ну вон в Германии средний возраст всего населения 47 лет, еще лет 30 и на одного работающего будет 3-4 пенсионера

Geist, я бы на их месте не отказывался от мигрантов. Роботы (автопилоты) все равно не смогут компенсировать демографию.

Дориан Смирнов, проблема мигрантов в том, что они а) в немалом числе не работают и не хотят работать и б) не хотят встраиваться в социум и следовать общепринятым правилам. Возможно, их дети и встроятся, но это уже отдаленное будущее с неясной перспективой. А работать они не хотят из-за перекоса, если пособие 800, а зарплата 1200, то за разницу в 400 кто же будет рваться ходить на работу?

Geist, пособие 800 чего? евро??? А нафига столько платить? Нет, я понимаю… надо помочь… организовать общежития и т.д. и никакой налички.
Вон в России… мигрантов много и все работают.
Насчет адаптации вопрос очень сложный. Я могу судить по детям мигрантов, которые учатся в школе. Сложно тут что-то говорить. Скажу так, если ребенок родился и вырос в России — разница не чувствуется. Кстати, в большинстве случаев дети спокойные, вежливые… (как и родители).
А вот если только что приехали… все значительно сложнее. А как учить ребенка, если он не понимает язык? И хочется помочь..., а как?

Dur, ну с Россией тут сложно сравнивать — родители или бабушки с дедушками детей мигрантов учились и жили в СССР все вместе и не знали, что скоро станут мигрантами. Да и до СССР веками вместе жили.
А теперь представь афганца в Германии — это ж два разных мира встретились, не представляю как они встраиваются вообще.

any_to_real, а они и не встраиваются за исключением редких случаев, немцы отдельно, афганцы отдельно, кроме минимума каких-то обязательных контактов.

Geist, ну я вот и не представляю, как это может происходить. Разговор молодого немца и афганца:
— Много лет назад наши прапрадеды устроили большую войну за которую мы до сих пор чувствуем вину.
— Почему чувствуете? Когда я родился у нас война уже шла, и когда родился отец война уже шла...
Ну и так во всем

Швецов о пенсах, передайте всем пенсам, например Тихому Хомяку:
🤔🤔🤔

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, Где он не прав? Всю жизнь пашешь, что бы на 15 тыщ в месяц жить? Купи и сдай квартиру за 20 и вот тебе пенсия в 35

Егор Кожемякин, да я хз, где он прав или неправ, этот текст полностью переворачивает понятие о пенсии, которое сложилось за крайние 50 лет… Текущие пенсы — это те, кто именно пахал, твердо веруя, что после пашни они не будут голодать, а по факту уже давно голодают, хотя сам текст из картинки даже еще не начал применяться. А молодым это тоже некий намек — бегите с бама…

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, я думаю, что еще через 30 лет пенсии просто не будет.

Geist, уж не знаю, чем там кормят зампред ЦБ, но такие же мысли были и у Улюкаева на этой должности.
www.vedomosti.ru/opinion/articles/2012/03/11/pesnya_pensij

Порыв ветра, да ничем особенным, просто пенсионная система держится на соотношении работающих и пенсионеров, а оно ухудшается и будет ухудшаться. Ну вон в Германии средний возраст всего населения 47 лет, еще лет 30 и на одного работающего будет 3-4 пенсионера

Geist, я бы на их месте не отказывался от мигрантов. Роботы (автопилоты) все равно не смогут компенсировать демографию.

Дориан Смирнов, проблема мигрантов в том, что они а) в немалом числе не работают и не хотят работать и б) не хотят встраиваться в социум и следовать общепринятым правилам. Возможно, их дети и встроятся, но это уже отдаленное будущее с неясной перспективой. А работать они не хотят из-за перекоса, если пособие 800, а зарплата 1200, то за разницу в 400 кто же будет рваться ходить на работу?

Geist, пособие 800 чего? евро??? А нафига столько платить? Нет, я понимаю… надо помочь… организовать общежития и т.д. и никакой налички.
Вон в России… мигрантов много и все работают.
Насчет адаптации вопрос очень сложный. Я могу судить по детям мигрантов, которые учатся в школе. Сложно тут что-то говорить. Скажу так, если ребенок родился и вырос в России — разница не чувствуется. Кстати, в большинстве случаев дети спокойные, вежливые… (как и родители).
А вот если только что приехали… все значительно сложнее. А как учить ребенка, если он не понимает язык? И хочется помочь..., а как?

Dur, ну с Россией тут сложно сравнивать — родители или бабушки с дедушками детей мигрантов учились и жили в СССР все вместе и не знали, что скоро станут мигрантами. Да и до СССР веками вместе жили.
А теперь представь афганца в Германии — это ж два разных мира встретились, не представляю как они встраиваются вообще.

фрилоат на бумаги только по подписке или в открытом доступе? сайт мобиржи не предлагать там уже несколько лет одно и тоже

Андрей Станиславович Сидлецкий, на сайте самого эмитента нет?

Advocate, нет

Андрей Станиславович Сидлецкий,

Advocate, говорят Минфину нужны деньги на долги Роснано, предлагаю изыскать их увеличением дивидендов Сбера, например

any_to_real, ну ты же предположил выкуп долга Роснано банком ВТБ вместо дивидендов. Это правильно, я считаю
Ну или от продажи Магнита деньги освободятся)

Advocate, значит увеличиваем дивы Сбера до 50% + 150% долга РОСНАНО, а долг РОСНАНО платим с ди5%вов ВТБ, решено!

any_to_real, встречное предложение: 5% от дивов ВТБ в обмен на голову Толика Ч.

Geist, ну я бы так предложил пацанам: завтра торги открывают, идёт распродажа, ВТБ выкупает по 50 процентов и по номиналу Минфину продает. Все счастливые. Реструктуризация

Advocate, не, без головы Толика любая схема будет не очень ;) Начинать надо с причины бедствия ;)

Geist, по моему схематозу ВТБ 500 рублей с облиги поднимает, чё плохо то?Толика, просто, в долю не брать, пусть локти кусает

Advocate, всё, к чему прикасается Толик, превращается в говно. Нужно разорвать эту порочную цепь событий.

Geist, он сейчас с той самой госпожой Тумберг, которой ты угрожать металлургам собрался, между прочим, следы ищет)). Вот это то надо бы подразвалить, я считаю

Advocate, ты с ума сошел? Никакого сланца больше, и никих грязных производств в Европе, и в Китае давайте уж металлургией поменьше чадить. И да, конечно, продажу экоквот странами с большим количеством леса надо организовывавать, правда тут пока не изучал вопрос, кто они страны эти, но модель на Тесле уже отработана!

фрилоат на бумаги только по подписке или в открытом доступе? сайт мобиржи не предлагать там уже несколько лет одно и тоже

Андрей Станиславович Сидлецкий, на сайте самого эмитента нет?

Advocate, нет

Андрей Станиславович Сидлецкий,

Advocate, говорят Минфину нужны деньги на долги Роснано, предлагаю изыскать их увеличением дивидендов Сбера, например

any_to_real, ну ты же предположил выкуп долга Роснано банком ВТБ вместо дивидендов. Это правильно, я считаю
Ну или от продажи Магнита деньги освободятся)

Advocate, значит увеличиваем дивы Сбера до 50% + 150% долга РОСНАНО, а долг РОСНАНО платим с дивов ВТБ, решено!

фрилоат на бумаги только по подписке или в открытом доступе? сайт мобиржи не предлагать там уже несколько лет одно и тоже

Андрей Станиславович Сидлецкий, на сайте самого эмитента нет?

Advocate, нет

Андрей Станиславович Сидлецкий,

Advocate, говорят Минфину нужны деньги на долги Роснано, предлагаю изыскать их увеличением дивидендов Сбера, например

Швецов о пенсах, передайте всем пенсам, например Тихому Хомяку:
🤔🤔🤔

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, Где он не прав? Всю жизнь пашешь, что бы на 15 тыщ в месяц жить? Купи и сдай квартиру за 20 и вот тебе пенсия в 35

Егор Кожемякин, да я хз, где он прав или неправ, этот текст полностью переворачивает понятие о пенсии, которое сложилось за крайние 50 лет… Текущие пенсы — это те, кто именно пахал, твердо веруя, что после пашни они не будут голодать, а по факту уже давно голодают, хотя сам текст из картинки даже еще не начал применяться. А молодым это тоже некий намек — бегите с бама…

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, 50 лет назад был 1971 год, СССР, Брежнев, отсутствие частной собственности на средства производства, статья 154 УК РСФСР. Реально считаешь, что за 50 лет люди не заметили, что что-то изменилось?

any_to_real,

Думаю, Серджио не в широком смысле имел ввиду, а в узком — что люди-народ по остаточному принципу продолжают рассчитывать на пенсию и адекватно картину не видят.
А тут им прямо в лоб говорят с верхних трибун, что мы вас и с этим кидаем.
Не прямо сейчас, так в ближайшей перспективе — если вы ещё этого не поняли.
И это как бы нежданчиком должно отрезвить многих.

