комментарии any_to_real на форуме

травокурам что то вообще нг обломали....
Власти Нидерландов, в канун католического рождества запретившие гражданам выходить на улицу без необходимости, не собираться в группы больше двух человек и не приглашать гостей, пошли на новые жесткие меры из-за распространения пандемии COVID-19.

Как сообщает Euronews, начиная с 20 декабря и до 1 января все пассажирские авиарейсы в Нидерланды из Великобритании отменяются. Причина — новый штамм коронавируса, который стремительно распространяется на Туманном Альбионе и, по словам британского премьер-министра Бориса Джонсона, является на 70 процентов более заразным, чем исходный вирус.

Тем временем в самих Нидерландах уже второй по счету локдаун вплоть до 19 января следующего года оставил граждан без возможности посетить любые магазины, не торгующие продуктами или товарами первой необходимости. На всей территории государства также закрыты кинотеатры, музеи, фитнес-центры, зоопарки, парикмахерские, школы.

Wal72, интересно как эти локдаунв на нас повлияют или это уже просто съедает я без запар

Vadosio, для нас тут на первый взгляд ничего страшного. главное что б китай не закашлял после нг.)

Wal72, чего страшного, будут печатать дальше значит

any_to_real, а со ставкой что? в минус?)

Wal72, да отмирать будет ставка, какая разница какая она, если все равно центробанки все выкупят

травокурам что то вообще нг обломали....
Власти Нидерландов, в канун католического рождества запретившие гражданам выходить на улицу без необходимости, не собираться в группы больше двух человек и не приглашать гостей, пошли на новые жесткие меры из-за распространения пандемии COVID-19.

Как сообщает Euronews, начиная с 20 декабря и до 1 января все пассажирские авиарейсы в Нидерланды из Великобритании отменяются. Причина — новый штамм коронавируса, который стремительно распространяется на Туманном Альбионе и, по словам британского премьер-министра Бориса Джонсона, является на 70 процентов более заразным, чем исходный вирус.

Тем временем в самих Нидерландах уже второй по счету локдаун вплоть до 19 января следующего года оставил граждан без возможности посетить любые магазины, не торгующие продуктами или товарами первой необходимости. На всей территории государства также закрыты кинотеатры, музеи, фитнес-центры, зоопарки, парикмахерские, школы.

Wal72, интересно как эти локдаунв на нас повлияют или это уже просто съедает я без запар

Vadosio, для нас тут на первый взгляд ничего страшного. главное что б китай не закашлял после нг.)

Wal72, чего страшного, будут печатать дальше значит

Эк СиПлого накрывает экспирой, не хуже нас.

Engineer_M, я боялся хуже будет там, пока терпимо.

Geist, да норм, у них там трильёны на подходе, не будут они в пол ушатываться, похоже, как мы, прокачают южан и успокоятся.

Engineer_M,
Отскочил сиплый. Будем посмотреть утро понедельника.

Broncos, ох ё-мае художники

any_to_real, надеюсь, все-таки ралли выдадут, 3,5 дня есть ;)

Geist, или 1 год и 3.5 дня

any_to_real, мне надо скинуть 1,5 плеча до Нового года, чтобы на свободу с чистой совестью! Про еще год не возражаю, но на таких условиях ;)

Geist, шпекулянты будут скидывать под Новый год и огорчать праздничных инвесторов, печально это очень

any_to_real, вот шпекулянтскую часть и надо скинуть, чтобы инвесторскую оставить. А печально, это когда бредни поймавшего звезду Навального по CNN передают. Блин, мы уже встали на истхай ногами сверху и тут этот «пациент» херов. Что в августе всё изговнял, что сейчас.

Geist, да причем тут Навальный? Не он, так другое что-то придумали бы…
Ну а как тут понять? Либо вверх, либо вниз?
В Сбере я не сомневаюсь. Но меня напрягает рубль/доллар. Доходы Сбера в рублях… Достаточно на АДР посмотреть...

