комментарии any_to_real на форуме

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, Однозначно веселей будет. Последние новости по битку — это доходы майнеров за март ATH. Корреляция с ценой битка, ну очень высокая. Непонятно, кто же сможет «потопить» битка?

khornickjaadle, да какая разница, отчего тюльпаны дороги и когда повянут, дело спекулянта малое — купить дешевле, чем продаст

any_to_real, Поизучал тюльпаноманию. Тот пузырь мог и дальше надуваться, просто по тем ценам луковицы могло купить всё меньшее и меньшее количество людей. Естественно, что и быстро наступил предел роста цены. В случае с битком уже в покупки начали втягиваться юрики и на подходе — фонды. Если ещё и ЦБ начнут в резервы брать биток (необязательно биток, может быть и Эфир), то рост цены может продолжиться. Во Франции уже один уважаемый человек запустил петицию на возможность получения разрешения ЦБ Франции покупать крипту.

khornickjaadle, рост цены, безусловно, может продолжаться, но… Я тут недавно думал, как людям далеким от финансов объяснить, что такое биток, и нашел это простое и точное объяснение — крипта это бомбочки в Сапере, есть большой-большой Сапер, весь мир ищет бомбочки, найденную бомбочку можно купить себе, собственно вот и весь фундамент крипты. Брать или не брать дело личное каждого, я после 50млн в акциях о битке подумаю, пожалуй, или после 100млн

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, слушай, а крипта торгуется на Московской бирже?

Вася Баффет, нет, конечно.

any_to_real, о! Буду знать. Это для меня ещё одно подтверждение, что крипта, как долгосрочный актив — это несерьёзно.

Вася Баффет, а зачем тебе подтверждения, что купля-продажа мин из Сапера — это несерьезно?

any_to_real, для меня, всё что не торгуется на бирже — лажа по определению. Разумеется это не значит, что всё, что там торгуется, надо покупать. Биток это какой-то сильно продвинутый вариант MMM для меня. Думаю, на нём ещё многие могут жестоко обжечься.

Вася Баффет, В Штатах можно торговать фьючерсами на биток.

khornickjaadle, так фьюч может быть на что угодно, хоть на счет Василия.

any_to_real, вот не пойму, депозит достаточно скромный у меня, на рынке чуть больше 2-х лет, а мой счёт уже не даёт покоя некоторымЧерез годик уже могу претендовать на звание «Легенды Смартлаба», если Гайст за меня словечко Тимофею замолвит!

Вася Баффет, а что ты хотел, старый Баффет уже стар, надо искать нового, и не пропустить момент, когда запрыгивать

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, слушай, а крипта торгуется на Московской бирже?

Вася Баффет, нет, конечно.

any_to_real, о! Буду знать. Это для меня ещё одно подтверждение, что крипта, как долгосрочный актив — это несерьёзно.

Вася Баффет, а зачем тебе подтверждения, что купля-продажа мин из Сапера — это несерьезно?

any_to_real, для меня, всё что не торгуется на бирже — лажа по определению. Разумеется это не значит, что всё, что там торгуется, надо покупать. Биток это какой-то сильно продвинутый вариант MMM для меня. Думаю, на нём ещё многие могут жестоко обжечься.

Вася Баффет, В Штатах можно торговать фьючерсами на биток.

khornickjaadle, так фьюч может быть на что угодно, хоть на счет Василия.

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, Однозначно веселей будет. Последние новости по битку — это доходы майнеров за март ATH. Корреляция с ценой битка, ну очень высокая. Непонятно, кто же сможет «потопить» битка?

khornickjaadle, да какая разница, отчего тюльпаны дороги и когда повянут, дело спекулянта малое — купить дешевле, чем продаст

any_to_real, Спекулятивно неинтересно. Вот купить на дне и взять несколько «иксов» — интереснее.

khornickjaadle, так в этом году же крипта поскромнее летала по несколько иксов, какая-то икс-другой думаю вполне еще возьмет.

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, слушай, а крипта торгуется на Московской бирже?

Вася Баффет, нет, конечно.

any_to_real, о! Буду знать. Это для меня ещё одно подтверждение, что крипта, как долгосрочный актив — это несерьёзно.

Вася Баффет, а зачем тебе подтверждения, что купля-продажа мин из Сапера — это несерьезно?

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, Однозначно веселей будет. Последние новости по битку — это доходы майнеров за март ATH. Корреляция с ценой битка, ну очень высокая. Непонятно, кто же сможет «потопить» битка?

khornickjaadle, да какая разница, отчего тюльпаны дороги и когда повянут, дело спекулянта малое — купить дешевле, чем продаст

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, слушай, а крипта торгуется на Московской бирже?

Вася Баффет, нет, конечно.

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

Для непонятливых. СУР можно рассматривать как один российский мега-банк без лицензии с нулевой задолженностью, генерящий свою доходность на %-х от кредитования госбанков, собранной боллее чем за 2 десятка лет валютной выручки с основной опердеятельности компании — на которую ее затачивали и профилировали в глубоком СССР и на сегодня уже попутно занимающегося нефтегазодобычей и переработкой.
Так что денег нет — они все давным-давно размещены и давно крутятся по назначению. Обваливать сбер, втб, газпром ради желания массы попилить никто не будет. Любые подпрыги и аггрессивные спекуляции на акциях пресекались раньше и будут продолжать работать по рынку в том же духе. Против спекуля и турбораздува стоят системщики с их рублевой ликвидностью собрать абсолютно всю до последней бумаги с рынка, а потом раздать все то же самое и держать коридор по обозначенными договоренностями цене.