Но вопрос у многих возникает в другом — и что тут делать?

И здесь мы, как раз, приходим к вопросу десятилетий.
Если бы такой расклад сказали лет 20-30 назад, то было бы понятно.

Но 30 лет назад это осознали только люди предпринимательского склада.

Потом сказал Димон.
Посыл поняли, но не вникли, что они давно уже такими категориями вверху мыслят.
Но постепенно некоторые стали понимать и кто-то начал менять профессии, парадигму жизни.

Теперь вот ещё один нарисовался. Но сегодня он говорит не просто учителям-воспитателям, а уже пенсионерам, которым не так много времени осталось, чтобы что-то в жизни поменять...

И основной посыл обращён к будущим пенсионерам — крутитесь как хотите.
Но будущие — многие и так уже это понимают и предпринимают шаги. Так что тут Америки он не открыл, просто ещё более конкретно утвердил в мысли и правильности выбранного направления.

Только потом они скажут — а чё это у нас все прохаванные стали и на государство болт положили.

Kamushek, а по моему это какое-то нагнетание на заголовке двухмесячной давности, 100 раз обсосаном.
Никто не планирует отбирать пенсии сейчас, а на потом да, нынешним молодым надо бы и самим думать начинать о своем будущем.
А если развернуть более глобально — вот те люди, что 30 лет назад сносили коммунизм, могли бы ну пусть не тогда, а хотя б за эти 30 лет догадаться, что с коммунизмом они снесли и свои пенсии, капитализм им ни хрена не должен, а особенно не должен оравам не плативших 30 лет налоги. Будут как японцы пахать без продыху всей страной до того, что от работы с окон офисных сигать начнут, может и разжалобиться капитализм на достойные пособия. Нужно принимать ответственность за свои действия, такие вот дела

any_to_real,

Ну тут могут быть разные мнения.
Мои родители ничего не сносили.
Мой дед ничего не сносил.

Но, их как тогда нае… ли, так и сейчас стремятся.
И дело, как мне кажется, не в коммунизме или капитализме, т.к. наё… ют и те и другие — за здорово живешь.

И в отношении тех, кто налоги не платил тоже может быть такой вариант — что и хорошо не платили, значит они сразу всё правильно поняли и не вкладывали туда, откуда отдачи заведомо не будет.
А те, кто платили — те, получается, лохи, которых обманывали не раз, но они продолжали жрать кактус.

Kamushek, во-первых, сносили — СССР просто взял и ичсчез за 3 дня, и всем было как минимум абсолютно похер, лично это все наблюдал.
Во-вторых, тут надо определиться — т.е. когда нае нас — плохо, а когда мы — хорошо?
Ну а в-третьих, дело именно в капитализме: при социализме владелец абсолютно всего — народ, и как владелец всего он, разумеется, в праве назначить всем равную хорошую пенсию, особенно при наличии статьи за тунеядство и прочих распределениях в тундру после учебы.
А вот при капитализме человек работает на хозяина и по результатам своего труда перечисляет часть дохода в пенсфонд. И главная нае тут как раз в том, что один пашет, другой водку пьет, но пенсию почему-то все хотят одинаковую. И вот эту самую нае и надо как-то побеждать, на что и указывает товарищ со скриншота.

any_to_real,

Ну если организм нежизнеспособный — то он умирает, если его не реанимируют.
Реанимировать было некому, у остальных не было желания, скорее наоборот.

Насчет «мы или нас» — то я это понимаю так — что жизнь так устроена.
Справедливости нет, ее можно воспринимать только как относительную категорию.
Поэтому, объективно — когда мы — это хорошо, когда нас — это плохо.
но тут всё зависит на чьей ты стороне в этой конкуренции интересов.
Единственное, что тут можно сказать, что время и механики жизни выравнивают несправедливые перекосы рано или поздно. Особенно, когда это происходит на больших массах людей.

Насчет -измов — мы в отношении этого обычно рассуждаем с точки зрения как нам это подали/навязали извне.
А если посмотреть в историю, то в том социализме, что мы видели — управляла всем номенклатура, а не народ.
Что явно проявилось в переделе при приватизации.
Народ остался с фантиками, а все саккумулировалось либо в тех же руках, либо номинально сменив собственников.
Да и то, что у нас сейчас происходит — капитализмом не назовешь.
Когда всё либо в руках государства (номенклатуры по старому), либо, так или иначе, подконтрольно ему.

То есть, народ получает все негативные эффекты, а сливки — как снимала раньше ограниченная кучка людей, так и по сей день, мало что поменялось.

Насчет пенсий.
Вы правда считаете, что та уравнительная пенсия, которую сверху спускает государство — справедливой?
Или, судя по тому, как вы пишете — что бухарик сам себе пенсию назначает, раз, как вы выразились — «хочет такую же, как и работяга»?
По мне, так вы перевернули все с ног на голову.

Государство занижает и выдает нищенские пенсии работягам (хотя, должно бы делиться народным достоянием, но награбленным даже не со всеми бойцами делятся, а с крестьянами и подавно), и они мизерные настолько, что даже бухарику на жизнь не хватает.
Но нам это подают так — что это бухарик много хочет, а мы дескать не можем всех так обеспечивать.

И вы в это верите?
Наши бабушки и дедушки это все строили, работали, мы продолжали работать.
Затем, нас ограбили, следом продолжали ужесточать кабальные условия.
И наконец сказали — а справляйтесь вы сами, когда уже стали неработоспособны.
И вы считаете такое справедливым?
Ну как бы очевидно, что такое не простят. Вопрос времени.

И в конце, вы резюмируете (как я понял) и согласны с тем, когда нам говорят — что вы сами в это впутались, а теперь сами же и выбирайтесь. Вы, народ, сами ответственны за себя, вот и давайте.
И умывают руки.

Вы думаете, что никто не видит подвоха?
По мне так это очередное кидалово и подмена понятий.
С пенсиями и прочим нам все так же подавали — сетовали на наше «понимание» ситуации, но все же настойчиво и планомерно продавливали то, как это и было задумано.

Kamushek, Затем, нас ограбили — сами все отдали, но городские могут, кстати, обменять квартиру, полученную в ходе грабительской приватизации госсобственности, на похуже, а на прибыль обеспечить себе надбавку к пенсии.
Про они мизерные настолько, что даже бухарику на жизнь не хватает полная чушь — внезапно у людей есть родители и дедушки с бабушками, хватает на жизнь вполне, на излишества может и не хватает, да, а на жизнь пенсионера вполне. Прежде чем повторять лозунги, неплохо бы и в России пожить

any_to_real,

Говоря «сами все отдали» вы по-прежнему исходите из того, что работяга и бухарик сами себе назначают пенсии.
По мне так это не работает так… это ровно так же, как если сказать, что работник сам себе назначает зарплату, а не соглашается с тем, что ему предложит работодатель.
Только с государством даже так не работает.
Т.к. немногие могут сменить такого «работодателя», отсюда и растут ноги кабальных условий.

