комментарии any_to_real на форуме

  1. Логотип Сбербанк
    Прочитал на праздниках Торпа, купил давно, но руки никак не доходили. Хорошая книга, рекомендую, если не читали.
    www.litres.ru/edvard-torp/chelovek-na-vse-rynki-iz-las-vegasa-na-uoll-strit-kak-ya-obygral-dilera-i-rynok/

    Geist,
    Спасибо. 630стр. — серьезный труд. Интересная биография у человека.

    Broncos, почитай, ага, там для практического применения мало что можно найти, но за самим ходом мысли и развитием, а также как человек ставил себе задачи и потом пытался найти решение, интересно следить. Ну и про дисциплину тебе персонально будет полезно почитать ;) Про казино наверное будет не так интересно, хотя мне было интересно, потому что я и сам ставил эксперименты и знал пару людей, кто по его методике в блекджэк играл. Еще там есть про Баффета немного, которому только 38 лет и он по сути там в начале пути еще. Он его легенду немного спалил, по легенде говорится, что у Баффета один-единственный обычный дом (типа скромняга-парень), а там упоминается еще один, как написано, «в районе для богатых». ;)

    Geist, Ага, спасибо. Мне всегда было интересно как люди живут за счет игры в казино: еще про трейдинг можно понять. Ладно еще карты, но люди и рулетки как-то обыгрывают… (впрочем, я не для того, что бы это как-то пообсуждать, просто вспомнил как о себе рассказывал сын Джигарханяна). Спасибо.

    Broncos, везде есть стратегии/тактики, но казино переиграть на порядок сложней, потому что там тебя тамошний кукл сразу видит, как только ты вылез в приличный плюс. И после того, как он тебя увидел, он уже по сути играет конкретно против тебя, причем запредельно жестко. Почитай у Торпа, там вплоть до того, что на раздаче карт жульничают. Я бы мог много понарассказывать тоже, что со мной или моими знакомыми пытались делать казино, когда проигрывали ;) Но там всё быстрей: 3-5 часов и ты либо слил «депозит», либо он у тебя х15-20.

    Geist,
    Ага, я в свое время много общался с ребятами, которые проводили время в казино (когда в Москве было повсеместно). Но немногие из них имели целеполагание именно посоревноваться с целью победить. Но те, кто побеждали, как только получали что-то вроде х15-20, тут же сматывали удочки, точнее запускали сценарий плавного отхода. Иногда это было непросто ) Кукл мог пустить в ход и кулаки) Сценарии были такие: они меняли фишки на деньги, но не выходили, а потом меняли опять часть на фишки и проигрывали, выходили покурить на улицу, но сразу не уезжали, а заходили внутрь и немного проигрывали еще и т.д. ) Ну, и таксисты у них были свои — тех, что ждали у казино они не использовали. Хоть и на халяву — пили мало. В общем, свой романтический мир ))

    Broncos, дружище, в отличии от фондового рынка, выигрыш в казино определяется не умением, а везением. Поэтому серьёзно говорить на эту тему не вижу смысла.

    Вася Баффет, я там ниже давал линк на книгу, почитай, узнаешь, что не все в казино определяется везением, в отдельных играх есть математика, которую можно повернуть в свою сторону.

    Geist, я не слышал, чтобы серьезные математики баловались походами в казино. Для меня это просто распущенность, разврат, сумасшедший риск и, конечно же, полная финансовая неграмотность. Я вообще не знаю ни одного разумного человека, который ходил бы в казино. Есть у меня один такой знакомый, любил всем рассказывать про свою метОду походов в казино и путешествий по миру на эти деньги. Ныне он опустившийся алкоголик. Всем на заметку.

    Вася Баффет, ну ты много чего не слышал, как и все мы ;) Ты книжку почитай, ее написал Торп, хороший прикладной математик, который после казино добился (через математику) и больших успехов на Уолл-стрит. Там не только про казино, там и про биржу, в том числе и про молодость твоего любимого Баффета, с которым Торп был знаком.

    Geist, я подумаю, может и прочитаю. Значит математики разные бывают. Мне ближе математик Гарри Марковиц, который просчитал современную теорию пассивного портфельного инвестирования. Он открыл, что для прибыли на долгосроке важнее всего не время входа или выбор бумаг, а соотношение классов активов в портфеле, ну грубо говоря столько то акций столько то облигаций и столько то золота. Портфельный эффект был сильнее, чем поведение отдельных активов внутри портфеля. За это открытие он получил Нобелевскую премию. Мне как-то такие математики ближе, чем те, которые по казино ходят. Да и я сам не математик

    Вася Баффет, только ты забываешь, что Марковиц создавал теорию инвестирования в 50-е, после чего несколько раз перетряхивалась мировая денежная система, облигации стали давать отрицательную доходность, а золото стало просто спекулятивными расписками. Сам Марковиц вроде бы тоже облигашки полностью сливал.

    any_to_real, практически все современные серьезные инвесторы имеют именно портфели, то есть так или иначе применяют эти принципы Марковица. Ну просто как пример — знаменитый «всепогодный портфель» Рэя Далио.

    Вася Баффет, портфель Далио не особо хорошо сейчас выступает, ну и про серьезных инвесторов рассуждать тоже такое себе. Вот Герман Оскарович признался, что на 70% в облигах, уж не знаю сколько там, но ярд точно есть, и думаю не один. Нафига мне рисковать ярдом, если можно с него просто 65лям ежегодно принимать? Тонко все.

    any_to_real, абсолютно с тобой согласен. Всепогодный портфель на то и всепогодный, что он и не должен показывать в конкретный год выдающуюся доходность. Он именно тем хорош, что универсален и на долгосроке даёт хорошие результаты, а не в конкретный год. В этом его идея. А насчёт Грефа, я видел это интервью и мне понравилось, что у него есть и акции и облиги Сбербанка. А то некоторые «конкуренты» Сбера вместо нормального развития бизнеса тратятся на любовниц, покупают им квартиры-яхты-самолёты, а потом народ удивляется «ой, а шой та дивиденды такие малые, ой, а шой та акция за 15 лет на 60% просела»

    Вася Баффет, но я больше не о том, а что классика в виде облигаций на данный момент мертва. В ненашенских отрицательная доходность, нашенские в кризис льют не щадя. С золотом по 2000 тоже лотерея. Акции как не диверсифицируй все равно льют все сразу.
    Портфель Далио, кстати, интересный, но там все етфами, а у меня тупо нет таких возможностей, как у американца, брать секторальные или на металлы, или вообще етф на шорты
  2. Логотип Сбербанк
    Прочитал на праздниках Торпа, купил давно, но руки никак не доходили. Хорошая книга, рекомендую, если не читали.
    www.litres.ru/edvard-torp/chelovek-na-vse-rynki-iz-las-vegasa-na-uoll-strit-kak-ya-obygral-dilera-i-rynok/

    Geist,
    Спасибо. 630стр. — серьезный труд. Интересная биография у человека.