Ольга, все так, и это вообще не акции, а некий структурный продукт на валютные вклады Сургута, очень странное наследие перехода от социализма к капитализму на фондовом рынке, но люди все равно будут бесконечно подсчитывать недооценку и у бумаги всегда будут свои сектанты

any_to_real, каждый вправе думать и решать как ему видится и хочется. Пока ребенок не обожжется его не отучить трогать ладошкой включенный в розетку утюг.
По мне, префа идеальный вариант консервативного инвестирования для людей далеких от рынка и не желающих пускаться в различные походы и блудняки. С полной защитой по системе и мерами от системы. Никто не разворует и не растащит по мировым куширям. Кому поезд не нравится цветом и типоразмером может в него не покупать пассажирский билет.

Ольга, с поправкой, что если куплено где-то около нижней поддержки — ну не идеальный, но вполне хороший консервативный продукт (именно продукт), а вот если куплено сильно наверху — тут, скорее, проклятие.

Для непонятливых. СУР можно рассматривать как один российский мега-банк без лицензии с нулевой задолженностью, генерящий свою доходность на %-х от кредитования госбанков, собранной боллее чем за 2 десятка лет валютной выручки с основной опердеятельности компании — на которую ее затачивали и профилировали в глубоком СССР и на сегодня уже попутно занимающегося нефтегазодобычей и переработкой.
Так что денег нет — они все давным-давно размещены и давно крутятся по назначению. Обваливать сбер, втб, газпром ради желания массы попилить никто не будет. Любые подпрыги и аггрессивные спекуляции на акциях пресекались раньше и будут продолжать работать по рынку в том же духе. Против спекуля и турбораздува стоят системщики с их рублевой ликвидностью собрать абсолютно всю до последней бумаги с рынка, а потом раздать все то же самое и держать коридор по обозначенными договоренностями цене.

Ольга, все так, и это вообще не акции, а некий структурный продукт на валютные вклады Сургута, очень странное наследие перехода от социализма к капитализму на фондовом рынке, но люди все равно будут бесконечно подсчитывать недооценку и у бумаги всегда будут свои сектанты

Рынок вполне обоснованно считает Сургут без кубышки потому что это черная дыра куда пропадают средства акционеров уже более десятка лет и миноры могут только рассчитывать на прибыль от колебаний, мы не имеем доступа к кубышке и в этом суть.Ее допустим вполне можно занять кому-нибудь на сто лет под ноль процентов…

Робот Бендер, это наши общие деньги, просто лежат у меня на счете

хехе, вот теперь понятней, кто кого игнорирует, потому что я не раз и не 3 тут писал, что пытаюсь торговать гибрид между спекуляциями и инвестированием. Плечи я торгую как спекулянт, а всё остальное — как расклад ляжет. Если по моему мнению он ложится в сторону инвестиции, ну так я и буду относиться к нему как к инвестиции. Спекулянт просто сбросит плечи, а я вот сейчас, например, пытаюсь высидеть, чтобы плечо перестало быть таковым и его можно было оставить надолго. У меня позе в газпроме в июне будет 4 года, где же ты видел таких спекулянтов? ;)

хочу ли я быть частью этого бизнеса на предложенных условиях

А я считаю, что вопрос стоит по-другому, потому что «предложенные условия» — это настоящее. Инвестор же входит в актив, предполагая, что бизнес, частью которого он станет, будет расти и процветать в будущем, иначе нафига бы он сдался вообще.

Geist, нинада грязи я все помню!
Ну смотри, на фиг биржу, давай так, я решил печь пирожки, но мне не хватает стартового капитала. Я обращаюсь к тебе — давай ты меня проспонсируешь на 50%, а будущую прибыль мы будем рвать 20/80 в мою пользу если все хорошо, а если не очень хорошо то 2/98. Ты же согласишься, правда? Причем рядом Вася будет тебе 50/50 предлагать.

any_to_real, твой пример по-моему не подходит как аналог бирже, но я отвечу. Если бы я выбирал между двумя твоими вариантами, я бы дал тебе, а не Васе. Причины простые, если Вася готов сходу отдавать 50% будущей прибыли только за финансирование на 50%, то он: а) плохой бизнесмен по умолчанию (50% с учетом того, что все придется делать ему, это неадекватное предложение; адекватным оно может быть только в случае какой-то сложной и огромной инвестиции, которую очень сложно изыскать — например, сразу на строительство огромного пирожочного завода) и б) у него со мной неизбежно был бы конфликт в будущем, именно из-за распределения долей, как в том старом анекдоте — за деньгами в банк хожу я, а делим мы их почему-то пополам ©. А это означает, что он будет пытаться хитрить, скрывать от меня что-то и избавится от меня при первой же возможности. А второе предложение адекватно: 80% тому, кто будет пахать, при нормальном раскладе + есть основа для обсуждения, что будем делать, если пойдет не как задумано, что бывает часто.