В общем… я пока сижу. Но у меня плеч нет…

Dur, в смысле, что-то придумали бы? Ну давай придумай мне сейчас что-нибудь, что я могу впарить как страшную новость о России ;)

Geist, помощь террористам в Сирии, помощь Северной Корее, помощь террористам на Донбасе… Россия создает новые виды вооружений, которые угрожают национальной безопасности США, вмешательство в выборы в США- Кнаде- Филипинах, поддержка режима Мадуро…
Все прекрасно понимают, что из-за убийства одного человека санкции не вводят, экономические войны не начинают. Это предлог, причина иная. Навальный это предлог, шестерка. Не он, придумали бы что-нибудь, кого-нибудь еще. Я лишь это хотел сказать.

Мне хочется верить в российский рубль и российскую экономику. Нравится политика, которую ведет Греф. В отличии от американских акций — платят хорошие дивиденды.
На данный момент у меня горизонт инвестирования 7 лет. Я не верю в Сбер по 100. Поэтому пока что посижу в этой бумаге.
Но, как и говорил, до 230 по Сберу покупаю американские акции.

Dur, ты перечислил то, что уже было, а нужно постоянно новое. Нужны постоянные предлоги, постепенно набирающие критическую массу, и Навальный лишь одно из звеньев в цепи. И там акцент другой и угол другой: в истории с Навальным важно не кто он, шестерка или восьмерка, а кто его якобы приказал отравить. А насчет санкции не вводят из-за одного, вообще-то их ввели уже, например, ЕС засанкционировал Бортникова и ряд других лиц. А Бортников — это уровень топ-менеджмента в стране.

Geist, при всем этом знаешь что меня смутило — что бонды Газпрома как те горячие пирожки расхватали.

any_to_real, я сижу в газоне, думая не только о компании газпром, а о ее продукте. Конечно, я не совсем типичный потребитель, но допустим, когда я сравниваю продукт эппла и газпрома, газпром побеждает. Ну вот смотри, я прожил в Австрии 8 лет, у меня есть айфон и айпад, купленные в лохматом году, затраты ~1к евро. А знаешь, сколько я заплатил за газпромовский газ за те же 8 лет? 16к евро. И деваться мне было некуда, потому что газ — продукт первой необходимости. Вот в сегменте отопления у газа вообще нет конкурентов, можно слезть на дрова и сэкономить 15-20%, но это адский гемор, это нельзя автоматизировать. Можно перелезть на электричество и тогда будет автомат, но это будет стоить на 30-50% дороже. Вся эта «зеленая» энергетика в ЕС почти везде держится только на дотациях, уголь и АЭС они собираются убивать, у них нет альтернатив газу сейчас, потому так и вцепились в трубу, что даже под амерами не гнутся.

Geist, а можно посмотреть с другой стороны — не видел, чтобы айфоны в убыток себе продавали, а с газом обычное дело

any_to_real, значит «и того и другого! И можно без хлеба!»

Вася Баффет, не, у меня другие принципы — пока дивиденды меня кормить не начнут надо очень внимательно подходить к выбору, а как начнут, там уже и любого гумна можна брать на перспективу.

any_to_real, наверное кто закупился до 2008 по 370 при долларе в 22р не сильно сейчас верит в газпром. Я уже писал что знал человека который по 370 купил и по 320 потом продавать не хотел, ждал пока отрастёт. Интересно до сих пор ждёт или всё-таки продал.

shouch, ну это проблемы личной жадности или чего-то еще. Зачем было закупаться в 2008 Газпромом по 370? Цель могла быть только одна — впарить кому-то за 500, не вышло. Зачем тарил много? Почему не вышел на -5%, -10%, -15%? При чем тут Газпром — непонятно

any_to_real, может он был из тех кто держит и не продаёт, ведь не все трейдеры. Тогда Медведев активно продвигал с экранов тв инвестиции в пифы. Деньги у народа были, вот и вкладывали кто во что. Не стоит всех под одну линейку ставить.