    Broncos, почитай, ага, там для практического применения мало что можно найти, но за самим ходом мысли и развитием, а также как человек ставил себе задачи и потом пытался найти решение, интересно следить. Ну и про дисциплину тебе персонально будет полезно почитать ;) Про казино наверное будет не так интересно, хотя мне было интересно, потому что я и сам ставил эксперименты и знал пару людей, кто по его методике в блекджэк играл. Еще там есть про Баффета немного, которому только 38 лет и он по сути там в начале пути еще. Он его легенду немного спалил, по легенде говорится, что у Баффета один-единственный обычный дом (типа скромняга-парень), а там упоминается еще один, как написано, «в районе для богатых». ;)

    Geist, Ага, спасибо. Мне всегда было интересно как люди живут за счет игры в казино: еще про трейдинг можно понять. Ладно еще карты, но люди и рулетки как-то обыгрывают… (впрочем, я не для того, что бы это как-то пообсуждать, просто вспомнил как о себе рассказывал сын Джигарханяна). Спасибо.

    Broncos, везде есть стратегии/тактики, но казино переиграть на порядок сложней, потому что там тебя тамошний кукл сразу видит, как только ты вылез в приличный плюс. И после того, как он тебя увидел, он уже по сути играет конкретно против тебя, причем запредельно жестко. Почитай у Торпа, там вплоть до того, что на раздаче карт жульничают. Я бы мог много понарассказывать тоже, что со мной или моими знакомыми пытались делать казино, когда проигрывали ;) Но там всё быстрей: 3-5 часов и ты либо слил «депозит», либо он у тебя х15-20.

    Geist,
    Ага, я в свое время много общался с ребятами, которые проводили время в казино (когда в Москве было повсеместно). Но немногие из них имели целеполагание именно посоревноваться с целью победить. Но те, кто побеждали, как только получали что-то вроде х15-20, тут же сматывали удочки, точнее запускали сценарий плавного отхода. Иногда это было непросто ) Кукл мог пустить в ход и кулаки) Сценарии были такие: они меняли фишки на деньги, но не выходили, а потом меняли опять часть на фишки и проигрывали, выходили покурить на улицу, но сразу не уезжали, а заходили внутрь и немного проигрывали еще и т.д. ) Ну, и таксисты у них были свои — тех, что ждали у казино они не использовали. Хоть и на халяву — пили мало. В общем, свой романтический мир ))

    Broncos, дружище, в отличии от фондового рынка, выигрыш в казино определяется не умением, а везением. Поэтому серьёзно говорить на эту тему не вижу смысла.

    Вася Баффет, я там ниже давал линк на книгу, почитай, узнаешь, что не все в казино определяется везением, в отдельных играх есть математика, которую можно повернуть в свою сторону.

    Geist, я не слышал, чтобы серьезные математики баловались походами в казино. Для меня это просто распущенность, разврат, сумасшедший риск и, конечно же, полная финансовая неграмотность. Я вообще не знаю ни одного разумного человека, который ходил бы в казино. Есть у меня один такой знакомый, любил всем рассказывать про свою метОду походов в казино и путешествий по миру на эти деньги. Ныне он опустившийся алкоголик. Всем на заметку.

    Вася Баффет, ну ты много чего не слышал, как и все мы ;) Ты книжку почитай, ее написал Торп, хороший прикладной математик, который после казино добился (через математику) и больших успехов на Уолл-стрит. Там не только про казино, там и про биржу, в том числе и про молодость твоего любимого Баффета, с которым Торп был знаком.

    Geist, я подумаю, может и прочитаю. Значит математики разные бывают. Мне ближе математик Гарри Марковиц, который просчитал современную теорию пассивного портфельного инвестирования. Он открыл, что для прибыли на долгосроке важнее всего не время входа или выбор бумаг, а соотношение классов активов в портфеле, ну грубо говоря столько то акций столько то облигаций и столько то золота. Портфельный эффект был сильнее, чем поведение отдельных активов внутри портфеля. За это открытие он получил Нобелевскую премию. Мне как-то такие математики ближе, чем те, которые по казино ходят. Да и я сам не математик

    Вася Баффет, только ты забываешь, что Марковиц создавал теорию инвестирования в 50-е, после чего несколько раз перетряхивалась мировая денежная система, облигации стали давать отрицательную доходность, а золото стало просто спекулятивными расписками. Сам Марковиц вроде бы тоже облигашки полностью сливал.

    any_to_real, практически все современные серьезные инвесторы имеют именно портфели, то есть так или иначе применяют эти принципы Марковица. Ну просто как пример — знаменитый «всепогодный портфель» Рэя Далио.

    Вася Баффет, портфель Далио не особо хорошо сейчас выступает, ну и про серьезных инвесторов рассуждать тоже такое себе. Вот Герман Оскарович признался, что на 70% в облигах, уж не знаю сколько там, но ярд точно есть, и думаю не один. Нафига мне рисковать ярдом, если можно с него просто 65лям ежегодно принимать? Тонко все.
  3. Логотип Сбербанк
    Не удивлюсь если Сбер пойдёт на ретест 287 в ближайшие 10 дней.
    Брент похоже имеет цель 56, что странно. Сиплый — 3800 минимум.
    p.s. Месяц назад пришёл на этот форум с другого и порадовался- пишут по делу, нет словоблудия. Но все резко изменилось и я огорчён.

    Владичка, мы сочувствуем твоей утрате, но на форуме не произошло никаких резких изменений.

    Geist, я заметил наплыв стонущих о том что раньше форум был лучше. без них он действительно был чуть получше

    ПBМ, меня уже подзапарило конкретно, откровенно тебе скажу. Я на смартлабике-то самом почти перестал писать, потому что запарило это нытье айфонного поколения, когда мозгов еще с гулькин нос, а соплей уже по колено, но при этом они сходу знают, как надо. Так что наверное видимо придется свой Колизей или Кремль городить, потому что тут я себя чувствую связанным договоренностью с Тимой, а мозги мне всякие умники выносят регулярно.