Kamushek, нам пора сюда smart-lab.ru/trading/politsrach

Швецов о пенсах, передайте всем пенсам, например Тихому Хомяку:
🤔🤔🤔

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, Где он не прав? Всю жизнь пашешь, что бы на 15 тыщ в месяц жить? Купи и сдай квартиру за 20 и вот тебе пенсия в 35

Егор Кожемякин, да я хз, где он прав или неправ, этот текст полностью переворачивает понятие о пенсии, которое сложилось за крайние 50 лет… Текущие пенсы — это те, кто именно пахал, твердо веруя, что после пашни они не будут голодать, а по факту уже давно голодают, хотя сам текст из картинки даже еще не начал применяться. А молодым это тоже некий намек — бегите с бама…

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, 50 лет назад был 1971 год, СССР, Брежнев, отсутствие частной собственности на средства производства, статья 154 УК РСФСР. Реально считаешь, что за 50 лет люди не заметили, что что-то изменилось?

any_to_real,

Думаю, Серджио не в широком смысле имел ввиду, а в узком — что люди-народ по остаточному принципу продолжают рассчитывать на пенсию и адекватно картину не видят.
А тут им прямо в лоб говорят с верхних трибун, что мы вас и с этим кидаем.
Не прямо сейчас, так в ближайшей перспективе — если вы ещё этого не поняли.
И это как бы нежданчиком должно отрезвить многих.

Но вопрос у многих возникает в другом — и что тут делать?

И здесь мы, как раз, приходим к вопросу десятилетий.
Если бы такой расклад сказали лет 20-30 назад, то было бы понятно.

Но 30 лет назад это осознали только люди предпринимательского склада.

Потом сказал Димон.
Посыл поняли, но не вникли, что они давно уже такими категориями вверху мыслят.
Но постепенно некоторые стали понимать и кто-то начал менять профессии, парадигму жизни.

Теперь вот ещё один нарисовался. Но сегодня он говорит не просто учителям-воспитателям, а уже пенсионерам, которым не так много времени осталось, чтобы что-то в жизни поменять...

И основной посыл обращён к будущим пенсионерам — крутитесь как хотите.
Но будущие — многие и так уже это понимают и предпринимают шаги. Так что тут Америки он не открыл, просто ещё более конкретно утвердил в мысли и правильности выбранного направления.

Только потом они скажут — а чё это у нас все прохаванные стали и на государство болт положили.

Kamushek, а по моему это какое-то нагнетание на заголовке двухмесячной давности, 100 раз обсосаном.
Никто не планирует отбирать пенсии сейчас, а на потом да, нынешним молодым надо бы и самим думать начинать о своем будущем.
А если развернуть более глобально — вот те люди, что 30 лет назад сносили коммунизм, могли бы ну пусть не тогда, а хотя б за эти 30 лет догадаться, что с коммунизмом они снесли и свои пенсии, капитализм им ни хрена не должен, а особенно не должен оравам не плативших 30 лет налоги. Будут как японцы пахать без продыху всей страной до того, что от работы с окон офисных сигать начнут, может и разжалобиться капитализм на достойные пособия. Нужно принимать ответственность за свои действия, такие вот дела

any_to_real,

Ну тут могут быть разные мнения.
Мои родители ничего не сносили.
Мой дед ничего не сносил.

Но, их как тогда нае… ли, так и сейчас стремятся.
И дело, как мне кажется, не в коммунизме или капитализме, т.к. наё… ют и те и другие — за здорово живешь.

И в отношении тех, кто налоги не платил тоже может быть такой вариант — что и хорошо не платили, значит они сразу всё правильно поняли и не вкладывали туда, откуда отдачи заведомо не будет.
А те, кто платили — те, получается, лохи, которых обманывали не раз, но они продолжали жрать кактус.

Kamushek, во-первых, сносили — СССР просто взял и ичсчез за 3 дня, и всем было как минимум абсолютно похер, лично это все наблюдал.
Во-вторых, тут надо определиться — т.е. когда нае нас — плохо, а когда мы — хорошо?
Ну а в-третьих, дело именно в капитализме: при социализме владелец абсолютно всего — народ, и как владелец всего он, разумеется, в праве назначить всем равную хорошую пенсию, особенно при наличии статьи за тунеядство и прочих распределениях в тундру после учебы.
А вот при капитализме человек работает на хозяина и по результатам своего труда перечисляет часть дохода в пенсфонд. И главная нае тут как раз в том, что один пашет, другой водку пьет, но пенсию почему-то все хотят одинаковую. И вот эту самую нае и надо как-то побеждать, на что и указывает товарищ со скриншота.

any_to_real,

Ну если организм нежизнеспособный — то он умирает, если его не реанимируют.
Реанимировать было некому, у остальных не было желания, скорее наоборот.

Насчет «мы или нас» — то я это понимаю так — что жизнь так устроена.
Справедливости нет, ее можно воспринимать только как относительную категорию.
Поэтому, объективно — когда мы — это хорошо, когда нас — это плохо.
но тут всё зависит на чьей ты стороне в этой конкуренции интересов.
Единственное, что тут можно сказать, что время и механики жизни выравнивают несправедливые перекосы рано или поздно. Особенно, когда это происходит на больших массах людей.

Насчет -измов — мы в отношении этого обычно рассуждаем с точки зрения как нам это подали/навязали извне.
А если посмотреть в историю, то в том социализме, что мы видели — управляла всем номенклатура, а не народ.
Что явно проявилось в переделе при приватизации.
Народ остался с фантиками, а все саккумулировалось либо в тех же руках, либо номинально сменив собственников.
Да и то, что у нас сейчас происходит — капитализмом не назовешь.
Когда всё либо в руках государства (номенклатуры по старому), либо, так или иначе, подконтрольно ему.

То есть, народ получает все негативные эффекты, а сливки — как снимала раньше ограниченная кучка людей, так и по сей день, мало что поменялось.

Насчет пенсий.
Вы правда считаете, что та уравнительная пенсия, которую сверху спускает государство — справедливой?
Или, судя по тому, как вы пишете — что бухарик сам себе пенсию назначает, раз, как вы выразились — «хочет такую же, как и работяга»?
По мне, так вы перевернули все с ног на голову.

Государство занижает и выдает нищенские пенсии работягам (хотя, должно бы делиться народным достоянием, но награбленным даже не со всеми бойцами делятся, а с крестьянами и подавно), и они мизерные настолько, что даже бухарику на жизнь не хватает.
Но нам это подают так — что это бухарик много хочет, а мы дескать не можем всех так обеспечивать.

И вы в это верите?
Наши бабушки и дедушки это все строили, работали, мы продолжали работать.
Затем, нас ограбили, следом продолжали ужесточать кабальные условия.
И наконец сказали — а справляйтесь вы сами, когда уже стали неработоспособны.
И вы считаете такое справедливым?
Ну как бы очевидно, что такое не простят. Вопрос времени.

И в конце, вы резюмируете (как я понял) и согласны с тем, когда нам говорят — что вы сами в это впутались, а теперь сами же и выбирайтесь. Вы, народ, сами ответственны за себя, вот и давайте.
И умывают руки.

Вы думаете, что никто не видит подвоха?
По мне так это очередное кидалово и подмена понятий.
С пенсиями и прочим нам все так же подавали — сетовали на наше «понимание» ситуации, но все же настойчиво и планомерно продавливали то, как это и было задумано.

Kamushek, Затем, нас ограбили — сами все отдали, но городские могут, кстати, обменять квартиру, полученную в ходе грабительской приватизации госсобственности, на похуже, а на прибыль обеспечить себе надбавку к пенсии.
Про они мизерные настолько, что даже бухарику на жизнь не хватает полная чушь — внезапно у людей есть родители и дедушки с бабушками, хватает на жизнь вполне, на излишества может и не хватает, да, а на жизнь пенсионера вполне. Прежде чем повторять лозунги, неплохо бы и в России пожить

Швецов о пенсах, передайте всем пенсам, например Тихому Хомяку:
🤔🤔🤔

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, Где он не прав? Всю жизнь пашешь, что бы на 15 тыщ в месяц жить? Купи и сдай квартиру за 20 и вот тебе пенсия в 35

Егор Кожемякин, да я хз, где он прав или неправ, этот текст полностью переворачивает понятие о пенсии, которое сложилось за крайние 50 лет… Текущие пенсы — это те, кто именно пахал, твердо веруя, что после пашни они не будут голодать, а по факту уже давно голодают, хотя сам текст из картинки даже еще не начал применяться. А молодым это тоже некий намек — бегите с бама…

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, 50 лет назад был 1971 год, СССР, Брежнев, отсутствие частной собственности на средства производства, статья 154 УК РСФСР. Реально считаешь, что за 50 лет люди не заметили, что что-то изменилось?

any_to_real,

Думаю, Серджио не в широком смысле имел ввиду, а в узком — что люди-народ по остаточному принципу продолжают рассчитывать на пенсию и адекватно картину не видят.
А тут им прямо в лоб говорят с верхних трибун, что мы вас и с этим кидаем.
Не прямо сейчас, так в ближайшей перспективе — если вы ещё этого не поняли.
И это как бы нежданчиком должно отрезвить многих.