shouch, и в МММ, и во Властелин вкладывали, одна тема же.
Тут даже более интересно — после всех этих тем с МММ, Властелинами и Хопер-инвестами, люди бездумно потащили бабки в Газпром по 370. Все по ФедырМихалычу.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

any_to_real, дружище, по поводу «Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать.» Ты вот иронизируешь, а ты знаешь, что есть гораздо более умные, чем я инвесторы, которые так делают. Например Александр Князев. Он в своём блоге рассказывал, что в случае приостановки выплат дивидендов или даже их уменьшения он сразу продаёт компанию. Для него это признак ухудшения дел в бизнесе. Я с ним, кстати, не совсем согласен в этом вопросе.

Вася Баффет, я не иронизирую, и я не знаю более умный чем ты инвестор Александр Князев или нет, но знаю, что если бы ты писал именно про свой портфель, свои решения, мотивы своих решений, а не бесконечно цитировал Александров Князевых, это было бы интересней для форума

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, тебе тоже не мешает перевернуть логику, потому что там получается ярый оптимизм (хотя реально он не такой ярый, как ты представил), а у тебя наоборот какой то беспросветный скепсис, после которого ни инвестициями ни спекуляциями вообще не захочется заниматься.

Вася Баффет, дезинформация, Василий. Скепсис — это если я бы сказал, что инвестициями нельзя заработать, а я такого никогда тебе не говорил. Естественно можно, однако там есть множество нюансов, именно о них и речь. Например, у тебя есть один-единственный рецепт на всё, который называется «купил и держи». А у меня есть нелегкий персональный опыт 2008-го, который показал мне, что:
а) что этот рецепт хорошо звучит в теории, но на практике его сложно реализовать; 3 из 4 человек, которые в начале кризиса говорили мне, что будут держать, не выдержали давления и распродались, а это 75% выборки, что говорит нам о том, что можно считать, что ты высидишь, но не высидеть в реальности;
б) а тот единственный, что высидел, еще очень долго был в убытках, потому что несмотря на восстановление индексов, восстановились далеко не все акции, это уже был вопрос, что оказалось в портфеле.
Ну я уже не говорю о том, что по некоторым бумагам рецепт «купил и держи» легко превращается в «ступил и держи», типа того же газпрома, который мог быть куплен по 300+ в 2007-м, а в 2017-м стоил 110. Так что речь не о скепсисе, а о том, что кажущиеся простыми рецепты работают только в определенных фазах.

… чем совершенно непредсказуемые результаты по спекуляциям, требующие к тому же огромного количества свободного времени. ....

Вася Баффет, ага, инвест фонды так и делают: купил с нг портфель и айда на карибы пузо греть. Зачем работать! )

Wal72, а при чём здесь инвест-фонды? Я обычный среднестатистический частный инвестор и к фондам отношения не имею. Не понял, к чему ты это написал…

Вася Баффет, к тому, что и «инвестиции» и «спекуляции» забирают «огромное количество свободного времени". По крайней мере у меня… Ну и еще серьезные дядьки пишут, что все сделки постоянно надо сопровождать.

Wal72, по своему опыту спекуляции требуют меньше времени

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

any_to_real, слушай, я не хочу просто в эту тему углубляться. Потому что в России официальная и реальная инфляция по слухам сильно различаются. В разы. И если я сейчас, к примеру, напишу, что меня устроит немного перекрыть 4-х процентную инфляцию, а мне приведут контр-аргумент, что реальная процентов 15-20, то я буду выглядеть просто дураком в глазах уважаемой общественности смартлаба, чего мне не хочется. Инфляция — очень сложная тема в России, особенно когда вдруг видишь например на пустом месте взлёт цен на сахар на 70%. Повторяю, тема очень сложная.

Вася Баффет, ну а если не углубляться, то все эти цитаты из книжек звучат, как речи многоуважаемого ВладимирВольфовича
Я покупаю акции, чтобы никогда не продавать, но можно и продать. Я покупаю широким рынком, но ради того, чтобы дивиденды обгоняли инфляцию. Инфляцию должны обгонять, но какая она — неизвестно. А Яндекс я купил, чтобы никогда не продать, потому что вдруг однажды он заплатит дивиденды

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

any_to_real, если эти 10 лет дивиденды год от года растут, увеличиваются и хотя бы немного покрывают инфляцию — меня вполне это устроит.

Вася Баффет, т.е., себе для понимания, ты пишешь — меня абсолютно устроит вложить деньги на 10 лет под 3.05% (инфляция в России 2019г. — 3%). Собственно в индексе широкого рынка больше дивидендов и не будет, наверное, ага.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

any_to_real, неуверенность в себе такого рода успешно решается покупкой индекса на широкий рынок.

Вася Баффет, думаешь лет 10 во флэте в индексе придаст уверенности?

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, может. Но главной задачей на рынке является понимание того, что делать, если компания, выплачивающая дивиденды, перестанет их выплачивать ;) Хорошее само о себе позаботится, а вот плохое будет делать больно ;)

Geist, главное понимание, что ета задница на всю жизнь, ага — нельзя втраиться тем же Сбером и вечно почивать на лаврах. Придется всю жизнь читать про Сбер и быть готовым скинуть без жалости в любой момент.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

any_to_real, есть такие истории. По нашим не скажу, а вот в США есть например Apple (разумеется с ранних лет её развития), некоторые другие компании. Хотя это разумеется не означает, что та же Apple — какая-то вечная дойная корова, это не кнопка «бабло». Риски схлопывания или ухудшения бизнеса есть всегда. Если их бояться — лучше сидеть в облигах или банковском депозите и не рыпаться. Но это невесёлая перспектива, не так ли?

Вася Баффет, только в итоге будет у тебя на 1 Эплл 15 Нокий.

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

any_to_real, а если не лотерея, а реально удачно развивающийся бизнес? Ты не допускаешь такой возможности?

Вася Баффет, развивающийся бизнес, который
а) проживет десятилетия
б) однажды начнет платить дивиденды
в) дивиденды покроют годы ожидания в «нулях»
По-моему в опционах больше определенности.

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

khornickjaadle, ну у меня в принципе есть теория, что те же техи — это новое золото, новый биткоин. Что приобретает человек покупая акцию Гугл С или Яндекса, например? Да ничего вообще, потому что дивов нет и нет никаких шансов выкупить с рынка количество голосов, хоть как-то влияющих на компанию. Значит сколько стоит Гугл С или Яндекс? А сколько угодно, как золото — 1000$ или 5000$ — а какая разница? Поэтому у тех же техов все мульты и классические умствования, а также суждения о пузырях идут в топку

any_to_real, А голосующие есть у Гугла? Погуглил тему — не голосующие акции может выпускать компания равно как и голосующие. Касательно Гугла и Яндекса — они монополисты, поэтому так стоят дорого, так думаю.

khornickjaadle, они стоят так дорого только потому, что люди готовы столько за них заплатить. Да и вообще к ним нельзя применять понятие дорого, я об этом пытаюсь токовать. Что в Гугле, что в Яндексе есть тип В по 10 голосов, не торгующийся и дающий контрольный пакет, есть А — 1 голос, торгуются, у Гугла есть еще и тип С — 0 голосов, торгуются, в т.ч. на МБ

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

any_to_real, компания, не платящая дивиденды может начать их выплачивать.

Вася Баффет, ага, лотерея прям.