    Geist,
    Да, психология там прям из фирменной прошивки, прям из коробки (как они говорят).
    Мне бы, например, в голову не пришло бы, когда появляешься в каком-то новом для себя месте, где люди до тебя и без тебя как-то жили и вообще-то уклад сформировали, начать права качать: это у вас не так, это не на своем месте лежит, это вообще выкиньте )))
    Люди без году неделя и на рынке, и на форуме, никаких результатов нет, а гонора с этими переделками «под себя» — вагон с немаленькой тележкой )). Главное, сразу с претензией: не то, чтобы «а где можно аналитику почитать?», «а вот кто что думает по этому поводу?», а с ходу: «да у вас тут гумно голимое». Ну так пойди и сделай свою ветку — нет. Им надо, чтобы тут сделали как они скомандуют)
    Ну, как обычно — жись обкорнает. Раньше армия с этой функцией местами неплохо справлялась. Но нынче не армия, а так — годичный пансионат. Впрочем, они и от него косят.

    Broncos, видишь, они походу уже настолько виртуальные, что у них мозгов не хватает даже на реал ситуацию примерить. Ну прикинь, мы типа с тобой собрались где-нибудь, сидим пьем пиво и говорим за жизнь и рынок. И тут появляется какой-то неведомый хер с бугра, ни здрасьте, ничего, подсаживается к нам и начинает говорить, что мы не то и не так говорим и т.д. Ему говоришь нейтрально: ну может тебе за другой столик пересесть тогда, мы тебя вроде как не звали? На что он отвечает: ну понятно, у вас тут клуб домохозяек. Ну ведь цирк же с безумным неизвестным клоуном! И после такого вот тупого захода еще начинает права качать, прикинь, да?

    Geist, а у меня так было
    И было нас человек 20+, и среди нас был товарищ с данами и товарищ с джиу-джитсу, а тут это врывается в центр. В общем после некоторого количества шуточек-приколов товарищу была сказана эпическая фраза «Вася, мы все понимаем, но ты считать-то умеешь? Иди по-доброму пока отпускаем»
  4. Логотип Сбербанк
    Прочитал на праздниках Торпа, купил давно, но руки никак не доходили. Хорошая книга, рекомендую, если не читали.
    www.litres.ru/edvard-torp/chelovek-na-vse-rynki-iz-las-vegasa-na-uoll-strit-kak-ya-obygral-dilera-i-rynok/

    Geist,
    Спасибо. 630стр. — серьезный труд. Интересная биография у человека.

    Broncos, почитай, ага, там для практического применения мало что можно найти, но за самим ходом мысли и развитием, а также как человек ставил себе задачи и потом пытался найти решение, интересно следить. Ну и про дисциплину тебе персонально будет полезно почитать ;) Про казино наверное будет не так интересно, хотя мне было интересно, потому что я и сам ставил эксперименты и знал пару людей, кто по его методике в блекджэк играл. Еще там есть про Баффета немного, которому только 38 лет и он по сути там в начале пути еще. Он его легенду немного спалил, по легенде говорится, что у Баффета один-единственный обычный дом (типа скромняга-парень), а там упоминается еще один, как написано, «в районе для богатых». ;)

    Geist, Ага, спасибо. Мне всегда было интересно как люди живут за счет игры в казино: еще про трейдинг можно понять. Ладно еще карты, но люди и рулетки как-то обыгрывают… (впрочем, я не для того, что бы это как-то пообсуждать, просто вспомнил как о себе рассказывал сын Джигарханяна). Спасибо.

    Broncos, везде есть стратегии/тактики, но казино переиграть на порядок сложней, потому что там тебя тамошний кукл сразу видит, как только ты вылез в приличный плюс. И после того, как он тебя увидел, он уже по сути играет конкретно против тебя, причем запредельно жестко. Почитай у Торпа, там вплоть до того, что на раздаче карт жульничают. Я бы мог много понарассказывать тоже, что со мной или моими знакомыми пытались делать казино, когда проигрывали ;) Но там всё быстрей: 3-5 часов и ты либо слил «депозит», либо он у тебя х15-20.

    Geist,
    Ага, я в свое время много общался с ребятами, которые проводили время в казино (когда в Москве было повсеместно). Но немногие из них имели целеполагание именно посоревноваться с целью победить. Но те, кто побеждали, как только получали что-то вроде х15-20, тут же сматывали удочки, точнее запускали сценарий плавного отхода. Иногда это было непросто ) Кукл мог пустить в ход и кулаки) Сценарии были такие: они меняли фишки на деньги, но не выходили, а потом меняли опять часть на фишки и проигрывали, выходили покурить на улицу, но сразу не уезжали, а заходили внутрь и немного проигрывали еще и т.д. ) Ну, и таксисты у них были свои — тех, что ждали у казино они не использовали. Хоть и на халяву — пили мало. В общем, свой романтический мир ))

    Broncos, дружище, в отличии от фондового рынка, выигрыш в казино определяется не умением, а везением. Поэтому серьёзно говорить на эту тему не вижу смысла.

    Вася Баффет, я там ниже давал линк на книгу, почитай, узнаешь, что не все в казино определяется везением, в отдельных играх есть математика, которую можно повернуть в свою сторону.

    Geist, я не слышал, чтобы серьезные математики баловались походами в казино. Для меня это просто распущенность, разврат, сумасшедший риск и, конечно же, полная финансовая неграмотность. Я вообще не знаю ни одного разумного человека, который ходил бы в казино. Есть у меня один такой знакомый, любил всем рассказывать про свою метОду походов в казино и путешествий по миру на эти деньги. Ныне он опустившийся алкоголик. Всем на заметку.

    Вася Баффет, ну ты много чего не слышал, как и все мы ;) Ты книжку почитай, ее написал Торп, хороший прикладной математик, который после казино добился (через математику) и больших успехов на Уолл-стрит. Там не только про казино, там и про биржу, в том числе и про молодость твоего любимого Баффета, с которым Торп был знаком.