Но вопрос у многих возникает в другом — и что тут делать?

И здесь мы, как раз, приходим к вопросу десятилетий.
Если бы такой расклад сказали лет 20-30 назад, то было бы понятно.

Но 30 лет назад это осознали только люди предпринимательского склада.

Потом сказал Димон.
Посыл поняли, но не вникли, что они давно уже такими категориями вверху мыслят.
Но постепенно некоторые стали понимать и кто-то начал менять профессии, парадигму жизни.

Теперь вот ещё один нарисовался. Но сегодня он говорит не просто учителям-воспитателям, а уже пенсионерам, которым не так много времени осталось, чтобы что-то в жизни поменять...

И основной посыл обращён к будущим пенсионерам — крутитесь как хотите.
Но будущие — многие и так уже это понимают и предпринимают шаги. Так что тут Америки он не открыл, просто ещё более конкретно утвердил в мысли и правильности выбранного направления.

Только потом они скажут — а чё это у нас все прохаванные стали и на государство болт положили.

Kamushek, а по моему это какое-то нагнетание на заголовке двухмесячной давности, 100 раз обсосаном.
Никто не планирует отбирать пенсии сейчас, а на потом да, нынешним молодым надо бы и самим думать начинать о своем будущем.
А если развернуть более глобально — вот те люди, что 30 лет назад сносили коммунизм, могли бы ну пусть не тогда, а хотя б за эти 30 лет догадаться, что с коммунизмом они снесли и свои пенсии, капитализм им ни хрена не должен, а особенно не должен оравам не плативших 30 лет налоги. Будут как японцы пахать без продыху всей страной до того, что от работы с окон офисных сигать начнут, может и разжалобиться капитализм на достойные пособия. Нужно принимать ответственность за свои действия, такие вот дела

any_to_real,

Ну тут могут быть разные мнения.
Мои родители ничего не сносили.
Мой дед ничего не сносил.

Но, их как тогда нае… ли, так и сейчас стремятся.
И дело, как мне кажется, не в коммунизме или капитализме, т.к. наё… ют и те и другие — за здорово живешь.

И в отношении тех, кто налоги не платил тоже может быть такой вариант — что и хорошо не платили, значит они сразу всё правильно поняли и не вкладывали туда, откуда отдачи заведомо не будет.
А те, кто платили — те, получается, лохи, которых обманывали не раз, но они продолжали жрать кактус.

Kamushek, во-первых, сносили — СССР просто взял и ичсчез за 3 дня, и всем было как минимум абсолютно похер, лично это все наблюдал.
Во-вторых, тут надо определиться — т.е. когда нае нас — плохо, а когда мы — хорошо?
Ну а в-третьих, дело именно в капитализме: при социализме владелец абсолютно всего — народ, и как владелец всего он, разумеется, в праве назначить всем равную хорошую пенсию, особенно при наличии статьи за тунеядство и прочих распределениях в тундру после учебы.
А вот при капитализме человек работает на хозяина и по результатам своего труда перечисляет часть дохода в пенсфонд. И главная нае тут как раз в том, что один пашет, другой водку пьет, но пенсию почему-то все хотят одинаковую. И вот эту самую нае и надо как-то побеждать, на что и указывает товарищ со скриншота.

Швецов о пенсах, передайте всем пенсам, например Тихому Хомяку:
🤔🤔🤔

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, Где он не прав? Всю жизнь пашешь, что бы на 15 тыщ в месяц жить? Купи и сдай квартиру за 20 и вот тебе пенсия в 35

Егор Кожемякин, да я хз, где он прав или неправ, этот текст полностью переворачивает понятие о пенсии, которое сложилось за крайние 50 лет… Текущие пенсы — это те, кто именно пахал, твердо веруя, что после пашни они не будут голодать, а по факту уже давно голодают, хотя сам текст из картинки даже еще не начал применяться. А молодым это тоже некий намек — бегите с бама…

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, 50 лет назад был 1971 год, СССР, Брежнев, отсутствие частной собственности на средства производства, статья 154 УК РСФСР. Реально считаешь, что за 50 лет люди не заметили, что что-то изменилось?

any_to_real,

Думаю, Серджио не в широком смысле имел ввиду, а в узком — что люди-народ по остаточному принципу продолжают рассчитывать на пенсию и адекватно картину не видят.
А тут им прямо в лоб говорят с верхних трибун, что мы вас и с этим кидаем.
Не прямо сейчас, так в ближайшей перспективе — если вы ещё этого не поняли.
И это как бы нежданчиком должно отрезвить многих.

Но вопрос у многих возникает в другом — и что тут делать?

И здесь мы, как раз, приходим к вопросу десятилетий.
Если бы такой расклад сказали лет 20-30 назад, то было бы понятно.

Но 30 лет назад это осознали только люди предпринимательского склада.

Потом сказал Димон.
Посыл поняли, но не вникли, что они давно уже такими категориями вверху мыслят.
Но постепенно некоторые стали понимать и кто-то начал менять профессии, парадигму жизни.

Теперь вот ещё один нарисовался. Но сегодня он говорит не просто учителям-воспитателям, а уже пенсионерам, которым не так много времени осталось, чтобы что-то в жизни поменять...

И основной посыл обращён к будущим пенсионерам — крутитесь как хотите.
Но будущие — многие и так уже это понимают и предпринимают шаги. Так что тут Америки он не открыл, просто ещё более конкретно утвердил в мысли и правильности выбранного направления.

Только потом они скажут — а чё это у нас все прохаванные стали и на государство болт положили.

Kamushek, а по моему это какое-то нагнетание на заголовке двухмесячной давности, 100 раз обсосаном.
Никто не планирует отбирать пенсии сейчас, а на потом да, нынешним молодым надо бы и самим думать начинать о своем будущем.
А если развернуть более глобально — вот те люди, что 30 лет назад сносили коммунизм, могли бы ну пусть не тогда, а хотя б за эти 30 лет догадаться, что с коммунизмом они снесли и свои пенсии, капитализм им ни хрена не должен, а особенно не должен оравам не плативших 30 лет налоги. Будут как японцы пахать без продыху всей страной до того, что от работы с окон офисных сигать начнут, может и разжалобиться капитализм на достойные пособия. Нужно принимать ответственность за свои действия, такие вот дела

Швецов о пенсах, передайте всем пенсам, например Тихому Хомяку:
🤔🤔🤔

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, Где он не прав? Всю жизнь пашешь, что бы на 15 тыщ в месяц жить? Купи и сдай квартиру за 20 и вот тебе пенсия в 35

Егор Кожемякин, да я хз, где он прав или неправ, этот текст полностью переворачивает понятие о пенсии, которое сложилось за крайние 50 лет… Текущие пенсы — это те, кто именно пахал, твердо веруя, что после пашни они не будут голодать, а по факту уже давно голодают, хотя сам текст из картинки даже еще не начал применяться. А молодым это тоже некий намек — бегите с бама…

✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ, 50 лет назад был 1971 год, СССР, Брежнев, отсутствие частной собственности на средства производства, статья 154 УК РСФСР. Реально считаешь, что за 50 лет люди не заметили, что что-то изменилось?

ну этих не единицы)). Я вот, например, часто по жизни вытворяю вещи, которые сложно предусмотреть и предполагать от нормального человека. Чтобы провидцам матрицу сбить).

Advocate, это ты просто темный и думаешь, что сложно предусмотреть и предполагать, а на самом деле все твои поступки уже заложены в волнах, т.е. получается твоей вины-то и нет ни в чем, и моей тоже

мне нравится пятничный прайс. Но теперь хочется большего. Или правильнее сказать меньшего? Вообщем, хорошо бы продолжить распродажу.

genubat, Подождём для этого понедельник.

Gorik, я в понедельник закуп планировал. Но в то, что пойдет еще ниже не очень верю. Тут только что-то глобально паршивое из новостного фона может толкнуть. Видел сообщения на форуме, что фундаментал не работает. Интересная мысль! Чем больше у нее будет приверженцев, тем выше будет % див доходности по портфелю

genubat, А как это отражается на повышение див доходности?