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

khornickjaadle, ну у меня в принципе есть теория, что те же техи — это новое золото, новый биткоин. Что приобретает человек покупая акцию Гугл С или Яндекса, например? Да ничего вообще, потому что дивов нет и нет никаких шансов выкупить с рынка количество голосов, хоть как-то влияющих на компанию. Значит сколько стоит Гугл С или Яндекс? А сколько угодно, как золото — 1000$ или 5000$ — а какая разница? Поэтому у тех же техов все мульты и классические умствования, а также суждения о пузырях идут в топку

any_to_real, если техи — это новый биткойн, тогда получается, что в них нельзя инвестировать? Я имею в виду, вот сейчас биток стоит 20к, но даже предполагая, что он возможно станет стоить 50к, я бы не рискнул.

Geist, можно, но по правилам битка или золота

Вася Баффет, ну естественно невезуха, но ты логику-то свою переверни. Ты оценивай не то, что уже произошло, а то, что может. Если моим родителям не повезло, что заставляет тебя думать, что с тобой такого не может случиться? Ну вот по мне: там нет ничего рационального, только чистая вера. И я тебе скажу еще одно: у моих родителей были гораздо большие основания быть уверенными в будущем, потому что у них было 35 лет стабильности, а у тебя пока только 1-2 года на бирже — и 20+ лет впереди, которые лежат в полном тумане.
Ты понимаешь, в чем слабость твоего Спирина? Он рассматривает только позитивный сценарий. Он говорит: главное сиди, а оно само вырастет. Но он не говорит тебе, что будет и что делать, например, если оно будет расти 10 лет, а потом сильно схлопнется и расти перестанет совсем либо станет очень медленно, а дивы при этом испарятся.

Geist, да там нелогичностей полно. Например, лучшее время продавать акции — никогда. Но если ты берешь акции без дивидендов, чтобы никогда их не продать, можно же просто сжигать деньги и писать в тетрадочку «в огонь вложено 10`000р за год, оценка пепла 15`000р»

Эк СиПлого накрывает экспирой, не хуже нас.

Engineer_M, я боялся хуже будет там, пока терпимо.

Geist, да норм, у них там трильёны на подходе, не будут они в пол ушатываться, похоже, как мы, прокачают южан и успокоятся.

Engineer_M,
Отскочил сиплый. Будем посмотреть утро понедельника.

Broncos, ох ё-мае художники

any_to_real, надеюсь, все-таки ралли выдадут, 3,5 дня есть ;)

Geist, или 1 год и 3.5 дня

any_to_real, мне надо скинуть 1,5 плеча до Нового года, чтобы на свободу с чистой совестью! Про еще год не возражаю, но на таких условиях ;)

Geist, шпекулянты будут скидывать под Новый год и огорчать праздничных инвесторов, печально это очень

any_to_real, вот шпекулянтскую часть и надо скинуть, чтобы инвесторскую оставить. А печально, это когда бредни поймавшего звезду Навального по CNN передают. Блин, мы уже встали на истхай ногами сверху и тут этот «пациент» херов. Что в августе всё изговнял, что сейчас.

Geist, да причем тут Навальный? Не он, так другое что-то придумали бы…
Ну а как тут понять? Либо вверх, либо вниз?
В Сбере я не сомневаюсь. Но меня напрягает рубль/доллар. Доходы Сбера в рублях… Достаточно на АДР посмотреть...

В общем… я пока сижу. Но у меня плеч нет…

Dur, в смысле, что-то придумали бы? Ну давай придумай мне сейчас что-нибудь, что я могу впарить как страшную новость о России ;)

Geist, помощь террористам в Сирии, помощь Северной Корее, помощь террористам на Донбасе… Россия создает новые виды вооружений, которые угрожают национальной безопасности США, вмешательство в выборы в США- Кнаде- Филипинах, поддержка режима Мадуро…
Все прекрасно понимают, что из-за убийства одного человека санкции не вводят, экономические войны не начинают. Это предлог, причина иная. Навальный это предлог, шестерка. Не он, придумали бы что-нибудь, кого-нибудь еще. Я лишь это хотел сказать.