    Geist, я подумаю, может и прочитаю. Значит математики разные бывают. Мне ближе математик Гарри Марковиц, который просчитал современную теорию пассивного портфельного инвестирования. Он открыл, что для прибыли на долгосроке важнее всего не время входа или выбор бумаг, а соотношение классов активов в портфеле, ну грубо говоря столько то акций столько то облигаций и столько то золота. Портфельный эффект был сильнее, чем поведение отдельных активов внутри портфеля. За это открытие он получил Нобелевскую премию. Мне как-то такие математики ближе, чем те, которые по казино ходят. Да и я сам не математик

    Вася Баффет, только ты забываешь, что Марковиц создавал теорию инвестирования в 50-е, после чего несколько раз перетряхивалась мировая денежная система, облигации стали давать отрицательную доходность, а золото стало просто спекулятивными расписками. Сам Марковиц вроде бы тоже облигашки полностью сливал.
  5. Логотип Сбербанк
    Там Вася кстати очень интересный ютуб выпустил.

    any_to_real, линк предоставляется по запросу за отдельную плату? ;)

    Geist, не ну кто Васю не знает?

    any_to_real, а у меня такое впечатление складывается, что нынешнее поколение 14-летних считает акции не достаточно интересными и менее доходными чем игры и программирование

    Ол Шер, в играх нет заработка, в кодинге тоже не особо если ты с нуля

    any_to_real, ну не скажите, у них там свои какие то акции и они ботов для них пишут сами, чтоб за них торговали…

    Ол Шер, в гейминге 30-50 планка обынчая, слишком высокая конкуренция. За 100 это топы, но там очень быстро люди ломаюстся с 7/7
  6. Логотип Сбербанк
    Там Вася кстати очень интересный ютуб выпустил.

    any_to_real, линк предоставляется по запросу за отдельную плату? ;)

    Geist, не ну кто Васю не знает?

    any_to_real, а у меня такое впечатление складывается, что нынешнее поколение 14-летних считает акции не достаточно интересными и менее доходными чем игры и программирование

    Ол Шер, в играх нет заработка, в кодинге тоже не особо если ты с нуля
  7. Логотип Сбербанк
    Что-то Вася сам запутался походу. Пока первые 3 тезиса. Трейдинг — отстой, все уходят в инвестиции. Инвестиции — отстой, там доходность мизерная. Бизнес — отстой, там еще рискованней.

    Geist, ну я за его аргумент, что сначала научитесь зарабатывать не на бирже. Вложитесь в себя как в спеца, а там и денежка пойдет.

    any_to_real, видишь, я видел примеры, когда у людей, сумевших заработать, получалось и на бирже заработать, и видел примеры, когда на бирже не получалось. Это именно если про трейдинг говорить, в инвестициях другие расклады, в том смысле, что там результат деятельности может быть отодвинут на годы и сложно сказать, что получится по итогу. Конкретно трейдинг (на мой взгляд) — это штука, подразумевающая наличие определенных способностей. Они могут быть зачаточными, но должны быть со старта. Там очень много рисков, вот как минимум должно быть умение брать на себя риски и справляться с ними. Есть люди, которые вообще не в состоянии брать на себя риски, их одна мысль парализует, таких людей много.

    Geist, да я согласен, тут прям действительно все очень сложно. Но я к тому, что в 20 лучше все же вкладываться в себя, а не в фонду, ну в смысле не в напряг. И если совсем грубо, болт смотрит на пару проституток, вложи лучше туда, в 35 при вложении в свою голову это отработается с лихвой
  8. Логотип Сбербанк
    ОЧень тяжело читать ветку сбера, больше похоже на помойку, нужную информацию найти сложно..
    Может вам флудилку завести, индекс РТС и ММВБ и там всё че хочешь? а???

    drumer, это пока праздники и нет торговой сессии.

    Auximen, тут всегда так…

    drumer, поймите, я и остальные модераторы, включая Тимофея, не можем жить в этом довольно популярном разделе форума 24/7. Вы — взрослые люди. Вы когда сидите в заведении в компании товарищей и кто-то не хочет поддерживать тему или начинает разговаривать на отвлечённую тему, разве сразу зовёте официанта / охрану / ресторатора, чтобы он выгнал этого «флудера» вон? Или всё-таки как-то иначе показываете свою незаинтересованность в «пустой болтовне»? Поэтому на явные нарушения — ЖАЛУЙТЕСЬ, я не могу читать каждое сообщение и остальные модераторы, вероятно, тоже. Что касается общего вектора общения в разделе — его в значительной части определяете вы, пользователи, а не администратор веб-сайта и модератор. Пока праздники, от народа требовать соответствия тематике раздела бесперспективно. В понедельник можно будет призвать к порядку. Призовём.

    Auximen, а зачем здесь жить? Правило одно — писать только по теме. Кто нарушил бессрочный бан. Порядок установится моментально. Для флуда — отдельная ветка. Право странно писать такие элементарные вещи. А тем более слышать о какой то бесперспективности по отношению к флудерам.

    Olpn, это не выход, с таким подходом здесь останется несколько человек. Это многократно проверено мной на других площадках. Я убеждённо придерживаюсь мнения, что
    1. Демократические методы наиболее эффективны.
    2. Вы — взрослые люди и вы самостоятельно должны определять формат общения. Если кто-то выходит за рамки темы, просто игнорируйте его, ставьте «минус». Вы в повседневной жизни зовёте охранника с дубинкой всякий раз, как кто-то в вашей компании говорит не по теме? Вряд ли.
    К тому же модераторам придётся вчитываться в каждое сообщение, а их ежедневно отправляются сотни и тысячи. У меня лично нет на это ни времени ни желания. Я не нянька, я модератор, когда появляется мат, спам, реклама или очевидно неадекватные персонажи — жалуйтесь. Со всем остальным постарайтесь, пожалуйста, разобраться самостоятельно как взрослые люди. Так же, как вы это делаете в повседневной жизни, общаясь в компании друзей и товарищей.

    Auximen, демократия базируется на законах безусловных для выполнения всеми, а не на анархии.

    Olpn, а ты читал местные законы?

    2.1. Модерация не обсуждается
    Все решения по модерации принимаются на усмотрение модераторов/администраторов ресурса и не обсуждаются. На смартлабе не разрешается обсуждать правила и действия администраторов.

    Geist, модерация не обсуждается. Но принципы модерации должны обсуждаться для их совершенствования.

    Olpn, ну ок, давай обсудим, нет проблем. Как модератор, должен ли я забанить тебя прямо сейчас согласно пункту

    2.0 Хамству на смартлабе не место
    Смартлаб — место для конструктивного созидательного общения. Любые проявления хамства по отношению к другим участникам сообщества караются блокировкой аккаунта.