Gorik, если я купил Газпром по 330, а не по 380. То % доход на вложение будет выше

genubat, Дешевле покупаешь, значит больше на ту же сумму.

Gorik, ну да. Дивиденды никто же не отменял… пока

genubat, Но я не о том, твоё; фундаментал не работает. Интересная мысль! Чем больше у нее будет приверженцев, тем выше будет % див доходности по портфелю, ну и вопрос тот же.

Gorik, чем больше народа будет ориентироваться спекуляцию, а не на фундаментальные показатели компании, тем больше волатильность. И следовательно больше шансов докупиться подешевле. Сейчас у меня второй шанс за осень добрать интересных мне эмитентов — Газпром и Сбер.

genubat, Но по фундаменталу практически не возможно определить цену (лучшую) для покупок, с остальным соглашусь частично, очень часто с выходом фунд новостей хороших, даже отличных мы валимся, не важно быстро или медленно, но в низ.

Gorik, а с этим вопрос просто решается — ты никогда не купишь по лучшей цене, и это есть истина.

any_to_real, Не хочу тебя расстраивать, но это у тебя так, возможно по тому, что ты инвестор которому сейчас практически по барабану где брать, то есть на угад, на пример ниже чем взято, я к этому занятию подхожу иначе, но для тебя это не приемлемо (скажем чушь) над которой любишь по ёрничать, поэтому думаю придётся тебе покупать ГМК возможно ещё не раз всё ниже и ниже.

Gorik, тоже не хочу тебя расстраивать, но твои прогнозы, что Газпром в этом году по 320р мы не увидим и индекс МБ на 4000 не увидим, мы помним прекрасно
И знаешь в чем у нас принципиальное отличие? Я гибок и допускаю, например, что ты тот самый единственный человек на Земле, который точно знает будущее. А ты категоричен и не допускаешь, что все эти Грэмы, Баффеты, Далио, да и фиг с ними, пускай хотя бы Черемушкины, могут оказаться правы

any_to_real, Я так же гибок, это ты утрируешь, я не знаю точно не чего как единственный и не утверждаю этого, всего лишь делаю предположение выстроенное хоть на чём то, но точно не на выходе ЕБИТО (точно не помню как называется, потому как оно меня не волнует) и прочей ерунде которую подсовывают под нос с цыфрами, которым сомневаюсь что можно доверять (покажут всё что угодно в отчёте, всё что мы хотим увидеть). А вот перечисленные фамилии или может это имена, даже не знаю кто эти люди, к чему ты мне о них, не понимаю. Да и частенько каких то гуру не знаю их, постоянно обсусрачиваете, нахрена вы их смотрите тогда и слушаете не понимаю, какой интерес услышать от них постоянно об армагеддоне и прочее, но вижу что бы только посмеяться над ними возвысив себя (как всё верно делаю) наверное. Ошибки бывают, думаю не только у меня, не раз об этом писал, можешь напоминать мне об этом хоть каждый день, что это изменит. Ёрничать завязывай, если шутить не умеешь. Будь добрее, к тебе будут добры.

Gorik, я тоже не истово верую в ЕБИТДУ и отчеты, но посматриваю, безусловно, а перечисленные фамилии (первые три) — это люди, десятилетия делавшие на рынке миллиарды, собственно люди, которые и есть фондовый рынок, и вот за ними я смотрю очень внимательно, и учиться пытаюсь у них, а не у нищеты с волнами. Хотя торгую я тоже по историческим данным, да, только не по часовым свечкам сложенным-умноженным-поделенным, а по сто- и даже тысячелетним таймфреймам. Такие дела

any_to_real, А мне по фиг кто делал милл. и имена с отчеством предводителей компаний меня мало интересуют, чего ими голову засирать на старости лет, полезной инфорации хватает не вся сразу залезает, чего мне с ними водку пить, беседы вести, мне надо бабло срубить желательно по больше при помощи их компаний и всего лишь, большим счастьем знать их не считаю, со свечками тоже не чего не делаю, к чему о них говоришь, а то что по тысячелетним таймфреймам ты, это модца одобряю, жаль что столько не живут только.

Gorik, а это неизбежно вызывает следующий вопрос — «мне надо бабло срубить желательно по больше при помощи их компаний» — собственно, насколько много бабла надо срубить, в какие сроки и с какими целями? Свои цели, например, я неоднократно озвучивал — мне достаточно, чтобы компании, в которых я миноритарный совладелец, оплачивали мою жизнь, а не мой труд на какую-то из этих компаний. А у тебя что за цель?

any_to_real, Я не жадный, скромный по жизни, много не надо, но чтобы жил и не тужил и семья моя со мной. Вопросы сильно конкретные, думаю это не кого не должно волновать кроме меня самого и моей семьи.

Gorik, ну то есть опять из пустого в порожнее воду полили? Это ж такая великая тайна, да — прибавку к пенсии организую или наследство складываю или просто по фану — о таком же никому нельзя рассказывать ни в коем случае
Ладно, позиции сторон вроде понятны, приятных выходных. Ну а ежели опять будешь слаборуких новичков пугать магедонами, не серчай, будем им поддержку оказывать контраргументами

any_to_real, Не понимаю для чего нужна конкретная цель. Ну есть лишние деньги и хочу что бы они заработали еще денег. Народ, наверно, в вклады банковские побежал.
И для чего цель с конкретной цифрой в плане? Тоже не понимаю. Расти да расти, бумага, чем больше тем лучше

Егор Кожемякин,
— движение без цели есть хаос;
— спекуляции долгосрочно есть путь в нищебродство;
— следовательно спекуляции оправданы лишь для краткосрочных целей (движуха ради движухи, ака лудоманство, это тоже вполне себе достойная краткосрочная цель);
— а следовательно если краткосрочные цели отсутствуют, но человек чистый спекулянт, хаос сие есть и шум.

any_to_real, Сороса сложно назвать инвестором (особенно с его авантюрой про фунт), но в целом да, у спекуляции должна быть цель и она однозначно краткосрочна (максимум пять лет). утверждать же что она(спекуляция) зло по определению не всегда объективно (пример Тиньков ). уместнее сказать, что человек должен понять сначала стоит ли ему потратить время и силы на этот риск. сможет ли он оставаться трезвомыслящим принимая участие в авантюре

Андрей Станиславович Сидлецкий, парадигма, озвученная Эни верна, потому что она правильна. Или наоборот, правильна, потому что верна. И это без шуток

Advocate, наверно не так понял) никто и не оспаривал эту парадигму, мало того, я даже за. я обратил внимание на радикализм в определении и немного безальтернативный взгляд на этот момент под названием «спекуляция».

Андрей Станиславович Сидлецкий, Все же знают что после истхаев откат идет, почему не выйти из Сбера того же? Я то не думаю пока дергаться, а сын спрашивает- когда падать перестанем? Понял я теперь — почему советы нельзя давать, себя виновным чувствуешь в его делах

Егор Кожемякин,

Все же знают что после истхаев откат идет, почему не выйти из Сбера того же?

Если при откате после истхаев у тебя есть серьезные основания полагать, что это именно откат и после него нужное тебе движение будет продолжено, то выход из позиции будет означать нарушение принципа «позволь прибыли течь». И выход в такой ситуации в большинстве случаев приведет к ухудшению позиции, а не её улучшению. Другое дело, что ты можешь ошибиться с оценкой дальнейших перспектив движения, но это уже рабочий момент.

Geist, Продал бы в середине октября, убедившись что падаем, сейчас бы 50 руб с акции поймал. Наверно.
Похоже дошли до уровня августо-сентябрьского флета, дальше падать некуда

Егор Кожемякин, не поверишь, если б люди знали будущее, то так делали б абсолютно все, но будущее знают лишь единицы

any_to_real, Думаешь, кто то знает?

Advocate, ну мы постоянно их наблюдаем же

мне нравится пятничный прайс. Но теперь хочется большего. Или правильнее сказать меньшего? Вообщем, хорошо бы продолжить распродажу.

genubat, Подождём для этого понедельник.

Gorik, я в понедельник закуп планировал. Но в то, что пойдет еще ниже не очень верю. Тут только что-то глобально паршивое из новостного фона может толкнуть. Видел сообщения на форуме, что фундаментал не работает. Интересная мысль! Чем больше у нее будет приверженцев, тем выше будет % див доходности по портфелю

genubat, А как это отражается на повышение див доходности?