Geist, значит ВТБ и Костин — это твое
А я предпочту быть инвестором по классике, где кто сколько вложился, столько в долях и забирает

any_to_real, ну не, тут другое. Я его подобрал дешево, а теперь жду, сумеет ли Костин заинтересовать пацанов с большим баблом «дать ему денег на завод». И если они дадут, акции поднимутся, а я буду следить и решать, что делать дальше. А если нет, значит я ошибся. Насчет где сколько вложился, я не понял этот социализм. Ясно же, что тот кто купил сбер по писят и сидит в нем, будет забирать больше (на вложенное), чем мы с тобой со сбером по 190, а мы больше, чем те, кто покупает сейчас.

Geist, это и есть спекулянтская лотерея — взять дешево и надеяться, что найдутся пацаны.
Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов и мешок с баблом уже потрачен на печки с холодильниками, хотя и не могу знать, будут пирожки покупать или нет.
А социализм-то как раз у тебя, хоть ты коммуняк и не любишь. У нас при капитализме как — кто капитал предоставляет, того и плюшки, а работать ты можешь за зарплату, никто не запрещает даже премии иметь И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли ровно столько же, сколько тот, кто брал Сбер по 50, просто у него рентабельность будет повыше.

any_to_real, ну, это ты думаешь, что это лотерея, а я взял не потому что дешево, а потому что уже озвучил. Возможно, тебе это представляется лотереей, нет проблем, посмотрим по факту «розыгрыша» ;)

Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов

Думать совсем не равно знать ;)

И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли

Возможно будешь получать совсем не равно буду получать ;)

Geist, по законам больших дядечек — лотерея, на данный момент нет никаких предпосылок к изменению ситуации, кроме надежд, зато есть шлейф дурной репутации, а я уже писал, что стал прислушиваться к большим дядечкам, а они если и играют в лотереи, то только в такие, где могут выкупить половину тиража и забрать 2/3 его стоимости

any_to_real, ну ты прикалываешься надо мной наверное, когда говоришь про больших дядечек. Это не про них после 2008-го писали too big to fail и потом спасали на напечатанные баблосы? ;) А на братишек леманов так и даже напечатанных не хватило ;) Вот там была лотерея так лотерея!

Geist, ну ты опять же путаешь, тех кто владеет деньгами и тех кто обслуживает первых. В 2008 же там даже не лотерейщики, там чистой воды Мавроди были глобальные с деривативами на деривативы на деривативы заведомо невозвратных долгов. Там в секторе, по воспоминаниям, как сейчас на фонде было — его вдруг заполонили ребята в дорогих костюмах, быстро поднимавшие денег и всем рассказывающие как это просто. Старики, как обычно, тихо посмеивались, и ждали когда и эта партия уйдет в небытие. Изучать надо людей с историями успеха, а не мошеничества — Грэма, Баффета, Далио или Ротштейна и Ротшильда там

any_to_real, я не могу ничего путать, потому что в тех кругах в отличии от тебя не вращаюсь, и мнения не имею. И Баффета изучать не хочу, потому что я не Баффет, не смогу им стать, а потому и смысла не вижу. ОК, в общем, проехали ;)

Geist, ну тебе оно не особо и нужно — ты уже состоявшийся спекулянт, можешь себе позволить и ничему стороннему не учиться, и лишний риск без риска брать.
А в период агрессивного накопления капиталу и получения специализации категорически важно в первую очередь не спустить все, а лучше приумножить, а простая математика говорит, что даже без роста, а в просто облигашках под 7.5% и ежегодным довносом 15% на начальный капитал, этот самый капитал удваивается за 5 лет. А за 5 лет уже можно что-то соображать в рынке начать, не уровня pro, конечно, но и не блаженным дурачком уже выступать

any_to_real, состоявшийся спекулянт это когда уже свалил с биржи, а пока деньги у брокера, все мы на крючке. ;) А что до Грэма с Баффетом, я имел в виду, что на мой взгляд, находясь на российском рынке, нет особого смысла их изучать. Как теория ок, но их подход предполагает крайне долгосрочный расклад, а для этого нужен прочный устоявшийся рынок. Какой смысл строить всё правильно по Грэму, если все усилия, в том числе и многолетние, могут быть перечеркнуты в одночасье совсем нерыночными факторами типа подписи американского преза на каком-нибудь жестком санкционном антироссийском законе? А этот фундаментальный риск не только присутствует, он еще и растет.

Geist, я давно уже пришел к тому, что у великих (и не очень) изучать надо не инструкции по р/е и не руководства по соотношению 40/60, а куда более простую штуку, на которую почти никто не обращает внимание, но которая и есть истинная суть их больших бабосиков — образ мышления, вроде «Не важно, как ведут себя ваши инвестиции. Важно, как ведете себя вы» или «Покупайте активы не так, как покупают дорогие духи, а так, как покупаете овощи» сказанное Грэмом когда я еще и не родился-то.

any_to_real, я не понял ответ. Какая разница как именно ты покупал активы в 1915-м или в 1916-м, если за ними наступил 1917-й?