    в связи с тем, что ты безосновательно назвал местное сообщество «клубом домохозяек» и это заявление не сможешь ни обосновать, ни подтвердить ничем, кроме собственных фантазий?

    Geist, профессионалы бы обсуждали вопросы по акциям сбербанка. А не фильм Москва слезам не верит. Таким образом это не оскорбление в констатация факта.

    Olpn, заметь, про замечательный советский фильм я уже 2 раза прочитал именно от тебя. Ни Гайст, ни другие старожилы этот прекрасный фильм даже не упоминали

    Вася Баффет, даже не думал, что мое невинное старческое брюзжание вечером 1 января по поводу фильма может вызвать такой фонтан эмоций. Я, конечно, опять всё пропустил. Вместо изучения графиков и составления прогнозов на 2021 год по стоимости Сбера, я шкурил балясины и читал про квантовую механику. Но я наверстаю, обещаю).

    Advocate, да мы тут еле отбились, тебе хотели вчинить иск за отнятое «драгоценное время». Пока еще неизвестно, может в вышестоящей инстанции попробует обжаловать, тогда сумма иска наверняка увеличится ;)

    Geist, я отмотал, ага. Спасибо, мужики. Дай вам Бог здоровья и богатых невест!

    Advocate, пожелание хорошее, но могут возникнуть сложности. Кто женат, тот в пролете? Сегодня невеста, а завтра отказала? Если сам не богат, то будешь всю жизнь зависеть? Я бы сформулировал так: чтоб у наших детей были богатые родители.

    ДокАндрей, у трейдеров много невест может быть. Ну и складывается по-разному, можно жениться, например, на акции Газпрома по 360 с обещанной перспективой в 1000, а потом страдать долгие годы…

    Geist, так проблема глубже, можно верить в Алросу до прихода на СЛ и знакомства с Легионом, но мальца обосрашись скинуть ее на 250к при последнем заходе на 70. И скинуто-то правильно было купленное на 70 на 72 с целью докупить чуть пониже, и пониже дали, только вот жисть замотала и там уже 80 было. При абсолютной вере в Алросу, у меня много аргументов за нее. Посему слушаю Элдеров и Василиев и понимаю — раскрыть стратегию боятся только нуфаги, ибо без психологии пойди реализуй.

    any_to_real, да невозможно ни за кем ни что повторить по сути, потому что надо точно знать, что и как делает человек. Ну банальный пример, если у меня есть сбер по 180 с марта и я куплю столько же по 280, то для какогонибудь краткосрочника мои действия могут выглядеть безумными, в то время как моя средняя станет всего 230.

    Geist, понимаешь, ты гений фонды, и ты этим своим делишься тут. А видят ли в этом флуд или откровение — ну явно не твои проблемы. Вот с математикой я дружу и сколько там ты за год принял примерно представляю
  9. Логотип Сбербанк
    Что-то Вася сам запутался походу. Пока первые 3 тезиса. Трейдинг — отстой, все уходят в инвестиции. Инвестиции — отстой, там доходность мизерная. Бизнес — отстой, там еще рискованней.

    Geist, ну я за его аргумент, что сначала научитесь зарабатывать не на бирже. Вложитесь в себя как в спеца, а там и денежка пойдет.
  10. Логотип Сбербанк
    ОЧень тяжело читать ветку сбера, больше похоже на помойку, нужную информацию найти сложно..
    Может вам флудилку завести, индекс РТС и ММВБ и там всё че хочешь? а???

    drumer, это пока праздники и нет торговой сессии.

    Auximen, тут всегда так…

    drumer, поймите, я и остальные модераторы, включая Тимофея, не можем жить в этом довольно популярном разделе форума 24/7. Вы — взрослые люди. Вы когда сидите в заведении в компании товарищей и кто-то не хочет поддерживать тему или начинает разговаривать на отвлечённую тему, разве сразу зовёте официанта / охрану / ресторатора, чтобы он выгнал этого «флудера» вон? Или всё-таки как-то иначе показываете свою незаинтересованность в «пустой болтовне»? Поэтому на явные нарушения — ЖАЛУЙТЕСЬ, я не могу читать каждое сообщение и остальные модераторы, вероятно, тоже. Что касается общего вектора общения в разделе — его в значительной части определяете вы, пользователи, а не администратор веб-сайта и модератор. Пока праздники, от народа требовать соответствия тематике раздела бесперспективно. В понедельник можно будет призвать к порядку. Призовём.

    Auximen, а зачем здесь жить? Правило одно — писать только по теме. Кто нарушил бессрочный бан. Порядок установится моментально. Для флуда — отдельная ветка. Право странно писать такие элементарные вещи. А тем более слышать о какой то бесперспективности по отношению к флудерам.

    Olpn, это не выход, с таким подходом здесь останется несколько человек. Это многократно проверено мной на других площадках. Я убеждённо придерживаюсь мнения, что
    1. Демократические методы наиболее эффективны.
    2. Вы — взрослые люди и вы самостоятельно должны определять формат общения. Если кто-то выходит за рамки темы, просто игнорируйте его, ставьте «минус». Вы в повседневной жизни зовёте охранника с дубинкой всякий раз, как кто-то в вашей компании говорит не по теме? Вряд ли.
    К тому же модераторам придётся вчитываться в каждое сообщение, а их ежедневно отправляются сотни и тысячи. У меня лично нет на это ни времени ни желания. Я не нянька, я модератор, когда появляется мат, спам, реклама или очевидно неадекватные персонажи — жалуйтесь. Со всем остальным постарайтесь, пожалуйста, разобраться самостоятельно как взрослые люди. Так же, как вы это делаете в повседневной жизни, общаясь в компании друзей и товарищей.

    Auximen, демократия базируется на законах безусловных для выполнения всеми, а не на анархии.

    Olpn, а ты читал местные законы?

    2.1. Модерация не обсуждается
    Все решения по модерации принимаются на усмотрение модераторов/администраторов ресурса и не обсуждаются. На смартлабе не разрешается обсуждать правила и действия администраторов.

    Geist, модерация не обсуждается. Но принципы модерации должны обсуждаться для их совершенствования.