Gorik, если я купил Газпром по 330, а не по 380. То % доход на вложение будет выше

genubat, Дешевле покупаешь, значит больше на ту же сумму.

Gorik, ну да. Дивиденды никто же не отменял… пока

genubat, Но я не о том, твоё; фундаментал не работает. Интересная мысль! Чем больше у нее будет приверженцев, тем выше будет % див доходности по портфелю, ну и вопрос тот же.

Gorik, чем больше народа будет ориентироваться спекуляцию, а не на фундаментальные показатели компании, тем больше волатильность. И следовательно больше шансов докупиться подешевле. Сейчас у меня второй шанс за осень добрать интересных мне эмитентов — Газпром и Сбер.

genubat, Но по фундаменталу практически не возможно определить цену (лучшую) для покупок, с остальным соглашусь частично, очень часто с выходом фунд новостей хороших, даже отличных мы валимся, не важно быстро или медленно, но в низ.

Gorik, а с этим вопрос просто решается — ты никогда не купишь по лучшей цене, и это есть истина.

any_to_real, Не хочу тебя расстраивать, но это у тебя так, возможно по тому, что ты инвестор которому сейчас практически по барабану где брать, то есть на угад, на пример ниже чем взято, я к этому занятию подхожу иначе, но для тебя это не приемлемо (скажем чушь) над которой любишь по ёрничать, поэтому думаю придётся тебе покупать ГМК возможно ещё не раз всё ниже и ниже.

Gorik, тоже не хочу тебя расстраивать, но твои прогнозы, что Газпром в этом году по 320р мы не увидим и индекс МБ на 4000 не увидим, мы помним прекрасно
И знаешь в чем у нас принципиальное отличие? Я гибок и допускаю, например, что ты тот самый единственный человек на Земле, который точно знает будущее. А ты категоричен и не допускаешь, что все эти Грэмы, Баффеты, Далио, да и фиг с ними, пускай хотя бы Черемушкины, могут оказаться правы

any_to_real, Я так же гибок, это ты утрируешь, я не знаю точно не чего как единственный и не утверждаю этого, всего лишь делаю предположение выстроенное хоть на чём то, но точно не на выходе ЕБИТО (точно не помню как называется, потому как оно меня не волнует) и прочей ерунде которую подсовывают под нос с цыфрами, которым сомневаюсь что можно доверять (покажут всё что угодно в отчёте, всё что мы хотим увидеть). А вот перечисленные фамилии или может это имена, даже не знаю кто эти люди, к чему ты мне о них, не понимаю. Да и частенько каких то гуру не знаю их, постоянно обсусрачиваете, нахрена вы их смотрите тогда и слушаете не понимаю, какой интерес услышать от них постоянно об армагеддоне и прочее, но вижу что бы только посмеяться над ними возвысив себя (как всё верно делаю) наверное. Ошибки бывают, думаю не только у меня, не раз об этом писал, можешь напоминать мне об этом хоть каждый день, что это изменит. Ёрничать завязывай, если шутить не умеешь. Будь добрее, к тебе будут добры.

Gorik, я тоже не истово верую в ЕБИТДУ и отчеты, но посматриваю, безусловно, а перечисленные фамилии (первые три) — это люди, десятилетия делавшие на рынке миллиарды, собственно люди, которые и есть фондовый рынок, и вот за ними я смотрю очень внимательно, и учиться пытаюсь у них, а не у нищеты с волнами. Хотя торгую я тоже по историческим данным, да, только не по часовым свечкам сложенным-умноженным-поделенным, а по сто- и даже тысячелетним таймфреймам. Такие дела

any_to_real, А мне по фиг кто делал милл. и имена с отчеством предводителей компаний меня мало интересуют, чего ими голову засирать на старости лет, полезной инфорации хватает не вся сразу залезает, чего мне с ними водку пить, беседы вести, мне надо бабло срубить желательно по больше при помощи их компаний и всего лишь, большим счастьем знать их не считаю, со свечками тоже не чего не делаю, к чему о них говоришь, а то что по тысячелетним таймфреймам ты, это модца одобряю, жаль что столько не живут только.

Gorik, а это неизбежно вызывает следующий вопрос — «мне надо бабло срубить желательно по больше при помощи их компаний» — собственно, насколько много бабла надо срубить, в какие сроки и с какими целями? Свои цели, например, я неоднократно озвучивал — мне достаточно, чтобы компании, в которых я миноритарный совладелец, оплачивали мою жизнь, а не мой труд на какую-то из этих компаний. А у тебя что за цель?

any_to_real, Я не жадный, скромный по жизни, много не надо, но чтобы жил и не тужил и семья моя со мной. Вопросы сильно конкретные, думаю это не кого не должно волновать кроме меня самого и моей семьи.

Gorik, ну то есть опять из пустого в порожнее воду полили? Это ж такая великая тайна, да — прибавку к пенсии организую или наследство складываю или просто по фану — о таком же никому нельзя рассказывать ни в коем случае
Ладно, позиции сторон вроде понятны, приятных выходных. Ну а ежели опять будешь слаборуких новичков пугать магедонами, не серчай, будем им поддержку оказывать контраргументами

any_to_real, Не понимаю для чего нужна конкретная цель. Ну есть лишние деньги и хочу что бы они заработали еще денег. Народ, наверно, в вклады банковские побежал.
И для чего цель с конкретной цифрой в плане? Тоже не понимаю. Расти да расти, бумага, чем больше тем лучше

Егор Кожемякин,
— движение без цели есть хаос;
— спекуляции долгосрочно есть путь в нищебродство;
— следовательно спекуляции оправданы лишь для краткосрочных целей (движуха ради движухи, ака лудоманство, это тоже вполне себе достойная краткосрочная цель);
— а следовательно если краткосрочные цели отсутствуют, но человек чистый спекулянт, хаос сие есть и шум.

any_to_real, Сороса сложно назвать инвестором (особенно с его авантюрой про фунт), но в целом да, у спекуляции должна быть цель и она однозначно краткосрочна (максимум пять лет). утверждать же что она(спекуляция) зло по определению не всегда объективно (пример Тиньков ). уместнее сказать, что человек должен понять сначала стоит ли ему потратить время и силы на этот риск. сможет ли он оставаться трезвомыслящим принимая участие в авантюре

Андрей Станиславович Сидлецкий, парадигма, озвученная Эни верна, потому что она правильна. Или наоборот, правильна, потому что верна. И это без шуток

Advocate, наверно не так понял) никто и не оспаривал эту парадигму, мало того, я даже за. я обратил внимание на радикализм в определении и немного безальтернативный взгляд на этот момент под названием «спекуляция».

Андрей Станиславович Сидлецкий, Все же знают что после истхаев откат идет, почему не выйти из Сбера того же? Я то не думаю пока дергаться, а сын спрашивает- когда падать перестанем? Понял я теперь — почему советы нельзя давать, себя виновным чувствуешь в его делах

Егор Кожемякин,

Все же знают что после истхаев откат идет, почему не выйти из Сбера того же?

Если при откате после истхаев у тебя есть серьезные основания полагать, что это именно откат и после него нужное тебе движение будет продолжено, то выход из позиции будет означать нарушение принципа «позволь прибыли течь». И выход в такой ситуации в большинстве случаев приведет к ухудшению позиции, а не её улучшению. Другое дело, что ты можешь ошибиться с оценкой дальнейших перспектив движения, но это уже рабочий момент.

Geist, Продал бы в середине октября, убедившись что падаем, сейчас бы 50 руб с акции поймал. Наверно.
Похоже дошли до уровня августо-сентябрьского флета, дальше падать некуда

Егор Кожемякин, не поверишь, если б люди знали будущее, то так делали б абсолютно все, но будущее знают лишь единицы

Advocate, думаю сложно будет не согласиться, что эффект плеча и создает предпосылки для спекуляции. это уже по определению потенциал для разгона, или для слива. соответственно понимание спекуляции и должно быть осознанным. ну и к слову, вся современная экономика работает на этом эффекте. ошибка в масштабировании собственно и есть не понимание работы плеча. сохранение в экономических условиях текущих условиях в принципе не дадут положительного эффекта, по причине инфляции, которая и является последствием плеча.ты же пользуешься фиатными деньгами, которые являются просто чьим то многократным долгом и благодаря этому и есть возможность получать больше чем производишь. если у человека просто нет этого понимания, каким образом всё это работает, ему сложно будет отказаться от радужных мечтаний. ну и кстати тоже фондовый рынок по сути рынок кредита и плеча.

Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот ты говоришь вроде правильно, но иногда телегу впереди лошади ставишь
«ты же пользуешься фиатными деньгами, которые являются просто чьим то многократным долгом и благодаря этому и есть возможность получать больше чем производишь» — тут наоброт, благодаря кредитному плечу ты имеешь возможность производить больше, чем у тебя есть на это денег. И тут присутствует другой важный момент — у бизнеса в этом вопросе выркучены яйца, если ты не будешь использовать плечо, его будет использовать конкурент, и в итоге тебя сожрет. Бизнес вынужден брать дополнительный риск.
А частного инвестора не сожрет никто

мне нравится пятничный прайс. Но теперь хочется большего. Или правильнее сказать меньшего? Вообщем, хорошо бы продолжить распродажу.

genubat, Подождём для этого понедельник.

Gorik, я в понедельник закуп планировал. Но в то, что пойдет еще ниже не очень верю. Тут только что-то глобально паршивое из новостного фона может толкнуть. Видел сообщения на форуме, что фундаментал не работает. Интересная мысль! Чем больше у нее будет приверженцев, тем выше будет % див доходности по портфелю

genubat, А как это отражается на повышение див доходности?

Gorik, если я купил Газпром по 330, а не по 380. То % доход на вложение будет выше

genubat, Дешевле покупаешь, значит больше на ту же сумму.

Gorik, ну да. Дивиденды никто же не отменял… пока

genubat, Но я не о том, твоё; фундаментал не работает. Интересная мысль! Чем больше у нее будет приверженцев, тем выше будет % див доходности по портфелю, ну и вопрос тот же.

Gorik, чем больше народа будет ориентироваться спекуляцию, а не на фундаментальные показатели компании, тем больше волатильность. И следовательно больше шансов докупиться подешевле. Сейчас у меня второй шанс за осень добрать интересных мне эмитентов — Газпром и Сбер.

genubat, Но по фундаменталу практически не возможно определить цену (лучшую) для покупок, с остальным соглашусь частично, очень часто с выходом фунд новостей хороших, даже отличных мы валимся, не важно быстро или медленно, но в низ.

Gorik, а с этим вопрос просто решается — ты никогда не купишь по лучшей цене, и это есть истина.

any_to_real, Не хочу тебя расстраивать, но это у тебя так, возможно по тому, что ты инвестор которому сейчас практически по барабану где брать, то есть на угад, на пример ниже чем взято, я к этому занятию подхожу иначе, но для тебя это не приемлемо (скажем чушь) над которой любишь по ёрничать, поэтому думаю придётся тебе покупать ГМК возможно ещё не раз всё ниже и ниже.

Gorik, тоже не хочу тебя расстраивать, но твои прогнозы, что Газпром в этом году по 320р мы не увидим и индекс МБ на 4000 не увидим, мы помним прекрасно
И знаешь в чем у нас принципиальное отличие? Я гибок и допускаю, например, что ты тот самый единственный человек на Земле, который точно знает будущее. А ты категоричен и не допускаешь, что все эти Грэмы, Баффеты, Далио, да и фиг с ними, пускай хотя бы Черемушкины, могут оказаться правы

any_to_real, Я так же гибок, это ты утрируешь, я не знаю точно не чего как единственный и не утверждаю этого, всего лишь делаю предположение выстроенное хоть на чём то, но точно не на выходе ЕБИТО (точно не помню как называется, потому как оно меня не волнует) и прочей ерунде которую подсовывают под нос с цыфрами, которым сомневаюсь что можно доверять (покажут всё что угодно в отчёте, всё что мы хотим увидеть). А вот перечисленные фамилии или может это имена, даже не знаю кто эти люди, к чему ты мне о них, не понимаю. Да и частенько каких то гуру не знаю их, постоянно обсусрачиваете, нахрена вы их смотрите тогда и слушаете не понимаю, какой интерес услышать от них постоянно об армагеддоне и прочее, но вижу что бы только посмеяться над ними возвысив себя (как всё верно делаю) наверное. Ошибки бывают, думаю не только у меня, не раз об этом писал, можешь напоминать мне об этом хоть каждый день, что это изменит. Ёрничать завязывай, если шутить не умеешь. Будь добрее, к тебе будут добры.

Gorik, я тоже не истово верую в ЕБИТДУ и отчеты, но посматриваю, безусловно, а перечисленные фамилии (первые три) — это люди, десятилетия делавшие на рынке миллиарды, собственно люди, которые и есть фондовый рынок, и вот за ними я смотрю очень внимательно, и учиться пытаюсь у них, а не у нищеты с волнами. Хотя торгую я тоже по историческим данным, да, только не по часовым свечкам сложенным-умноженным-поделенным, а по сто- и даже тысячелетним таймфреймам. Такие дела

any_to_real, А мне по фиг кто делал милл. и имена с отчеством предводителей компаний меня мало интересуют, чего ими голову засирать на старости лет, полезной инфорации хватает не вся сразу залезает, чего мне с ними водку пить, беседы вести, мне надо бабло срубить желательно по больше при помощи их компаний и всего лишь, большим счастьем знать их не считаю, со свечками тоже не чего не делаю, к чему о них говоришь, а то что по тысячелетним таймфреймам ты, это модца одобряю, жаль что столько не живут только.

Gorik, а это неизбежно вызывает следующий вопрос — «мне надо бабло срубить желательно по больше при помощи их компаний» — собственно, насколько много бабла надо срубить, в какие сроки и с какими целями? Свои цели, например, я неоднократно озвучивал — мне достаточно, чтобы компании, в которых я миноритарный совладелец, оплачивали мою жизнь, а не мой труд на какую-то из этих компаний. А у тебя что за цель?

any_to_real, Я не жадный, скромный по жизни, много не надо, но чтобы жил и не тужил и семья моя со мной. Вопросы сильно конкретные, думаю это не кого не должно волновать кроме меня самого и моей семьи.

Gorik, ну то есть опять из пустого в порожнее воду полили? Это ж такая великая тайна, да — прибавку к пенсии организую или наследство складываю или просто по фану — о таком же никому нельзя рассказывать ни в коем случае
Ладно, позиции сторон вроде понятны, приятных выходных. Ну а ежели опять будешь слаборуких новичков пугать магедонами, не серчай, будем им поддержку оказывать контраргументами

any_to_real, Не понимаю для чего нужна конкретная цель. Ну есть лишние деньги и хочу что бы они заработали еще денег. Народ, наверно, в вклады банковские побежал.
И для чего цель с конкретной цифрой в плане? Тоже не понимаю. Расти да расти, бумага, чем больше тем лучше

Егор Кожемякин,
— движение без цели есть хаос;
— спекуляции долгосрочно есть путь в нищебродство;
— следовательно спекуляции оправданы лишь для краткосрочных целей (движуха ради движухи, ака лудоманство, это тоже вполне себе достойная краткосрочная цель);
— а следовательно если краткосрочные цели отсутствуют, но человек чистый спекулянт, хаос сие есть и шум.

any_to_real, для меня в спекуляциях есть 2 важных аспекта. Над первым почти никто не задумывается, хотя он базовый. Можно ли на спекуляциях выстроить нечто долгоиграющее? Ответ: нет, это всегда бесконечная «белка в колесе», купил-продал, продал-купил. Когда определился с этим, встает вопрос: что делать? Есть люди, которые в состоянии поддерживать режим «белка в колесе», более того, они в состоянии поддерживать его долго и в профит. Но таких людей лично я за долгие годы наблюдал единицы. Думать про себя со старта, что ты один из таких, это, мягко говоря, очень наивно, потому что это крайне сложная вещь в реализации и для нее нужны определенные задатки. Сложная и психологически, и физически. Когда это осознаешь, начинаешь думать, что дальше. Ну я вот ушел в сторону тактики «ловить куш». Не пытаешься сделать 30 сделок в +1%, а пытаешься вытянуть одну в +30%. Это тоже нелегко и требует умения, но это лучше «белки».

Geist, размер депозита важен. Маленькие депо затуманивают разум амбициями, ибо хочется всего и сразу. Опять тот же замкнутый круг начинаем

Advocate, ну как сказал Сапунов у Верникова — я знаю людей пришедших с капиталом и преумноживших его, но не знаю людей пришедших без капитала и его здесь сделавших, ага

мне нравится пятничный прайс. Но теперь хочется большего. Или правильнее сказать меньшего? Вообщем, хорошо бы продолжить распродажу.

genubat, Подождём для этого понедельник.

Gorik, я в понедельник закуп планировал. Но в то, что пойдет еще ниже не очень верю. Тут только что-то глобально паршивое из новостного фона может толкнуть. Видел сообщения на форуме, что фундаментал не работает. Интересная мысль! Чем больше у нее будет приверженцев, тем выше будет % див доходности по портфелю

genubat, А как это отражается на повышение див доходности?

Gorik, если я купил Газпром по 330, а не по 380. То % доход на вложение будет выше

genubat, Дешевле покупаешь, значит больше на ту же сумму.

Gorik, ну да. Дивиденды никто же не отменял… пока

genubat, Но я не о том, твоё; фундаментал не работает. Интересная мысль! Чем больше у нее будет приверженцев, тем выше будет % див доходности по портфелю, ну и вопрос тот же.

Gorik, чем больше народа будет ориентироваться спекуляцию, а не на фундаментальные показатели компании, тем больше волатильность. И следовательно больше шансов докупиться подешевле. Сейчас у меня второй шанс за осень добрать интересных мне эмитентов — Газпром и Сбер.

genubat, Но по фундаменталу практически не возможно определить цену (лучшую) для покупок, с остальным соглашусь частично, очень часто с выходом фунд новостей хороших, даже отличных мы валимся, не важно быстро или медленно, но в низ.

Gorik, а с этим вопрос просто решается — ты никогда не купишь по лучшей цене, и это есть истина.

any_to_real, Не хочу тебя расстраивать, но это у тебя так, возможно по тому, что ты инвестор которому сейчас практически по барабану где брать, то есть на угад, на пример ниже чем взято, я к этому занятию подхожу иначе, но для тебя это не приемлемо (скажем чушь) над которой любишь по ёрничать, поэтому думаю придётся тебе покупать ГМК возможно ещё не раз всё ниже и ниже.

Gorik, тоже не хочу тебя расстраивать, но твои прогнозы, что Газпром в этом году по 320р мы не увидим и индекс МБ на 4000 не увидим, мы помним прекрасно
И знаешь в чем у нас принципиальное отличие? Я гибок и допускаю, например, что ты тот самый единственный человек на Земле, который точно знает будущее. А ты категоричен и не допускаешь, что все эти Грэмы, Баффеты, Далио, да и фиг с ними, пускай хотя бы Черемушкины, могут оказаться правы

any_to_real, Я так же гибок, это ты утрируешь, я не знаю точно не чего как единственный и не утверждаю этого, всего лишь делаю предположение выстроенное хоть на чём то, но точно не на выходе ЕБИТО (точно не помню как называется, потому как оно меня не волнует) и прочей ерунде которую подсовывают под нос с цыфрами, которым сомневаюсь что можно доверять (покажут всё что угодно в отчёте, всё что мы хотим увидеть). А вот перечисленные фамилии или может это имена, даже не знаю кто эти люди, к чему ты мне о них, не понимаю. Да и частенько каких то гуру не знаю их, постоянно обсусрачиваете, нахрена вы их смотрите тогда и слушаете не понимаю, какой интерес услышать от них постоянно об армагеддоне и прочее, но вижу что бы только посмеяться над ними возвысив себя (как всё верно делаю) наверное. Ошибки бывают, думаю не только у меня, не раз об этом писал, можешь напоминать мне об этом хоть каждый день, что это изменит. Ёрничать завязывай, если шутить не умеешь. Будь добрее, к тебе будут добры.

Gorik, я тоже не истово верую в ЕБИТДУ и отчеты, но посматриваю, безусловно, а перечисленные фамилии (первые три) — это люди, десятилетия делавшие на рынке миллиарды, собственно люди, которые и есть фондовый рынок, и вот за ними я смотрю очень внимательно, и учиться пытаюсь у них, а не у нищеты с волнами. Хотя торгую я тоже по историческим данным, да, только не по часовым свечкам сложенным-умноженным-поделенным, а по сто- и даже тысячелетним таймфреймам. Такие дела

any_to_real, А мне по фиг кто делал милл. и имена с отчеством предводителей компаний меня мало интересуют, чего ими голову засирать на старости лет, полезной инфорации хватает не вся сразу залезает, чего мне с ними водку пить, беседы вести, мне надо бабло срубить желательно по больше при помощи их компаний и всего лишь, большим счастьем знать их не считаю, со свечками тоже не чего не делаю, к чему о них говоришь, а то что по тысячелетним таймфреймам ты, это модца одобряю, жаль что столько не живут только.

Gorik, а это неизбежно вызывает следующий вопрос — «мне надо бабло срубить желательно по больше при помощи их компаний» — собственно, насколько много бабла надо срубить, в какие сроки и с какими целями? Свои цели, например, я неоднократно озвучивал — мне достаточно, чтобы компании, в которых я миноритарный совладелец, оплачивали мою жизнь, а не мой труд на какую-то из этих компаний. А у тебя что за цель?

any_to_real, Я не жадный, скромный по жизни, много не надо, но чтобы жил и не тужил и семья моя со мной. Вопросы сильно конкретные, думаю это не кого не должно волновать кроме меня самого и моей семьи.

Gorik, ну то есть опять из пустого в порожнее воду полили? Это ж такая великая тайна, да — прибавку к пенсии организую или наследство складываю или просто по фану — о таком же никому нельзя рассказывать ни в коем случае
Ладно, позиции сторон вроде понятны, приятных выходных. Ну а ежели опять будешь слаборуких новичков пугать магедонами, не серчай, будем им поддержку оказывать контраргументами

any_to_real, Не понимаю для чего нужна конкретная цель. Ну есть лишние деньги и хочу что бы они заработали еще денег. Народ, наверно, в вклады банковские побежал.
И для чего цель с конкретной цифрой в плане? Тоже не понимаю. Расти да расти, бумага, чем больше тем лучше

Егор Кожемякин,
— движение без цели есть хаос;
— спекуляции долгосрочно есть путь в нищебродство;
— следовательно спекуляции оправданы лишь для краткосрочных целей (движуха ради движухи, ака лудоманство, это тоже вполне себе достойная краткосрочная цель);
— а следовательно если краткосрочные цели отсутствуют, но человек чистый спекулянт, хаос сие есть и шум.

any_to_real, для меня в спекуляциях есть 2 важных аспекта. Над первым почти никто не задумывается, хотя он базовый. Можно ли на спекуляциях выстроить нечто долгоиграющее? Ответ: нет, это всегда бесконечная «белка в колесе», купил-продал, продал-купил. Когда определился с этим, встает вопрос: что делать? Есть люди, которые в состоянии поддерживать режим «белка в колесе», более того, они в состоянии поддерживать его долго и в профит. Но таких людей лично я за долгие годы наблюдал единицы. Думать про себя со старта, что ты один из таких, это, мягко говоря, очень наивно, потому что это крайне сложная вещь в реализации и для нее нужны определенные задатки. Сложная и психологически, и физически. Когда это осознаешь, начинаешь думать, что дальше. Ну я вот ушел в сторону тактики «ловить куш». Не пытаешься сделать 30 сделок в +1%, а пытаешься вытянуть одну в +30%. Это тоже нелегко и требует умения, но это лучше «белки».

Geist, а почти никто не задумывается потому что для большинства фонда — это безрисковая игра с нулевой суммой, а в безрисковой игре нет особой разницы убивать 100 гоблинов или 100 сделок. Собственно и тема про природу денег тут же рядом — кто станет всерьез доверять всему этому первобытному бреду MACD, RSI, ADX, если ставкой в игре будет не виртуальная цифирька, а кусок хлеба на завтра?
Отсюда, собственно, и разница в суждениях, столь очевидная вторым и совершенно невидимая первыми

чёт не дали ответить Эни… говорят что символов должно быть меньше, и каку какую то нельзя…

Андрей Станиславович Сидлецкий, а что ты хочешь, дискуссия почти дошла до точки коммунизма и миловой леволюции, у тов.майора лампочка сработала