Geist, смысл вообще рассуждать о деньгах, квартире и машине, если потом 1917-й?

any_to_real, я имел в виду не внезапность наступления события (напряги с буржуями очевидны), а его последствия. ОК, я тебе другую параллель нарисую, русские — это новые «евреи», потому что они «виноваты» во всех текущих бедах коллективного Запада. У реальных евреев было 3 этапа при нацистах: «хайлилайкли» (между примерно 1930 и 35-м), реальные «санкции» после нюрнбергских «законов» 1935-го и «окончательное решение вопроса» с 1941-го. В газовые камеры русских загнать не удастся, но касательно санкций я персонально даже не могу предположить, докуда они в состоянии зайти. До 2024 просветов точно не будет, потому что с Путиным договариваться не станут.

Geist, ну смотри, я ж изучаю передовой опыт природы денег и капитализма в целом, а также передовых капиталистов в частности — это штука универсальная и независимая от любых внешних факторов, ибо человеческой натурой определена. Это часть общая
А по конкретной описанной ситуации — вполне вижу данные риски, и в том числе из-за них никуда не дергаюсь с нашего рыночка. Мне видится несколько безумным держать капиталы у геополитического врага, и даже к баксу сыкливо отношусь, мы же помним, что с еврейским капиталом было в Германии Посему попакуюсь пока своими, жду Китай с Ираном на Мосбирже

Как-то на утренней сессии было заметно поживее

Broncos, для меня интрига дня — будет ли залив МТС ближе к закрытию или кукл таки не поленится и уберет галочку у робота

any_to_real,
А я помню, что ты давно уже с сачком стоишь на МТС… хочешь взять его к себе в гербарий? )

Broncos, сачок давно уже ловит

any_to_real, видел, как МТС на 5м лег на «полочку» 317р? С 13-00 почти ровная полка ;)

Arkadiy21, кукл прочел нас, решил действовать, но кнопку перепутал

Как-то на утренней сессии было заметно поживее

Broncos, для меня интрига дня — будет ли залив МТС ближе к закрытию или кукл таки не поленится и уберет галочку у робота

any_to_real,
А я помню, что ты давно уже с сачком стоишь на МТС… хочешь взять его к себе в гербарий? )

Broncos, сачок давно уже ловит

Как-то на утренней сессии было заметно поживее

Broncos, для меня интрига дня — будет ли залив МТС ближе к закрытию или кукл таки не поленится и уберет галочку у робота

any_to_real, галочку «залив»?

Arkadiy21, у него есть такая ага, но он раздолбай и часто забывает ее снимать на мертвом рынке

Как-то на утренней сессии было заметно поживее

Broncos, для меня интрига дня — будет ли залив МТС ближе к закрытию или кукл таки не поленится и уберет галочку у робота

хехе, вот теперь понятней, кто кого игнорирует, потому что я не раз и не 3 тут писал, что пытаюсь торговать гибрид между спекуляциями и инвестированием. Плечи я торгую как спекулянт, а всё остальное — как расклад ляжет. Если по моему мнению он ложится в сторону инвестиции, ну так я и буду относиться к нему как к инвестиции. Спекулянт просто сбросит плечи, а я вот сейчас, например, пытаюсь высидеть, чтобы плечо перестало быть таковым и его можно было оставить надолго. У меня позе в газпроме в июне будет 4 года, где же ты видел таких спекулянтов? ;)

хочу ли я быть частью этого бизнеса на предложенных условиях

А я считаю, что вопрос стоит по-другому, потому что «предложенные условия» — это настоящее. Инвестор же входит в актив, предполагая, что бизнес, частью которого он станет, будет расти и процветать в будущем, иначе нафига бы он сдался вообще.

Geist, нинада грязи я все помню!
Ну смотри, на фиг биржу, давай так, я решил печь пирожки, но мне не хватает стартового капитала. Я обращаюсь к тебе — давай ты меня проспонсируешь на 50%, а будущую прибыль мы будем рвать 20/80 в мою пользу если все хорошо, а если не очень хорошо то 2/98. Ты же согласишься, правда? Причем рядом Вася будет тебе 50/50 предлагать.

any_to_real, твой пример по-моему не подходит как аналог бирже, но я отвечу. Если бы я выбирал между двумя твоими вариантами, я бы дал тебе, а не Васе. Причины простые, если Вася готов сходу отдавать 50% будущей прибыли только за финансирование на 50%, то он: а) плохой бизнесмен по умолчанию (50% с учетом того, что все придется делать ему, это неадекватное предложение; адекватным оно может быть только в случае какой-то сложной и огромной инвестиции, которую очень сложно изыскать — например, сразу на строительство огромного пирожочного завода) и б) у него со мной неизбежно был бы конфликт в будущем, именно из-за распределения долей, как в том старом анекдоте — за деньгами в банк хожу я, а делим мы их почему-то пополам ©. А это означает, что он будет пытаться хитрить, скрывать от меня что-то и избавится от меня при первой же возможности. А второе предложение адекватно: 80% тому, кто будет пахать, при нормальном раскладе + есть основа для обсуждения, что будем делать, если пойдет не как задумано, что бывает часто.