    Olpn, ну ок, давай обсудим, нет проблем. Как модератор, должен ли я забанить тебя прямо сейчас согласно пункту

    2.0 Хамству на смартлабе не место
    Смартлаб — место для конструктивного созидательного общения. Любые проявления хамства по отношению к другим участникам сообщества караются блокировкой аккаунта.


    в связи с тем, что ты безосновательно назвал местное сообщество «клубом домохозяек» и это заявление не сможешь ни обосновать, ни подтвердить ничем, кроме собственных фантазий?

    Geist, профессионалы бы обсуждали вопросы по акциям сбербанка. А не фильм Москва слезам не верит. Таким образом это не оскорбление в констатация факта.

    Olpn, заметь, про замечательный советский фильм я уже 2 раза прочитал именно от тебя. Ни Гайст, ни другие старожилы этот прекрасный фильм даже не упоминали

    Вася Баффет, даже не думал, что мое невинное старческое брюзжание вечером 1 января по поводу фильма может вызвать такой фонтан эмоций. Я, конечно, опять всё пропустил. Вместо изучения графиков и составления прогнозов на 2021 год по стоимости Сбера, я шкурил балясины и читал про квантовую механику. Но я наверстаю, обещаю).

    Advocate, да мы тут еле отбились, тебе хотели вчинить иск за отнятое «драгоценное время». Пока еще неизвестно, может в вышестоящей инстанции попробует обжаловать, тогда сумма иска наверняка увеличится ;)

    Geist, я отмотал, ага. Спасибо, мужики. Дай вам Бог здоровья и богатых невест!

    Advocate, пожелание хорошее, но могут возникнуть сложности. Кто женат, тот в пролете? Сегодня невеста, а завтра отказала? Если сам не богат, то будешь всю жизнь зависеть? Я бы сформулировал так: чтоб у наших детей были богатые родители.

    ДокАндрей, у трейдеров много невест может быть. Ну и складывается по-разному, можно жениться, например, на акции Газпрома по 360 с обещанной перспективой в 1000, а потом страдать долгие годы…

    Geist, так проблема глубже, можно верить в Алросу до прихода на СЛ и знакомства с Легионом, но мальца обосрашись скинуть ее на 250к при последнем заходе на 70. И скинуто-то правильно было купленное на 70 на 72 с целью докупить чуть пониже, и пониже дали, только вот жисть замотала и там уже 80 было. При абсолютной вере в Алросу, у меня много аргументов за нее. Посему слушаю Элдеров и Василиев и понимаю — раскрыть стратегию боятся только нуфаги, ибо без психологии пойди реализуй.
  11. Логотип Сбербанк
    Там Вася кстати очень интересный ютуб выпустил.

    any_to_real, линк предоставляется по запросу за отдельную плату? ;)

    Geist, не ну кто Васю не знает?
  12. Логотип Сбербанк
    ОЧень тяжело читать ветку сбера, больше похоже на помойку, нужную информацию найти сложно..
    Может вам флудилку завести, индекс РТС и ММВБ и там всё че хочешь? а???

    drumer, это пока праздники и нет торговой сессии.

    Auximen, тут всегда так…

    drumer, поймите, я и остальные модераторы, включая Тимофея, не можем жить в этом довольно популярном разделе форума 24/7. Вы — взрослые люди. Вы когда сидите в заведении в компании товарищей и кто-то не хочет поддерживать тему или начинает разговаривать на отвлечённую тему, разве сразу зовёте официанта / охрану / ресторатора, чтобы он выгнал этого «флудера» вон? Или всё-таки как-то иначе показываете свою незаинтересованность в «пустой болтовне»? Поэтому на явные нарушения — ЖАЛУЙТЕСЬ, я не могу читать каждое сообщение и остальные модераторы, вероятно, тоже. Что касается общего вектора общения в разделе — его в значительной части определяете вы, пользователи, а не администратор веб-сайта и модератор. Пока праздники, от народа требовать соответствия тематике раздела бесперспективно. В понедельник можно будет призвать к порядку. Призовём.

    Auximen, а зачем здесь жить? Правило одно — писать только по теме. Кто нарушил бессрочный бан. Порядок установится моментально. Для флуда — отдельная ветка. Право странно писать такие элементарные вещи. А тем более слышать о какой то бесперспективности по отношению к флудерам.

    Olpn, это не выход, с таким подходом здесь останется несколько человек. Это многократно проверено мной на других площадках. Я убеждённо придерживаюсь мнения, что
    1. Демократические методы наиболее эффективны.
    2. Вы — взрослые люди и вы самостоятельно должны определять формат общения. Если кто-то выходит за рамки темы, просто игнорируйте его, ставьте «минус». Вы в повседневной жизни зовёте охранника с дубинкой всякий раз, как кто-то в вашей компании говорит не по теме? Вряд ли.
    К тому же модераторам придётся вчитываться в каждое сообщение, а их ежедневно отправляются сотни и тысячи. У меня лично нет на это ни времени ни желания. Я не нянька, я модератор, когда появляется мат, спам, реклама или очевидно неадекватные персонажи — жалуйтесь. Со всем остальным постарайтесь, пожалуйста, разобраться самостоятельно как взрослые люди. Так же, как вы это делаете в повседневной жизни, общаясь в компании друзей и товарищей.

    Auximen, демократия базируется на законах безусловных для выполнения всеми, а не на анархии.

    Olpn, а ты читал местные законы?

    2.1. Модерация не обсуждается
    Все решения по модерации принимаются на усмотрение модераторов/администраторов ресурса и не обсуждаются. На смартлабе не разрешается обсуждать правила и действия администраторов.

    Geist, модерация не обсуждается. Но принципы модерации должны обсуждаться для их совершенствования.

    Olpn, ну ок, давай обсудим, нет проблем. Как модератор, должен ли я забанить тебя прямо сейчас согласно пункту

    2.0 Хамству на смартлабе не место
    Смартлаб — место для конструктивного созидательного общения. Любые проявления хамства по отношению к другим участникам сообщества караются блокировкой аккаунта.


    в связи с тем, что ты безосновательно назвал местное сообщество «клубом домохозяек» и это заявление не сможешь ни обосновать, ни подтвердить ничем, кроме собственных фантазий?

    Geist, профессионалы бы обсуждали вопросы по акциям сбербанка. А не фильм Москва слезам не верит. Таким образом это не оскорбление в констатация факта.