Мне хочется верить в российский рубль и российскую экономику. Нравится политика, которую ведет Греф. В отличии от американских акций — платят хорошие дивиденды.
На данный момент у меня горизонт инвестирования 7 лет. Я не верю в Сбер по 100. Поэтому пока что посижу в этой бумаге.
Но, как и говорил, до 230 по Сберу покупаю американские акции.

Dur, ты перечислил то, что уже было, а нужно постоянно новое. Нужны постоянные предлоги, постепенно набирающие критическую массу, и Навальный лишь одно из звеньев в цепи. И там акцент другой и угол другой: в истории с Навальным важно не кто он, шестерка или восьмерка, а кто его якобы приказал отравить. А насчет санкции не вводят из-за одного, вообще-то их ввели уже, например, ЕС засанкционировал Бортникова и ряд других лиц. А Бортников — это уровень топ-менеджмента в стране.

Geist, при всем этом знаешь что меня смутило — что бонды Газпрома как те горячие пирожки расхватали.

any_to_real, я сижу в газоне, думая не только о компании газпром, а о ее продукте. Конечно, я не совсем типичный потребитель, но допустим, когда я сравниваю продукт эппла и газпрома, газпром побеждает. Ну вот смотри, я прожил в Австрии 8 лет, у меня есть айфон и айпад, купленные в лохматом году, затраты ~1к евро. А знаешь, сколько я заплатил за газпромовский газ за те же 8 лет? 16к евро. И деваться мне было некуда, потому что газ — продукт первой необходимости. Вот в сегменте отопления у газа вообще нет конкурентов, можно слезть на дрова и сэкономить 15-20%, но это адский гемор, это нельзя автоматизировать. Можно перелезть на электричество и тогда будет автомат, но это будет стоить на 30-50% дороже. Вся эта «зеленая» энергетика в ЕС почти везде держится только на дотациях, уголь и АЭС они собираются убивать, у них нет альтернатив газу сейчас, потому так и вцепились в трубу, что даже под амерами не гнутся.

Geist, а можно посмотреть с другой стороны — не видел, чтобы айфоны в убыток себе продавали, а с газом обычное дело

any_to_real, значит «и того и другого! И можно без хлеба!»

Вася Баффет, не, у меня другие принципы — пока дивиденды меня кормить не начнут надо очень внимательно подходить к выбору, а как начнут, там уже и любого гумна можна брать на перспективу.

any_to_real, наверное кто закупился до 2008 по 370 при долларе в 22р не сильно сейчас верит в газпром. Я уже писал что знал человека который по 370 купил и по 320 потом продавать не хотел, ждал пока отрастёт. Интересно до сих пор ждёт или всё-таки продал.

shouch, ну это проблемы личной жадности или чего-то еще. Зачем было закупаться в 2008 Газпромом по 370? Цель могла быть только одна — впарить кому-то за 500, не вышло. Зачем тарил много? Почему не вышел на -5%, -10%, -15%? При чем тут Газпром — непонятно

any_to_real, скорей слабого понимания. Ему аналы сказали, сейчас 360, а будет 1к, поверил и купил.

Geist, ну т.е. товарищ решил, что потратив полчаса на изучение вопроса, он сейчас отдаст стотыщмильенов денег, чтобы через год впарить бумаги какому-то дурачку за тыщу, а виноват почему-то Газпром, ага

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

any_to_real, Это в смысле p/e 8 веков? Потолок высокий…

khornickjaadle, Уточнение. Компания PTON на Насдаке имеет этот мульт 1165,33. То есть инвесторы, если найдутся таковые, могут окупить свои вложения через 1165 лет.

khornickjaadle, ну у меня в принципе есть теория, что те же техи — это новое золото, новый биткоин. Что приобретает человек покупая акцию Гугл С или Яндекса, например? Да ничего вообще, потому что дивов нет и нет никаких шансов выкупить с рынка количество голосов, хоть как-то влияющих на компанию. Значит сколько стоит Гугл С или Яндекс? А сколько угодно, как золото — 1000$ или 5000$ — а какая разница? Поэтому у тех же техов все мульты и классические умствования, а также суждения о пузырях идут в топку

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., В классическом понимании фонда — это бОльший доход по сравнению с другими инструментами на дистанции. Какая альтернатива в будущем фонде?

khornickjaadle, ну тут зависит от определений классики
По мне так классическое — владение частью компании, эта часть оценивается в соответствии с прибылью последней. Сейчас чем владеют в США (да и нас в некоторых) непонятно, цены вообще давно с потолка.

Geist, тут в данном примере твоём просто жуткая невезуха. Тогда и фондового рынка ещё не было, и у твоих родителей вообще не было никаких вариантов. Плановая экономика и колбаса по 2.20. В контексте фондового рынка в России в 20 веке было две истории ужасные. В 1917 году после прихода большевиков к власти был уничтожен рынок как таковой и более 70 лет его не было вообще. И 1991 год — развал СССР и рыночные потрясения с гиперинфляцией, когда все вклады превратились в пыль, а фондовый рынок только возрождался из пепла и до широкого к нему доступа было ещё, увы, далеко. В других странах некоторых тоже было нечто подобное. То есть если предположить полный развал государства, то тогда да, тут всё что угодно может в фантики превратиться: и депозиты банковские и акции. Но это уже такие риски от которых не может застраховаться никто и никогда. Это как от опасной болезни, Тинькова например его миллионы не спасли. Но, справедливости ради, были например в Германии акции Mercedes-benz, которые умудрились даже 2-ю мировую войну пережить и доходность сохранить. Это к вопросу о том, что надёжнее, кэш или акции.

Вася Баффет, фондовый рынок в классическом понимании вообще анахронизм и чем дальше, тем больше это будет проявляться. Рассматривать какие-то графики с 1923 года занятие абсолютно бессмысленное в наше время.

Сергей Н., ну не совсем, в развивающихся, вроде нас, классика все еще работает, в развитых да — анахронизм.

Эк СиПлого накрывает экспирой, не хуже нас.

Engineer_M, я боялся хуже будет там, пока терпимо.

Geist, да норм, у них там трильёны на подходе, не будут они в пол ушатываться, похоже, как мы, прокачают южан и успокоятся.

Engineer_M,
Отскочил сиплый. Будем посмотреть утро понедельника.

Broncos, ох ё-мае художники

any_to_real, надеюсь, все-таки ралли выдадут, 3,5 дня есть ;)

Geist, или 1 год и 3.5 дня

any_to_real, мне надо скинуть 1,5 плеча до Нового года, чтобы на свободу с чистой совестью! Про еще год не возражаю, но на таких условиях ;)

Geist, шпекулянты будут скидывать под Новый год и огорчать праздничных инвесторов, печально это очень

any_to_real, вот шпекулянтскую часть и надо скинуть, чтобы инвесторскую оставить. А печально, это когда бредни поймавшего звезду Навального по CNN передают. Блин, мы уже встали на истхай ногами сверху и тут этот «пациент» херов. Что в августе всё изговнял, что сейчас.

Geist, да причем тут Навальный? Не он, так другое что-то придумали бы…
Ну а как тут понять? Либо вверх, либо вниз?
В Сбере я не сомневаюсь. Но меня напрягает рубль/доллар. Доходы Сбера в рублях… Достаточно на АДР посмотреть...

В общем… я пока сижу. Но у меня плеч нет…

Dur, в смысле, что-то придумали бы? Ну давай придумай мне сейчас что-нибудь, что я могу впарить как страшную новость о России ;)

Geist, помощь террористам в Сирии, помощь Северной Корее, помощь террористам на Донбасе… Россия создает новые виды вооружений, которые угрожают национальной безопасности США, вмешательство в выборы в США- Кнаде- Филипинах, поддержка режима Мадуро…
Все прекрасно понимают, что из-за убийства одного человека санкции не вводят, экономические войны не начинают. Это предлог, причина иная. Навальный это предлог, шестерка. Не он, придумали бы что-нибудь, кого-нибудь еще. Я лишь это хотел сказать.

Мне хочется верить в российский рубль и российскую экономику. Нравится политика, которую ведет Греф. В отличии от американских акций — платят хорошие дивиденды.
На данный момент у меня горизонт инвестирования 7 лет. Я не верю в Сбер по 100. Поэтому пока что посижу в этой бумаге.
Но, как и говорил, до 230 по Сберу покупаю американские акции.

Dur, ты перечислил то, что уже было, а нужно постоянно новое. Нужны постоянные предлоги, постепенно набирающие критическую массу, и Навальный лишь одно из звеньев в цепи. И там акцент другой и угол другой: в истории с Навальным важно не кто он, шестерка или восьмерка, а кто его якобы приказал отравить. А насчет санкции не вводят из-за одного, вообще-то их ввели уже, например, ЕС засанкционировал Бортникова и ряд других лиц. А Бортников — это уровень топ-менеджмента в стране.

Geist, при всем этом знаешь что меня смутило — что бонды Газпрома как те горячие пирожки расхватали.

any_to_real, я сижу в газоне, думая не только о компании газпром, а о ее продукте. Конечно, я не совсем типичный потребитель, но допустим, когда я сравниваю продукт эппла и газпрома, газпром побеждает. Ну вот смотри, я прожил в Австрии 8 лет, у меня есть айфон и айпад, купленные в лохматом году, затраты ~1к евро. А знаешь, сколько я заплатил за газпромовский газ за те же 8 лет? 16к евро. И деваться мне было некуда, потому что газ — продукт первой необходимости. Вот в сегменте отопления у газа вообще нет конкурентов, можно слезть на дрова и сэкономить 15-20%, но это адский гемор, это нельзя автоматизировать. Можно перелезть на электричество и тогда будет автомат, но это будет стоить на 30-50% дороже. Вся эта «зеленая» энергетика в ЕС почти везде держится только на дотациях, уголь и АЭС они собираются убивать, у них нет альтернатив газу сейчас, потому так и вцепились в трубу, что даже под амерами не гнутся.

Geist, а можно посмотреть с другой стороны — не видел, чтобы айфоны в убыток себе продавали, а с газом обычное дело

any_to_real, значит «и того и другого! И можно без хлеба!»

Вася Баффет, не, у меня другие принципы — пока дивиденды меня кормить не начнут надо очень внимательно подходить к выбору, а как начнут, там уже и любого гумна можна брать на перспективу.

any_to_real, видишь, с дивами тема сложная. Ну вот я в этом году нарастил газон под них, рисковал, боялся, что урежут, этого не случилось, заплатили. Ну вот перевел в евры, смотрю на них, получилось 78% среднестатистической итальянской зарплаты за год, вроде как круто. Но на следующий год будет намного меньше, а может и вообще не будет. Ну и как к этому относиться? Вроде типа денежный поток, но его могут в любой момент перекрыть. А на кучу эмитентов распылить депозит, там вылезут другие риски, да и следить запаришься. Тут только на веру можно опереться, как у нашего лорда Пупкина-Баффета — что бы ни случилось, оно заново отрастет. А во мне такой веры нет, потому что её не на чем базировать. Поэтому мой выбор трейдинг, он при удачных раскладах хотя бы позволяет снижать риски, выводя деньги с рынка и уменьшая среднюю.

Geist, трейдинг для человека работающего — это как в том анекдоте про руль и девушку. Следить за портфелем не запаришься, по крайней мере на нашем рынке, тут просто всего-то пара десятков бумаг, за которыми надо присматривать. Так что никакой веры — определил пул своих бумаг, накидал алгоритм покупок на полгода — выполняй — проверяй на вечерке как у бумаг дела. Ибо ну а какая еще альтернатива-то?