Geist, значит ВТБ и Костин — это твое
А я предпочту быть инвестором по классике, где кто сколько вложился, столько в долях и забирает

any_to_real, ну не, тут другое. Я его подобрал дешево, а теперь жду, сумеет ли Костин заинтересовать пацанов с большим баблом «дать ему денег на завод». И если они дадут, акции поднимутся, а я буду следить и решать, что делать дальше. А если нет, значит я ошибся. Насчет где сколько вложился, я не понял этот социализм. Ясно же, что тот кто купил сбер по писят и сидит в нем, будет забирать больше (на вложенное), чем мы с тобой со сбером по 190, а мы больше, чем те, кто покупает сейчас.

Geist, это и есть спекулянтская лотерея — взять дешево и надеяться, что найдутся пацаны.
Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов и мешок с баблом уже потрачен на печки с холодильниками, хотя и не могу знать, будут пирожки покупать или нет.
А социализм-то как раз у тебя, хоть ты коммуняк и не любишь. У нас при капитализме как — кто капитал предоставляет, того и плюшки, а работать ты можешь за зарплату, никто не запрещает даже премии иметь И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли ровно столько же, сколько тот, кто брал Сбер по 50, просто у него рентабельность будет повыше.

any_to_real, ну, это ты думаешь, что это лотерея, а я взял не потому что дешево, а потому что уже озвучил. Возможно, тебе это представляется лотереей, нет проблем, посмотрим по факту «розыгрыша» ;)

Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов

Думать совсем не равно знать ;)

И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли

Возможно будешь получать совсем не равно буду получать ;)

Geist, по законам больших дядечек — лотерея, на данный момент нет никаких предпосылок к изменению ситуации, кроме надежд, зато есть шлейф дурной репутации, а я уже писал, что стал прислушиваться к большим дядечкам, а они если и играют в лотереи, то только в такие, где могут выкупить половину тиража и забрать 2/3 его стоимости

any_to_real, ну ты прикалываешься надо мной наверное, когда говоришь про больших дядечек. Это не про них после 2008-го писали too big to fail и потом спасали на напечатанные баблосы? ;) А на братишек леманов так и даже напечатанных не хватило ;) Вот там была лотерея так лотерея!

Geist, ну ты опять же путаешь, тех кто владеет деньгами и тех кто обслуживает первых. В 2008 же там даже не лотерейщики, там чистой воды Мавроди были глобальные с деривативами на деривативы на деривативы заведомо невозвратных долгов. Там в секторе, по воспоминаниям, как сейчас на фонде было — его вдруг заполонили ребята в дорогих костюмах, быстро поднимавшие денег и всем рассказывающие как это просто. Старики, как обычно, тихо посмеивались, и ждали когда и эта партия уйдет в небытие. Изучать надо людей с историями успеха, а не мошеничества — Грэма, Баффета, Далио или Ротштейна и Ротшильда там

any_to_real, я не могу ничего путать, потому что в тех кругах в отличии от тебя не вращаюсь, и мнения не имею. И Баффета изучать не хочу, потому что я не Баффет, не смогу им стать, а потому и смысла не вижу. ОК, в общем, проехали ;)

Geist, ну тебе оно не особо и нужно — ты уже состоявшийся спекулянт, можешь себе позволить и ничему стороннему не учиться, и лишний риск без риска брать.
А в период агрессивного накопления капиталу и получения специализации категорически важно в первую очередь не спустить все, а лучше приумножить, а простая математика говорит, что даже без роста, а в просто облигашках под 7.5% и ежегодным довносом 15% на начальный капитал, этот самый капитал удваивается за 5 лет. А за 5 лет уже можно что-то соображать в рынке начать, не уровня pro, конечно, но и не блаженным дурачком уже выступать

any_to_real, состоявшийся спекулянт это когда уже свалил с биржи, а пока деньги у брокера, все мы на крючке. ;) А что до Грэма с Баффетом, я имел в виду, что на мой взгляд, находясь на российском рынке, нет особого смысла их изучать. Как теория ок, но их подход предполагает крайне долгосрочный расклад, а для этого нужен прочный устоявшийся рынок. Какой смысл строить всё правильно по Грэму, если все усилия, в том числе и многолетние, могут быть перечеркнуты в одночасье совсем нерыночными факторами типа подписи американского преза на каком-нибудь жестком санкционном антироссийском законе? А этот фундаментальный риск не только присутствует, он еще и растет.

Geist, я давно уже пришел к тому, что у великих (и не очень) изучать надо не инструкции по р/е и не руководства по соотношению 40/60, а куда более простую штуку, на которую почти никто не обращает внимание, но которая и есть истинная суть их больших бабосиков — образ мышления, вроде «Не важно, как ведут себя ваши инвестиции. Важно, как ведете себя вы» или «Покупайте активы не так, как покупают дорогие духи, а так, как покупаете овощи» сказанное Грэмом когда я еще и не родился-то.

any_to_real, я не понял ответ. Какая разница как именно ты покупал активы в 1915-м или в 1916-м, если за ними наступил 1917-й?

Geist, формально ты прав, но по твоей логике нужно сидеть и вообще ничего не делать с любыми финансовыми поступлениями. Или всё проедать/прогуливать.

Вася Баффет, украл, выпил, в турьму

хехе, вот теперь понятней, кто кого игнорирует, потому что я не раз и не 3 тут писал, что пытаюсь торговать гибрид между спекуляциями и инвестированием. Плечи я торгую как спекулянт, а всё остальное — как расклад ляжет. Если по моему мнению он ложится в сторону инвестиции, ну так я и буду относиться к нему как к инвестиции. Спекулянт просто сбросит плечи, а я вот сейчас, например, пытаюсь высидеть, чтобы плечо перестало быть таковым и его можно было оставить надолго. У меня позе в газпроме в июне будет 4 года, где же ты видел таких спекулянтов? ;)

хочу ли я быть частью этого бизнеса на предложенных условиях

А я считаю, что вопрос стоит по-другому, потому что «предложенные условия» — это настоящее. Инвестор же входит в актив, предполагая, что бизнес, частью которого он станет, будет расти и процветать в будущем, иначе нафига бы он сдался вообще.

Geist, нинада грязи я все помню!
Ну смотри, на фиг биржу, давай так, я решил печь пирожки, но мне не хватает стартового капитала. Я обращаюсь к тебе — давай ты меня проспонсируешь на 50%, а будущую прибыль мы будем рвать 20/80 в мою пользу если все хорошо, а если не очень хорошо то 2/98. Ты же согласишься, правда? Причем рядом Вася будет тебе 50/50 предлагать.

any_to_real, твой пример по-моему не подходит как аналог бирже, но я отвечу. Если бы я выбирал между двумя твоими вариантами, я бы дал тебе, а не Васе. Причины простые, если Вася готов сходу отдавать 50% будущей прибыли только за финансирование на 50%, то он: а) плохой бизнесмен по умолчанию (50% с учетом того, что все придется делать ему, это неадекватное предложение; адекватным оно может быть только в случае какой-то сложной и огромной инвестиции, которую очень сложно изыскать — например, сразу на строительство огромного пирожочного завода) и б) у него со мной неизбежно был бы конфликт в будущем, именно из-за распределения долей, как в том старом анекдоте — за деньгами в банк хожу я, а делим мы их почему-то пополам ©. А это означает, что он будет пытаться хитрить, скрывать от меня что-то и избавится от меня при первой же возможности. А второе предложение адекватно: 80% тому, кто будет пахать, при нормальном раскладе + есть основа для обсуждения, что будем делать, если пойдет не как задумано, что бывает часто.

Geist, значит ВТБ и Костин — это твое
А я предпочту быть инвестором по классике, где кто сколько вложился, столько в долях и забирает

any_to_real, ну не, тут другое. Я его подобрал дешево, а теперь жду, сумеет ли Костин заинтересовать пацанов с большим баблом «дать ему денег на завод». И если они дадут, акции поднимутся, а я буду следить и решать, что делать дальше. А если нет, значит я ошибся. Насчет где сколько вложился, я не понял этот социализм. Ясно же, что тот кто купил сбер по писят и сидит в нем, будет забирать больше (на вложенное), чем мы с тобой со сбером по 190, а мы больше, чем те, кто покупает сейчас.

Geist, это и есть спекулянтская лотерея — взять дешево и надеяться, что найдутся пацаны.
Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов и мешок с баблом уже потрачен на печки с холодильниками, хотя и не могу знать, будут пирожки покупать или нет.
А социализм-то как раз у тебя, хоть ты коммуняк и не любишь. У нас при капитализме как — кто капитал предоставляет, того и плюшки, а работать ты можешь за зарплату, никто не запрещает даже премии иметь И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли ровно столько же, сколько тот, кто брал Сбер по 50, просто у него рентабельность будет повыше.

any_to_real, ну, это ты думаешь, что это лотерея, а я взял не потому что дешево, а потому что уже озвучил. Возможно, тебе это представляется лотереей, нет проблем, посмотрим по факту «розыгрыша» ;)

Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов

Думать совсем не равно знать ;)

И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли

Возможно будешь получать совсем не равно буду получать ;)

Geist, по законам больших дядечек — лотерея, на данный момент нет никаких предпосылок к изменению ситуации, кроме надежд, зато есть шлейф дурной репутации, а я уже писал, что стал прислушиваться к большим дядечкам, а они если и играют в лотереи, то только в такие, где могут выкупить половину тиража и забрать 2/3 его стоимости

any_to_real, ну ты прикалываешься надо мной наверное, когда говоришь про больших дядечек. Это не про них после 2008-го писали too big to fail и потом спасали на напечатанные баблосы? ;) А на братишек леманов так и даже напечатанных не хватило ;) Вот там была лотерея так лотерея!

Geist, ну ты опять же путаешь, тех кто владеет деньгами и тех кто обслуживает первых. В 2008 же там даже не лотерейщики, там чистой воды Мавроди были глобальные с деривативами на деривативы на деривативы заведомо невозвратных долгов. Там в секторе, по воспоминаниям, как сейчас на фонде было — его вдруг заполонили ребята в дорогих костюмах, быстро поднимавшие денег и всем рассказывающие как это просто. Старики, как обычно, тихо посмеивались, и ждали когда и эта партия уйдет в небытие. Изучать надо людей с историями успеха, а не мошеничества — Грэма, Баффета, Далио или Ротштейна и Ротшильда там

any_to_real, я не могу ничего путать, потому что в тех кругах в отличии от тебя не вращаюсь, и мнения не имею. И Баффета изучать не хочу, потому что я не Баффет, не смогу им стать, а потому и смысла не вижу. ОК, в общем, проехали ;)

Geist, ну тебе оно не особо и нужно — ты уже состоявшийся спекулянт, можешь себе позволить и ничему стороннему не учиться, и лишний риск без риска брать.
А в период агрессивного накопления капиталу и получения специализации категорически важно в первую очередь не спустить все, а лучше приумножить, а простая математика говорит, что даже без роста, а в просто облигашках под 7.5% и ежегодным довносом 15% на начальный капитал, этот самый капитал удваивается за 5 лет. А за 5 лет уже можно что-то соображать в рынке начать, не уровня pro, конечно, но и не блаженным дурачком уже выступать

any_to_real, состоявшийся спекулянт это когда уже свалил с биржи, а пока деньги у брокера, все мы на крючке. ;) А что до Грэма с Баффетом, я имел в виду, что на мой взгляд, находясь на российском рынке, нет особого смысла их изучать. Как теория ок, но их подход предполагает крайне долгосрочный расклад, а для этого нужен прочный устоявшийся рынок. Какой смысл строить всё правильно по Грэму, если все усилия, в том числе и многолетние, могут быть перечеркнуты в одночасье совсем нерыночными факторами типа подписи американского преза на каком-нибудь жестком санкционном антироссийском законе? А этот фундаментальный риск не только присутствует, он еще и растет.

Geist, я давно уже пришел к тому, что у великих (и не очень) изучать надо не инструкции по р/е и не руководства по соотношению 40/60, а куда более простую штуку, на которую почти никто не обращает внимание, но которая и есть истинная суть их больших бабосиков — образ мышления, вроде «Не важно, как ведут себя ваши инвестиции. Важно, как ведете себя вы» или «Покупайте активы не так, как покупают дорогие духи, а так, как покупаете овощи» сказанное Грэмом когда я еще и не родился-то.

any_to_real, я не понял ответ. Какая разница как именно ты покупал активы в 1915-м или в 1916-м, если за ними наступил 1917-й?

Geist, смысл вообще рассуждать о деньгах, квартире и машине, если потом 1917-й?

хехе, вот теперь понятней, кто кого игнорирует, потому что я не раз и не 3 тут писал, что пытаюсь торговать гибрид между спекуляциями и инвестированием. Плечи я торгую как спекулянт, а всё остальное — как расклад ляжет. Если по моему мнению он ложится в сторону инвестиции, ну так я и буду относиться к нему как к инвестиции. Спекулянт просто сбросит плечи, а я вот сейчас, например, пытаюсь высидеть, чтобы плечо перестало быть таковым и его можно было оставить надолго. У меня позе в газпроме в июне будет 4 года, где же ты видел таких спекулянтов? ;)

хочу ли я быть частью этого бизнеса на предложенных условиях

А я считаю, что вопрос стоит по-другому, потому что «предложенные условия» — это настоящее. Инвестор же входит в актив, предполагая, что бизнес, частью которого он станет, будет расти и процветать в будущем, иначе нафига бы он сдался вообще.

Geist, нинада грязи я все помню!
Ну смотри, на фиг биржу, давай так, я решил печь пирожки, но мне не хватает стартового капитала. Я обращаюсь к тебе — давай ты меня проспонсируешь на 50%, а будущую прибыль мы будем рвать 20/80 в мою пользу если все хорошо, а если не очень хорошо то 2/98. Ты же согласишься, правда? Причем рядом Вася будет тебе 50/50 предлагать.

any_to_real, твой пример по-моему не подходит как аналог бирже, но я отвечу. Если бы я выбирал между двумя твоими вариантами, я бы дал тебе, а не Васе. Причины простые, если Вася готов сходу отдавать 50% будущей прибыли только за финансирование на 50%, то он: а) плохой бизнесмен по умолчанию (50% с учетом того, что все придется делать ему, это неадекватное предложение; адекватным оно может быть только в случае какой-то сложной и огромной инвестиции, которую очень сложно изыскать — например, сразу на строительство огромного пирожочного завода) и б) у него со мной неизбежно был бы конфликт в будущем, именно из-за распределения долей, как в том старом анекдоте — за деньгами в банк хожу я, а делим мы их почему-то пополам ©. А это означает, что он будет пытаться хитрить, скрывать от меня что-то и избавится от меня при первой же возможности. А второе предложение адекватно: 80% тому, кто будет пахать, при нормальном раскладе + есть основа для обсуждения, что будем делать, если пойдет не как задумано, что бывает часто.

Geist, значит ВТБ и Костин — это твое
А я предпочту быть инвестором по классике, где кто сколько вложился, столько в долях и забирает

any_to_real, ну не, тут другое. Я его подобрал дешево, а теперь жду, сумеет ли Костин заинтересовать пацанов с большим баблом «дать ему денег на завод». И если они дадут, акции поднимутся, а я буду следить и решать, что делать дальше. А если нет, значит я ошибся. Насчет где сколько вложился, я не понял этот социализм. Ясно же, что тот кто купил сбер по писят и сидит в нем, будет забирать больше (на вложенное), чем мы с тобой со сбером по 190, а мы больше, чем те, кто покупает сейчас.

Geist, это и есть спекулянтская лотерея — взять дешево и надеяться, что найдутся пацаны.
Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов и мешок с баблом уже потрачен на печки с холодильниками, хотя и не могу знать, будут пирожки покупать или нет.
А социализм-то как раз у тебя, хоть ты коммуняк и не любишь. У нас при капитализме как — кто капитал предоставляет, того и плюшки, а работать ты можешь за зарплату, никто не запрещает даже премии иметь И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли ровно столько же, сколько тот, кто брал Сбер по 50, просто у него рентабельность будет повыше.

any_to_real, ну, это ты думаешь, что это лотерея, а я взял не потому что дешево, а потому что уже озвучил. Возможно, тебе это представляется лотереей, нет проблем, посмотрим по факту «розыгрыша» ;)

Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов

Думать совсем не равно знать ;)

И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли

Возможно будешь получать совсем не равно буду получать ;)

Geist, по законам больших дядечек — лотерея, на данный момент нет никаких предпосылок к изменению ситуации, кроме надежд, зато есть шлейф дурной репутации, а я уже писал, что стал прислушиваться к большим дядечкам, а они если и играют в лотереи, то только в такие, где могут выкупить половину тиража и забрать 2/3 его стоимости

any_to_real, ну ты прикалываешься надо мной наверное, когда говоришь про больших дядечек. Это не про них после 2008-го писали too big to fail и потом спасали на напечатанные баблосы? ;) А на братишек леманов так и даже напечатанных не хватило ;) Вот там была лотерея так лотерея!

Geist, ну ты опять же путаешь, тех кто владеет деньгами и тех кто обслуживает первых. В 2008 же там даже не лотерейщики, там чистой воды Мавроди были глобальные с деривативами на деривативы на деривативы заведомо невозвратных долгов. Там в секторе, по воспоминаниям, как сейчас на фонде было — его вдруг заполонили ребята в дорогих костюмах, быстро поднимавшие денег и всем рассказывающие как это просто. Старики, как обычно, тихо посмеивались, и ждали когда и эта партия уйдет в небытие. Изучать надо людей с историями успеха, а не мошеничества — Грэма, Баффета, Далио или Ротштейна и Ротшильда там

any_to_real, я не могу ничего путать, потому что в тех кругах в отличии от тебя не вращаюсь, и мнения не имею. И Баффета изучать не хочу, потому что я не Баффет, не смогу им стать, а потому и смысла не вижу. ОК, в общем, проехали ;)

Geist, ну тебе оно не особо и нужно — ты уже состоявшийся спекулянт, можешь себе позволить и ничему стороннему не учиться, и лишний риск без риска брать.
А в период агрессивного накопления капиталу и получения специализации категорически важно в первую очередь не спустить все, а лучше приумножить, а простая математика говорит, что даже без роста, а в просто облигашках под 7.5% и ежегодным довносом 15% на начальный капитал, этот самый капитал удваивается за 5 лет. А за 5 лет уже можно что-то соображать в рынке начать, не уровня pro, конечно, но и не блаженным дурачком уже выступать

any_to_real, состоявшийся спекулянт это когда уже свалил с биржи, а пока деньги у брокера, все мы на крючке. ;) А что до Грэма с Баффетом, я имел в виду, что на мой взгляд, находясь на российском рынке, нет особого смысла их изучать. Как теория ок, но их подход предполагает крайне долгосрочный расклад, а для этого нужен прочный устоявшийся рынок. Какой смысл строить всё правильно по Грэму, если все усилия, в том числе и многолетние, могут быть перечеркнуты в одночасье совсем нерыночными факторами типа подписи американского преза на каком-нибудь жестком санкционном антироссийском законе? А этот фундаментальный риск не только присутствует, он еще и растет.

Geist, я давно уже пришел к тому, что у великих (и не очень) изучать надо не инструкции по р/е и не руководства по соотношению 40/60, а куда более простую штуку, на которую почти никто не обращает внимание, но которая и есть истинная суть их больших бабосиков — образ мышления, вроде «Не важно, как ведут себя ваши инвестиции. Важно, как ведете себя вы» или «Покупайте активы не так, как покупают дорогие духи, а так, как покупаете овощи» сказанное Грэмом когда я еще и не родился-то.

Доброго утра!
Всем сестрам — по серьгам!
Кому на молочишко, кому на жилишко )

Broncos,
На жилишко все 50 надо

Ник,
Ну дык за чем дело стало?) Два раза на 5 плечах: сначала в одну сторону, потом обратно ))
Как раз 50 ))

Broncos, судя по тому, что пастухи сегодня пьянствуют, есть все шансы так сделать — -1.5% вниз, +3% вверх и закрыться в 0

any_to_real, озвучьте, пожалуйста, точку отсчёта. Если от закрытия, сижу ровно и играю в танчики

NSK, больше сигналов на моем телеграм-канале!

any_to_real, платный, как положено?

NSK, все средства пускаются на развитие канала!