    Olpn, заметь, про замечательный советский фильм я уже 2 раза прочитал именно от тебя. Ни Гайст, ни другие старожилы этот прекрасный фильм даже не упоминали

    Вася Баффет, даже не думал, что мое невинное старческое брюзжание вечером 1 января по поводу фильма может вызвать такой фонтан эмоций. Я, конечно, опять всё пропустил. Вместо изучения графиков и составления прогнозов на 2021 год по стоимости Сбера, я шкурил балясины и читал про квантовую механику. Но я наверстаю, обещаю).

    Advocate, я тут попытался родить торговый план на 2021, вышло вместо нескольких листов почему то только так
    «Покупай часто небольшими частями, когда дешево.
    Покупай редко крошечными частями, когда справедливо.
    Не покупай, когда дорого.
    Чаще просматривай графики, не игнорируй спекулятивные возможности в бумагах не из портфеля. Не ищи входы, позволь входам искать тебя, Если вход тебя не нашел, не придумывай его, не делай ничего. Если нашел, не колебайся.»

    any_to_real, могу начало этому труду предложить. Например: «Дао выраженное словами не есть настоящее дао»...)

    Advocate, и между прочим в этом истина!
  13. Логотип Сбербанк
    ОЧень тяжело читать ветку сбера, больше похоже на помойку, нужную информацию найти сложно..
    Может вам флудилку завести, индекс РТС и ММВБ и там всё че хочешь? а???

    drumer, это пока праздники и нет торговой сессии.

    Auximen, тут всегда так…

    drumer, поймите, я и остальные модераторы, включая Тимофея, не можем жить в этом довольно популярном разделе форума 24/7. Вы — взрослые люди. Вы когда сидите в заведении в компании товарищей и кто-то не хочет поддерживать тему или начинает разговаривать на отвлечённую тему, разве сразу зовёте официанта / охрану / ресторатора, чтобы он выгнал этого «флудера» вон? Или всё-таки как-то иначе показываете свою незаинтересованность в «пустой болтовне»? Поэтому на явные нарушения — ЖАЛУЙТЕСЬ, я не могу читать каждое сообщение и остальные модераторы, вероятно, тоже. Что касается общего вектора общения в разделе — его в значительной части определяете вы, пользователи, а не администратор веб-сайта и модератор. Пока праздники, от народа требовать соответствия тематике раздела бесперспективно. В понедельник можно будет призвать к порядку. Призовём.

    Auximen, а зачем здесь жить? Правило одно — писать только по теме. Кто нарушил бессрочный бан. Порядок установится моментально. Для флуда — отдельная ветка. Право странно писать такие элементарные вещи. А тем более слышать о какой то бесперспективности по отношению к флудерам.

    Olpn, это не выход, с таким подходом здесь останется несколько человек. Это многократно проверено мной на других площадках. Я убеждённо придерживаюсь мнения, что
    1. Демократические методы наиболее эффективны.
    2. Вы — взрослые люди и вы самостоятельно должны определять формат общения. Если кто-то выходит за рамки темы, просто игнорируйте его, ставьте «минус». Вы в повседневной жизни зовёте охранника с дубинкой всякий раз, как кто-то в вашей компании говорит не по теме? Вряд ли.
    К тому же модераторам придётся вчитываться в каждое сообщение, а их ежедневно отправляются сотни и тысячи. У меня лично нет на это ни времени ни желания. Я не нянька, я модератор, когда появляется мат, спам, реклама или очевидно неадекватные персонажи — жалуйтесь. Со всем остальным постарайтесь, пожалуйста, разобраться самостоятельно как взрослые люди. Так же, как вы это делаете в повседневной жизни, общаясь в компании друзей и товарищей.

    Auximen, демократия базируется на законах безусловных для выполнения всеми, а не на анархии.

    Olpn, а ты читал местные законы?

    2.1. Модерация не обсуждается
    Все решения по модерации принимаются на усмотрение модераторов/администраторов ресурса и не обсуждаются. На смартлабе не разрешается обсуждать правила и действия администраторов.

    Geist, модерация не обсуждается. Но принципы модерации должны обсуждаться для их совершенствования.

    Olpn, ну ок, давай обсудим, нет проблем. Как модератор, должен ли я забанить тебя прямо сейчас согласно пункту

    2.0 Хамству на смартлабе не место
    Смартлаб — место для конструктивного созидательного общения. Любые проявления хамства по отношению к другим участникам сообщества караются блокировкой аккаунта.


    в связи с тем, что ты безосновательно назвал местное сообщество «клубом домохозяек» и это заявление не сможешь ни обосновать, ни подтвердить ничем, кроме собственных фантазий?

    Geist, профессионалы бы обсуждали вопросы по акциям сбербанка. А не фильм Москва слезам не верит. Таким образом это не оскорбление в констатация факта.

    Olpn, заметь, про замечательный советский фильм я уже 2 раза прочитал именно от тебя. Ни Гайст, ни другие старожилы этот прекрасный фильм даже не упоминали

    Вася Баффет, даже не думал, что мое невинное старческое брюзжание вечером 1 января по поводу фильма может вызвать такой фонтан эмоций. Я, конечно, опять всё пропустил. Вместо изучения графиков и составления прогнозов на 2021 год по стоимости Сбера, я шкурил балясины и читал про квантовую механику. Но я наверстаю, обещаю).

    Advocate, я тут попытался родить торговый план на 2021, вышло вместо нескольких листов почему то только так
    «Покупай часто небольшими частями, когда дешево.
    Покупай редко крошечными частями, когда справедливо.
    Не покупай, когда дорого.
    Чаще просматривай графики, не игнорируй спекулятивные возможности в бумагах не из портфеля. Не ищи входы, позволь входам искать тебя, Если вход тебя не нашел, не придумывай его, не делай ничего. Если нашел, не колебайся.»
  14. Логотип Сбербанк
    Там Вася кстати очень интересный ютуб выпустил.
  15. Логотип Сбербанк
    ОЧень тяжело читать ветку сбера, больше похоже на помойку, нужную информацию найти сложно..
    Может вам флудилку завести, индекс РТС и ММВБ и там всё че хочешь? а???

    drumer, это пока праздники и нет торговой сессии.

    Auximen, тут всегда так…

    drumer, поймите, я и остальные модераторы, включая Тимофея, не можем жить в этом довольно популярном разделе форума 24/7. Вы — взрослые люди. Вы когда сидите в заведении в компании товарищей и кто-то не хочет поддерживать тему или начинает разговаривать на отвлечённую тему, разве сразу зовёте официанта / охрану / ресторатора, чтобы он выгнал этого «флудера» вон? Или всё-таки как-то иначе показываете свою незаинтересованность в «пустой болтовне»? Поэтому на явные нарушения — ЖАЛУЙТЕСЬ, я не могу читать каждое сообщение и остальные модераторы, вероятно, тоже. Что касается общего вектора общения в разделе — его в значительной части определяете вы, пользователи, а не администратор веб-сайта и модератор. Пока праздники, от народа требовать соответствия тематике раздела бесперспективно. В понедельник можно будет призвать к порядку. Призовём.

    Auximen, а зачем здесь жить? Правило одно — писать только по теме. Кто нарушил бессрочный бан. Порядок установится моментально. Для флуда — отдельная ветка. Право странно писать такие элементарные вещи. А тем более слышать о какой то бесперспективности по отношению к флудерам.

    Olpn, это не выход, с таким подходом здесь останется несколько человек. Это многократно проверено мной на других площадках. Я убеждённо придерживаюсь мнения, что
    1. Демократические методы наиболее эффективны.
    2. Вы — взрослые люди и вы самостоятельно должны определять формат общения. Если кто-то выходит за рамки темы, просто игнорируйте его, ставьте «минус». Вы в повседневной жизни зовёте охранника с дубинкой всякий раз, как кто-то в вашей компании говорит не по теме? Вряд ли.
    К тому же модераторам придётся вчитываться в каждое сообщение, а их ежедневно отправляются сотни и тысячи. У меня лично нет на это ни времени ни желания. Я не нянька, я модератор, когда появляется мат, спам, реклама или очевидно неадекватные персонажи — жалуйтесь. Со всем остальным постарайтесь, пожалуйста, разобраться самостоятельно как взрослые люди. Так же, как вы это делаете в повседневной жизни, общаясь в компании друзей и товарищей.

    Auximen, демократия базируется на законах безусловных для выполнения всеми, а не на анархии.

    Olpn, а ты читал местные законы?

    2.1. Модерация не обсуждается
    Все решения по модерации принимаются на усмотрение модераторов/администраторов ресурса и не обсуждаются. На смартлабе не разрешается обсуждать правила и действия администраторов.

    Geist, модерация не обсуждается. Но принципы модерации должны обсуждаться для их совершенствования.

    Olpn, ну ок, давай обсудим, нет проблем. Как модератор, должен ли я забанить тебя прямо сейчас согласно пункту

    2.0 Хамству на смартлабе не место
    Смартлаб — место для конструктивного созидательного общения. Любые проявления хамства по отношению к другим участникам сообщества караются блокировкой аккаунта.


    в связи с тем, что ты безосновательно назвал местное сообщество «клубом домохозяек» и это заявление не сможешь ни обосновать, ни подтвердить ничем, кроме собственных фантазий?

    Geist, профессионалы бы обсуждали вопросы по акциям сбербанка. А не фильм Москва слезам не верит. Таким образом это не оскорбление в констатация факта.

    Olpn, заметь, про замечательный советский фильм я уже 2 раза прочитал именно от тебя. Ни Гайст, ни другие старожилы этот прекрасный фильм даже не упоминали

    Вася Баффет, может он и там хейтер, целые бои были в энорнетах по товарищу Лукашину. А уж по Любовь и голуби, ооооо, чо было-то в энторнетах, кто там тру — Раиса Захаровна или Надя
  16. Логотип Сбербанк
    Если исходить из легкого тех.анализа, то акции зеленого банка пойдут вверх на 0,4%-0,6% процента 4.12.

    Напишите свое мнение, пожалуйста. Легкий тех анализ был основан на волнах эллиотта.

    Иван Морозов, 0,4%-0,6% высчитывать — это самоубийство
  17. Логотип Сбербанк
    А насчет ценной информации — я вам давал ее год назад можете полистать и найти — мне ОН сказал что сбер к концу будет 300, но тогда о пандемии никто и не говорил особо, с поправкой на нее я дал верную информацию. Хотите знать цену на конец этого года? Я дам ее вам через месяц когда пообщаюсь с НИМ. Всем счастья и побольше веселья!

    Коммунизму быть!, лично я жду на 10`000, вот увидишь когда-нибудь будет

    any_to_real, я говорил конкретную дату — конец года, поэтому подкол не принимаю! И вообще я если что говорю то только истину.

    Коммунизму быть!, сделал скриншот, если что не отмажешься!

    any_to_real, ты почитай внимательно что я писал, на конец 2021 года я обещаю дать информацию через месяц когда пообщаюсь с НИМ. Я что попугай повторять одно и тоже?

    Коммунизму быть!, так все верно, через месяц проконтроллируем
  18. Логотип Сбербанк
    Завтра первый день торгов в этом году, куда пойдем?

    Александр Алексеевич, я думаю, что пока будем пилить на текущих ± пару-тройку рублей. А как будет, узнаем уже в терминале ;)

    Geist, по прошлому году было хорошей идеей ловить всякое не особо ликвидное гумнецо на праздниках, я вот на Мечеле прилично сделал, помню
  19. Логотип Сбербанк
    А насчет ценной информации — я вам давал ее год назад можете полистать и найти — мне ОН сказал что сбер к концу будет 300, но тогда о пандемии никто и не говорил особо, с поправкой на нее я дал верную информацию. Хотите знать цену на конец этого года? Я дам ее вам через месяц когда пообщаюсь с НИМ. Всем счастья и побольше веселья!

    Коммунизму быть!, лично я жду на 10`000, вот увидишь когда-нибудь будет

    any_to_real, я говорил конкретную дату — конец года, поэтому подкол не принимаю! И вообще я если что говорю то только истину.

    Коммунизму быть!, сделал скриншот, если что не отмажешься!
  20. Логотип Сбербанк
    Ну кайф то какой!!! Все как я люблю!!! В выходные народ с ума сходит и так весело проводит время, не то что в рабочее, все нудные как будто на работе сидят

    Коммунизму быть!, да типичный хейтер, для старых солдатов энторнета очень банально все

    any_to_real, может просто умный и сильный, мир видит немного иначе, плюс капелька максимализма… Ну совсем не хейтер

    Ол Шер, если умный и сильный докажи профитом. Вот Geist доказывает в прямом эфире, а тут пока что просто истерика, что ему не рассказали в лонг или шорт.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: