ответы на форуме

По Северстали аналогично было:
Северсталь (ПАО)ао Акция обыкновенная CHMF 35% 77% 29.10.2020 — 02.11.2020
2.3.Дата, на которую определяются лица, имеющие право на осуществление прав по ценным бумагам эмитента: по состоянию на конец операционного дня 2 ноября 2020 года.

По М-Видео:
«М.видео» ПАО ао Акция обыкновенная MVID 35% 77% 14.10.2020 — 16.10.2020
2.3. Дата, на которую определяются лица, имеющие право на осуществление прав по ценным бумагам эмитента: 16 октября 2020 года.

Судя по всему стандартная процедура, спим спокойно

any_to_real, уф… немного выдохнул…

По Северстали аналогично было:
Северсталь (ПАО)ао Акция обыкновенная CHMF 35% 77% 29.10.2020 — 02.11.2020
2.3.Дата, на которую определяются лица, имеющие право на осуществление прав по ценным бумагам эмитента: по состоянию на конец операционного дня 2 ноября 2020 года.

По М-Видео:
«М.видео» ПАО ао Акция обыкновенная MVID 35% 77% 14.10.2020 — 16.10.2020
2.3. Дата, на которую определяются лица, имеющие право на осуществление прав по ценным бумагам эмитента: 16 октября 2020 года.

Судя по всему стандартная процедура, спим спокойно

any_to_real, Наверно вы правы — стандартная процедура?! УДС из-за Северстали у меня не менялось?!

Завтра в Америке новая гражданская война, какую цену вы тогда увидите?

Национальное Достояние, меньше телевизор смотрите

MrDenis, данный тезис я выдвинул исходя лишь из чтения иносми, Reddit + Twitter + Gab + собственные логические умозаключения исходя из доступных материалов(видео, идеологическая повестка и т.д.).

Национальное Достояние, напомнить кто по телевизору призывал газпром покупать когда цена была 250?

MrDenis, так, а он не прав чтоли? Газпром дешевле Старбакса стоит, дешевле P/BV = 0.26!!!

Национальное Достояние, газпром всегда дешево стоил, но нафиг никому не нужен был потому что бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике, раз в 10 лет взлетая на новостях о дивидендах или холодной зиме. Ну её нафиг эту лотерею.

Добрый Енот, хорошо, а что у нас на фондовом рынке за исключением отдельных яндексов, не обречено на то же самое? Ну вот что? Естественные монополии Россетей? Это как бы норма всё.

Национальное Достояние, да я больше скажу — в 2009 и про Амазон, например, с его 12 годами бзсхднсти можно было писать — «бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике».

any_to_real, Амазон растущая компания и всегда ею была. Газпром растущей компанией был максимум в начале нулевых, сейчас это просто генератор кэша, развития там уже никакого, кроме закапывания денег в бесперспективные и никому не нужные трубопроводы, которые никоим образом положительно не влияют на прибыль миноритариев

Добрый Енот, никому не нужные трубопроводы? Турецкий поток 97% загрузки, Северный поток 1 103% загрузки, 30 летний контракты, 160 миллиардов кубометров газа в год такие ненужные шо капец!

Национальное Достояние, вот каждый видит только те факты, которые подходят под его торговую стратегию. Турецкий поток как и северный стали объектом геополитики, а не экономики. И если бы они были так экономически успешны, то акции бы росли, а не падали.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, Сбербанк экономически успешен, его акции так же не растут. Сургутнефтегаз вообще имеет триллионы рублей на счетах, а болтается около 32. Видимо дело не только в Газпроме и названных компаниях, а в стране и персонах, которые её возглавляют, они вносят отрицательный вклад в капитализацию компаний. Разумеется, если изоляционизм России пойдёт дальше, то и компании будут дальше дешеветь.

Auximen, типа этот изоляционизм зависит от персон, которые страну возглавляют, ага
Точнее, изоляционизм может и зависит, ага, но уменьшение изоляционизма к росту капитализации компаний точно не приведет

any_to_real, я считаю, что между персонами и изоляционизмом есть прямая связь. Страна не стала изгоем сама по себе. Что касается стран Запада, хоть из всех СМИ пропаганда и внушает наличие агрессивных настроений по отношению к России, странам запада много выгоднее, выражаясь словами Трампа, заключать сделки и сотрудничать. Уменьшение изоляционизма приведёт к моментальной переоценке активов. Собственно говоря, изоляционизм — это основная причина столь дешёвого российского рынка.

Но это всё политика. Я к тому, что не только в Газпроме причины низкий котировок. Сбербанк, генерирующий сумасшедший денежный поток и прибыль, тоже падает ипо мультипликаторам стоит копейки для такой компании. Из адекватно оцененных на российском рынке, пожалуй, Яндекс. Но это нидерландская компания)) Ещё можно предположить, что Новатэк оценен адекватно, но там сложнее.

Auximen, персоны были другие и в 1812 году и в 1854 и в 1905 и в 1914 и в 1941. А действия цивилизованного запада были абсолютно такими же. Нас учили жить. И как только нас пытались этому научить, то получали люлей. И на некоторое время успокаивались. Так, что сейчас все повторяется.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, вы поймите одно, Россия застряла на уровне типичного подростка, она (в лице её «власти» (не люблю это слово)) думает, что она, страна, в центре мироздания, а все, негодяи и мерзавцы, вращаются вокруг и дружат против. Это нормальная практика и нормальные отношения — учить, влиять, налагать санкции, пытаться добросовестно и недобросовестно конкурировать на рынках энергоносителей. Вы думаете США Турции не ставят ультиматумы? Или Польше? Или Германии и Франции? Просто Германии и Франции, а так же КНР ультиматумы ставить сложнее — потому это это более зрелые страны и они, благодаря своей зрелости, лучше интегрированы в мировую экономическую систему и мировой рынок, и тот же VAG, BMW принадлежат в т.ч. американцам, японцам, китайцам и т.д. и наложив санкции, например, на VAG, США выхватят массу недовольства от собственников компании, в т.ч. являющихся гражданами самих США. Но застрявшая в пубертате Россия сидит и ждёт, требует, ножкой топает, чтобы все прекратили делать то, что делают, остановились, перестали оказывать влияние, закрыли глаза на методы недобросовестной конкуренции самой России (вы думаете, например, девальвация рубля — это не метод недобросовестной конкуренции на мировом рынке?)) Это чистой воды инфантилизм высших эшелонов власти.

Auximen, а девальвация доллара это добросовестная конкуренция! Я понял, что у вас свой Бог! Правильный и справедливый, а у нас идолы и нас надо просто научить правильно жить. Ничего нового со времен крестоносцев. Живите с миром!

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну бесполезные эти споры же, ага. Тут же базовый конфликт психологий: одна получает пинка и извиняется, обещает исправить поведение, даже если пинка и просто так, смеха ради, дали; другая дает в ответ в морду, потом разбирается. Как таким договориться? В энторнетах точно никак

any_to_real, я же говорю, инфантилизм, «пинковое» мышление. «А у меня есть ракета, я вас как пну». У КНДР тоже есть ракета, и что? Это сильное государство? Не 17-18 век, сила уже не измеряется в килотоннах и боеголовках.

Auximen, может оно и пинковое, но я лучше побуду в пинковом, но стоя, нежели всем мил, но перед негром на коленях.
У КНДР государство может и не сильное, но оно есть. А у Каддафи было экономически сильное, но его нет, обоих двух

any_to_real, а может дело просто в том, что любая НЕСМЕНЯЕМАЯ власть рано или поздно приводит к революции? И Каддафи думал, что он не такой, только не он, но оказалось, что да, и он тоже. Эту аксиому — несменяемость власти приводит к развалу страны — следует обязать учеников в школах заучивать наизусть.

Завтра в Америке новая гражданская война, какую цену вы тогда увидите?

Национальное Достояние, меньше телевизор смотрите

MrDenis, данный тезис я выдвинул исходя лишь из чтения иносми, Reddit + Twitter + Gab + собственные логические умозаключения исходя из доступных материалов(видео, идеологическая повестка и т.д.).

Национальное Достояние, напомнить кто по телевизору призывал газпром покупать когда цена была 250?

MrDenis, так, а он не прав чтоли? Газпром дешевле Старбакса стоит, дешевле P/BV = 0.26!!!

Национальное Достояние, газпром всегда дешево стоил, но нафиг никому не нужен был потому что бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике, раз в 10 лет взлетая на новостях о дивидендах или холодной зиме. Ну её нафиг эту лотерею.

Добрый Енот, хорошо, а что у нас на фондовом рынке за исключением отдельных яндексов, не обречено на то же самое? Ну вот что? Естественные монополии Россетей? Это как бы норма всё.

Национальное Достояние, да я больше скажу — в 2009 и про Амазон, например, с его 12 годами бзсхднсти можно было писать — «бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике».

any_to_real, Амазон растущая компания и всегда ею была. Газпром растущей компанией был максимум в начале нулевых, сейчас это просто генератор кэша, развития там уже никакого, кроме закапывания денег в бесперспективные и никому не нужные трубопроводы, которые никоим образом положительно не влияют на прибыль миноритариев

Добрый Енот, никому не нужные трубопроводы? Турецкий поток 97% загрузки, Северный поток 1 103% загрузки, 30 летний контракты, 160 миллиардов кубометров газа в год такие ненужные шо капец!

Национальное Достояние, вот каждый видит только те факты, которые подходят под его торговую стратегию. Турецкий поток как и северный стали объектом геополитики, а не экономики. И если бы они были так экономически успешны, то акции бы росли, а не падали.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, Сбербанк экономически успешен, его акции так же не растут. Сургутнефтегаз вообще имеет триллионы рублей на счетах, а болтается около 32. Видимо дело не только в Газпроме и названных компаниях, а в стране и персонах, которые её возглавляют, они вносят отрицательный вклад в капитализацию компаний. Разумеется, если изоляционизм России пойдёт дальше, то и компании будут дальше дешеветь.

Auximen, типа этот изоляционизм зависит от персон, которые страну возглавляют, ага
Точнее, изоляционизм может и зависит, ага, но уменьшение изоляционизма к росту капитализации компаний точно не приведет

any_to_real, я считаю, что между персонами и изоляционизмом есть прямая связь. Страна не стала изгоем сама по себе. Что касается стран Запада, хоть из всех СМИ пропаганда и внушает наличие агрессивных настроений по отношению к России, странам запада много выгоднее, выражаясь словами Трампа, заключать сделки и сотрудничать. Уменьшение изоляционизма приведёт к моментальной переоценке активов. Собственно говоря, изоляционизм — это основная причина столь дешёвого российского рынка.

Но это всё политика. Я к тому, что не только в Газпроме причины низкий котировок. Сбербанк, генерирующий сумасшедший денежный поток и прибыль, тоже падает ипо мультипликаторам стоит копейки для такой компании. Из адекватно оцененных на российском рынке, пожалуй, Яндекс. Но это нидерландская компания)) Ещё можно предположить, что Новатэк оценен адекватно, но там сложнее.

Auximen, персоны были другие и в 1812 году и в 1854 и в 1905 и в 1914 и в 1941. А действия цивилизованного запада были абсолютно такими же. Нас учили жить. И как только нас пытались этому научить, то получали люлей. И на некоторое время успокаивались. Так, что сейчас все повторяется.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, вы поймите одно, Россия застряла на уровне типичного подростка, она (в лице её «власти» (не люблю это слово)) думает, что она, страна, в центре мироздания, а все, негодяи и мерзавцы, вращаются вокруг и дружат против. Это нормальная практика и нормальные отношения — учить, влиять, налагать санкции, пытаться добросовестно и недобросовестно конкурировать на рынках энергоносителей. Вы думаете США Турции не ставят ультиматумы? Или Польше? Или Германии и Франции? Просто Германии и Франции, а так же КНР ультиматумы ставить сложнее — потому это это более зрелые страны и они, благодаря своей зрелости, лучше интегрированы в мировую экономическую систему и мировой рынок, и тот же VAG, BMW принадлежат в т.ч. американцам, японцам, китайцам и т.д. и наложив санкции, например, на VAG, США выхватят массу недовольства от собственников компании, в т.ч. являющихся гражданами самих США. Но застрявшая в пубертате Россия сидит и ждёт, требует, ножкой топает, чтобы все прекратили делать то, что делают, остановились, перестали оказывать влияние, закрыли глаза на методы недобросовестной конкуренции самой России (вы думаете, например, девальвация рубля — это не метод недобросовестной конкуренции на мировом рынке?)) Это чистой воды инфантилизм высших эшелонов власти.

Auximen, а девальвация доллара это добросовестная конкуренция! Я понял, что у вас свой Бог! Правильный и справедливый, а у нас идолы и нас надо просто научить правильно жить. Ничего нового со времен крестоносцев. Живите с миром!

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну бесполезные эти споры же, ага. Тут же базовый конфликт психологий: одна получает пинка и извиняется, обещает исправить поведение, даже если пинка и просто так, смеха ради, дали; другая дает в ответ в морду, потом разбирается. Как таким договориться? В энторнетах точно никак

any_to_real, я же говорю, инфантилизм, «пинковое» мышление. «А у меня есть ракета, я вас как пну». У КНДР тоже есть ракета, и что? Это сильное государство? Не 17-18 век, сила уже не измеряется в килотоннах и боеголовках.

Auximen, может оно и пинковое, но я лучше побуду в пинковом, но стоя, нежели всем мил, но перед негром на коленях.
У КНДР государство может и не сильное, но оно есть. А у Каддафи было экономически сильное, но его нет, обоих двух

any_to_real, а я не хочу «стоять» в кавычках так, как «стоит» в кавычках КНДР.

Завтра в Америке новая гражданская война, какую цену вы тогда увидите?

Национальное Достояние, меньше телевизор смотрите

MrDenis, данный тезис я выдвинул исходя лишь из чтения иносми, Reddit + Twitter + Gab + собственные логические умозаключения исходя из доступных материалов(видео, идеологическая повестка и т.д.).

Национальное Достояние, напомнить кто по телевизору призывал газпром покупать когда цена была 250?

MrDenis, так, а он не прав чтоли? Газпром дешевле Старбакса стоит, дешевле P/BV = 0.26!!!

Национальное Достояние, газпром всегда дешево стоил, но нафиг никому не нужен был потому что бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике, раз в 10 лет взлетая на новостях о дивидендах или холодной зиме. Ну её нафиг эту лотерею.

Добрый Енот, хорошо, а что у нас на фондовом рынке за исключением отдельных яндексов, не обречено на то же самое? Ну вот что? Естественные монополии Россетей? Это как бы норма всё.

Национальное Достояние, да я больше скажу — в 2009 и про Амазон, например, с его 12 годами бзсхднсти можно было писать — «бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике».

any_to_real, Амазон растущая компания и всегда ею была. Газпром растущей компанией был максимум в начале нулевых, сейчас это просто генератор кэша, развития там уже никакого, кроме закапывания денег в бесперспективные и никому не нужные трубопроводы, которые никоим образом положительно не влияют на прибыль миноритариев

Добрый Енот, никому не нужные трубопроводы? Турецкий поток 97% загрузки, Северный поток 1 103% загрузки, 30 летний контракты, 160 миллиардов кубометров газа в год такие ненужные шо капец!

Национальное Достояние, вот каждый видит только те факты, которые подходят под его торговую стратегию. Турецкий поток как и северный стали объектом геополитики, а не экономики. И если бы они были так экономически успешны, то акции бы росли, а не падали.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, Сбербанк экономически успешен, его акции так же не растут. Сургутнефтегаз вообще имеет триллионы рублей на счетах, а болтается около 32. Видимо дело не только в Газпроме и названных компаниях, а в стране и персонах, которые её возглавляют, они вносят отрицательный вклад в капитализацию компаний. Разумеется, если изоляционизм России пойдёт дальше, то и компании будут дальше дешеветь.

Auximen, типа этот изоляционизм зависит от персон, которые страну возглавляют, ага
Точнее, изоляционизм может и зависит, ага, но уменьшение изоляционизма к росту капитализации компаний точно не приведет

any_to_real, я считаю, что между персонами и изоляционизмом есть прямая связь. Страна не стала изгоем сама по себе. Что касается стран Запада, хоть из всех СМИ пропаганда и внушает наличие агрессивных настроений по отношению к России, странам запада много выгоднее, выражаясь словами Трампа, заключать сделки и сотрудничать. Уменьшение изоляционизма приведёт к моментальной переоценке активов. Собственно говоря, изоляционизм — это основная причина столь дешёвого российского рынка.

Но это всё политика. Я к тому, что не только в Газпроме причины низкий котировок. Сбербанк, генерирующий сумасшедший денежный поток и прибыль, тоже падает ипо мультипликаторам стоит копейки для такой компании. Из адекватно оцененных на российском рынке, пожалуй, Яндекс. Но это нидерландская компания)) Ещё можно предположить, что Новатэк оценен адекватно, но там сложнее.

Auximen, персоны были другие и в 1812 году и в 1854 и в 1905 и в 1914 и в 1941. А действия цивилизованного запада были абсолютно такими же. Нас учили жить. И как только нас пытались этому научить, то получали люлей. И на некоторое время успокаивались. Так, что сейчас все повторяется.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, вы поймите одно, Россия застряла на уровне типичного подростка, она (в лице её «власти» (не люблю это слово)) думает, что она, страна, в центре мироздания, а все, негодяи и мерзавцы, вращаются вокруг и дружат против. Это нормальная практика и нормальные отношения — учить, влиять, налагать санкции, пытаться добросовестно и недобросовестно конкурировать на рынках энергоносителей. Вы думаете США Турции не ставят ультиматумы? Или Польше? Или Германии и Франции? Просто Германии и Франции, а так же КНР ультиматумы ставить сложнее — потому это это более зрелые страны и они, благодаря своей зрелости, лучше интегрированы в мировую экономическую систему и мировой рынок, и тот же VAG, BMW принадлежат в т.ч. американцам, японцам, китайцам и т.д. и наложив санкции, например, на VAG, США выхватят массу недовольства от собственников компании, в т.ч. являющихся гражданами самих США. Но застрявшая в пубертате Россия сидит и ждёт, требует, ножкой топает, чтобы все прекратили делать то, что делают, остановились, перестали оказывать влияние, закрыли глаза на методы недобросовестной конкуренции самой России (вы думаете, например, девальвация рубля — это не метод недобросовестной конкуренции на мировом рынке?)) Это чистой воды инфантилизм высших эшелонов власти.

Auximen, а девальвация доллара это добросовестная конкуренция! Я понял, что у вас свой Бог! Правильный и справедливый, а у нас идолы и нас надо просто научить правильно жить. Ничего нового со времен крестоносцев. Живите с миром!

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну бесполезные эти споры же, ага. Тут же базовый конфликт психологий: одна получает пинка и извиняется, обещает исправить поведение, даже если пинка и просто так, смеха ради, дали; другая дает в ответ в морду, потом разбирается. Как таким договориться? В энторнетах точно никак

any_to_real, я же говорю, инфантилизм, «пинковое» мышление. «А у меня есть ракета, я вас как пну». У КНДР тоже есть ракета, и что? Это сильное государство? Не 17-18 век, сила уже не измеряется в килотоннах и боеголовках.

Завтра в Америке новая гражданская война, какую цену вы тогда увидите?

Национальное Достояние, меньше телевизор смотрите

MrDenis, данный тезис я выдвинул исходя лишь из чтения иносми, Reddit + Twitter + Gab + собственные логические умозаключения исходя из доступных материалов(видео, идеологическая повестка и т.д.).

Национальное Достояние, напомнить кто по телевизору призывал газпром покупать когда цена была 250?

MrDenis, так, а он не прав чтоли? Газпром дешевле Старбакса стоит, дешевле P/BV = 0.26!!!

Национальное Достояние, газпром всегда дешево стоил, но нафиг никому не нужен был потому что бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике, раз в 10 лет взлетая на новостях о дивидендах или холодной зиме. Ну её нафиг эту лотерею.

Добрый Енот, хорошо, а что у нас на фондовом рынке за исключением отдельных яндексов, не обречено на то же самое? Ну вот что? Естественные монополии Россетей? Это как бы норма всё.

Национальное Достояние, да я больше скажу — в 2009 и про Амазон, например, с его 12 годами бзсхднсти можно было писать — «бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике».

any_to_real, Амазон растущая компания и всегда ею была. Газпром растущей компанией был максимум в начале нулевых, сейчас это просто генератор кэша, развития там уже никакого, кроме закапывания денег в бесперспективные и никому не нужные трубопроводы, которые никоим образом положительно не влияют на прибыль миноритариев

Добрый Енот, никому не нужные трубопроводы? Турецкий поток 97% загрузки, Северный поток 1 103% загрузки, 30 летний контракты, 160 миллиардов кубометров газа в год такие ненужные шо капец!

Национальное Достояние, вот каждый видит только те факты, которые подходят под его торговую стратегию. Турецкий поток как и северный стали объектом геополитики, а не экономики. И если бы они были так экономически успешны, то акции бы росли, а не падали.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, Сбербанк экономически успешен, его акции так же не растут. Сургутнефтегаз вообще имеет триллионы рублей на счетах, а болтается около 32. Видимо дело не только в Газпроме и названных компаниях, а в стране и персонах, которые её возглавляют, они вносят отрицательный вклад в капитализацию компаний. Разумеется, если изоляционизм России пойдёт дальше, то и компании будут дальше дешеветь.

Auximen, типа этот изоляционизм зависит от персон, которые страну возглавляют, ага
Точнее, изоляционизм может и зависит, ага, но уменьшение изоляционизма к росту капитализации компаний точно не приведет

any_to_real, я считаю, что между персонами и изоляционизмом есть прямая связь. Страна не стала изгоем сама по себе. Что касается стран Запада, хоть из всех СМИ пропаганда и внушает наличие агрессивных настроений по отношению к России, странам запада много выгоднее, выражаясь словами Трампа, заключать сделки и сотрудничать. Уменьшение изоляционизма приведёт к моментальной переоценке активов. Собственно говоря, изоляционизм — это основная причина столь дешёвого российского рынка.

Auximen, сейчас не тот Путин, до него не та Компартия, до нее не те Романовы, до них не те Рюрики. Нас любили при Ельцине, когда заводы представляли из себя страшное зрелище из разрушенных цехов и проржавевшего металла, а труп на улице не вызывал интереса.
Ну а пропаганда, она ж не только из всех наших СМИ внушает наличие агрессивных настроений по отношению к России, но и из всех ихних.

any_to_real, так а чем Путин отличается от Компартии? В стране «совок» 2.0. С чего капитализации компаний расти, если вот-вот и опустится очередной «железный занавес»? С чего вы взяли, что «вас любили при Ельцине»? Страны Запада очень прагматичны, им гораздо интереснее взаимовыгодное сотрудничество, чем война. Просто не надо травить всяких Скрипалей налево и направо и не надо врать без конца и края. Включите телевизор, RT, ВГТРК и поймёте, о чём я. Недавно муж Симоньян полчаса рассказывал по НТВ, что Навального (я не являюсь членом его партии и не агитирую за него) в Германии называют «фюррер», приводил кадры Гитлера и т.д. Но правда в том, что «фюррер» по-немецки означает «лидер» и используется как часть словосочетания «лидер оппозиции».

В немецком языке слово является составной частью многих слов. Например: Lokführer (машинист), Spielführer (капитан команды), Führerschein (водительское удостоверение) и т. д.
В переводе Elberfelder, изданном в 1871 году, а также в «переводе Нового мира» (официальном переводе, издаваемом свидетелями Иеговы) — Евангелия от Матфея на немецкий язык слово «Führer» используется в качестве одного из титулов Иисуса Христа (соответствует др.-греч. καθηγητὴς, русскому «Вождь» или «Наставник»; Мф. 23:10)

И так во всём. Прямым следствием этой недальновидной и дешёвой внешней политики служит низкая капитализация всего российского рынка за малым исключением. Поэтому дело не в Газпром, хоть и управление этой компанией вряд ли можно назвать эффективным. Весь российский рынок крайне недооценен из-за изоляционизма.

Auximen, мы травили Скрипалей, ясно. Думаю дальнейший диспут смысла не имеет, ввиду принципиального различия в обработке мозгом исходных данных, а следовательно попытка выработать некий консенсусный вывод будет занятием странным.
Позиции сторон понятны

any_to_real, как скажете. Позиция «злые американцы насрали мне в штаны» не нова, она понятна и предсказуема. И так во всём. И вот опять злые американцы рыночной стоимости суперкомпании Газпром не дают расти. Это нормальный передел рынка, только если Китай на поползновения в сторону Huawei имеет возможность ответить резким снижением продажи iPhone в стране, после чего котировки AAPL только за одну пятницу показали -5,6% ru.investing.com/equities/apple-computer-inc, то (само)изолировавшейся России ответить нечем. Ибо иностранных компаний на российском рынке по пальцам пересчитать и все они держат в руках чемодан, дабы в случае чего как можно быстрее покинуть рынок. За примерами далеко ходить не надо: Siemens, Apple, Microsoft и т.д.

Вы смотрели слушания в подкомитете по фиансам Сената США в 2018 году? Когда Макфол фальцетом требовал ввести санкции на Сбербанк. Но другие присутствующие вышли и сказали: в Сбербанке значительная доля инвесторов США, поэтому запрещать не следует, ибо это ударит по американцам. В отношениях между США и Китаем именно так, США запретят Foxconn? Не будет этого. Если бы вместо изоляционизма политики преследовали цель интеграции в мировую экономику, 40-45% Газпром принадлежало бы европейским и американским инвесторам и любое поползновение в сторону Газпром сейчас бы встречало сильное внутреннее сопротивление самих американцев. А сейчас Газпром вообще можно закопать, ответить банановой республике нечем. Разве что продемонстрировать пуск очередной ракеты (Северную Корею не напоминает, не?) И не надо говорить, что причина этому злые американцы. Причина этому — естественный отбор: слабых бьют. И извращённые представления о том, что в современном мире сильный — тот, кто может отравить или пригрозить ракетой.

Завтра в Америке новая гражданская война, какую цену вы тогда увидите?

Национальное Достояние, меньше телевизор смотрите

MrDenis, данный тезис я выдвинул исходя лишь из чтения иносми, Reddit + Twitter + Gab + собственные логические умозаключения исходя из доступных материалов(видео, идеологическая повестка и т.д.).

Национальное Достояние, напомнить кто по телевизору призывал газпром покупать когда цена была 250?

MrDenis, так, а он не прав чтоли? Газпром дешевле Старбакса стоит, дешевле P/BV = 0.26!!!

Национальное Достояние, газпром всегда дешево стоил, но нафиг никому не нужен был потому что бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике, раз в 10 лет взлетая на новостях о дивидендах или холодной зиме. Ну её нафиг эту лотерею.

Добрый Енот, хорошо, а что у нас на фондовом рынке за исключением отдельных яндексов, не обречено на то же самое? Ну вот что? Естественные монополии Россетей? Это как бы норма всё.

Национальное Достояние, да я больше скажу — в 2009 и про Амазон, например, с его 12 годами бзсхднсти можно было писать — «бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике».

any_to_real, Амазон растущая компания и всегда ею была. Газпром растущей компанией был максимум в начале нулевых, сейчас это просто генератор кэша, развития там уже никакого, кроме закапывания денег в бесперспективные и никому не нужные трубопроводы, которые никоим образом положительно не влияют на прибыль миноритариев

Добрый Енот, никому не нужные трубопроводы? Турецкий поток 97% загрузки, Северный поток 1 103% загрузки, 30 летний контракты, 160 миллиардов кубометров газа в год такие ненужные шо капец!

Национальное Достояние, вот каждый видит только те факты, которые подходят под его торговую стратегию. Турецкий поток как и северный стали объектом геополитики, а не экономики. И если бы они были так экономически успешны, то акции бы росли, а не падали.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, Сбербанк экономически успешен, его акции так же не растут. Сургутнефтегаз вообще имеет триллионы рублей на счетах, а болтается около 32. Видимо дело не только в Газпроме и названных компаниях, а в стране и персонах, которые её возглавляют, они вносят отрицательный вклад в капитализацию компаний. Разумеется, если изоляционизм России пойдёт дальше, то и компании будут дальше дешеветь.

Auximen, типа этот изоляционизм зависит от персон, которые страну возглавляют, ага
Точнее, изоляционизм может и зависит, ага, но уменьшение изоляционизма к росту капитализации компаний точно не приведет

any_to_real, я считаю, что между персонами и изоляционизмом есть прямая связь. Страна не стала изгоем сама по себе. Что касается стран Запада, хоть из всех СМИ пропаганда и внушает наличие агрессивных настроений по отношению к России, странам запада много выгоднее, выражаясь словами Трампа, заключать сделки и сотрудничать. Уменьшение изоляционизма приведёт к моментальной переоценке активов. Собственно говоря, изоляционизм — это основная причина столь дешёвого российского рынка.

Auximen, сейчас не тот Путин, до него не та Компартия, до нее не те Романовы, до них не те Рюрики. Нас любили при Ельцине, когда заводы представляли из себя страшное зрелище из разрушенных цехов и проржавевшего металла, а труп на улице не вызывал интереса.
Ну а пропаганда, она ж не только из всех наших СМИ внушает наличие агрессивных настроений по отношению к России, но и из всех ихних.

any_to_real, так а чем Путин отличается от Компартии? В стране «совок» 2.0. С чего капитализации компаний расти, если вот-вот и опустится очередной «железный занавес»? С чего вы взяли, что «вас любили при Ельцине»? Страны Запада очень прагматичны, им гораздо интереснее взаимовыгодное сотрудничество, чем война. Просто не надо травить всяких Скрипалей налево и направо и не надо врать без конца и края. Включите телевизор, RT, ВГТРК и поймёте, о чём я. Недавно муж Симоньян полчаса рассказывал по НТВ, что Навального (я не являюсь членом его партии и не агитирую за него) в Германии называют «фюррер», приводил кадры Гитлера и т.д. Но правда в том, что «фюррер» по-немецки означает «лидер» и используется как часть словосочетания «лидер оппозиции».

В немецком языке слово является составной частью многих слов. Например: Lokführer (машинист), Spielführer (капитан команды), Führerschein (водительское удостоверение) и т. д.
В переводе Elberfelder, изданном в 1871 году, а также в «переводе Нового мира» (официальном переводе, издаваемом свидетелями Иеговы) — Евангелия от Матфея на немецкий язык слово «Führer» используется в качестве одного из титулов Иисуса Христа (соответствует др.-греч. καθηγητὴς, русскому «Вождь» или «Наставник»; Мф. 23:10)

И так во всём. Прямым следствием этой недальновидной и дешёвой внешней политики служит низкая капитализация всего российского рынка за малым исключением. Поэтому дело не в Газпром, хоть и управление этой компанией вряд ли можно назвать эффективным. Весь российский рынок крайне недооценен из-за изоляционизма.

Завтра в Америке новая гражданская война, какую цену вы тогда увидите?

Национальное Достояние, меньше телевизор смотрите

MrDenis, данный тезис я выдвинул исходя лишь из чтения иносми, Reddit + Twitter + Gab + собственные логические умозаключения исходя из доступных материалов(видео, идеологическая повестка и т.д.).

Национальное Достояние, напомнить кто по телевизору призывал газпром покупать когда цена была 250?

MrDenis, так, а он не прав чтоли? Газпром дешевле Старбакса стоит, дешевле P/BV = 0.26!!!

Национальное Достояние, газпром всегда дешево стоил, но нафиг никому не нужен был потому что бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике, раз в 10 лет взлетая на новостях о дивидендах или холодной зиме. Ну её нафиг эту лотерею.

Добрый Енот, хорошо, а что у нас на фондовом рынке за исключением отдельных яндексов, не обречено на то же самое? Ну вот что? Естественные монополии Россетей? Это как бы норма всё.

Национальное Достояние, да я больше скажу — в 2009 и про Амазон, например, с его 12 годами бзсхднсти можно было писать — «бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике».

any_to_real, Амазон растущая компания и всегда ею была. Газпром растущей компанией был максимум в начале нулевых, сейчас это просто генератор кэша, развития там уже никакого, кроме закапывания денег в бесперспективные и никому не нужные трубопроводы, которые никоим образом положительно не влияют на прибыль миноритариев

Добрый Енот, никому не нужные трубопроводы? Турецкий поток 97% загрузки, Северный поток 1 103% загрузки, 30 летний контракты, 160 миллиардов кубометров газа в год такие ненужные шо капец!

Национальное Достояние, вот каждый видит только те факты, которые подходят под его торговую стратегию. Турецкий поток как и северный стали объектом геополитики, а не экономики. И если бы они были так экономически успешны, то акции бы росли, а не падали.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, Сбербанк экономически успешен, его акции так же не растут. Сургутнефтегаз вообще имеет триллионы рублей на счетах, а болтается около 32. Видимо дело не только в Газпроме и названных компаниях, а в стране и персонах, которые её возглавляют, они вносят отрицательный вклад в капитализацию компаний. Разумеется, если изоляционизм России пойдёт дальше, то и компании будут дальше дешеветь.

Auximen, типа этот изоляционизм зависит от персон, которые страну возглавляют, ага
Точнее, изоляционизм может и зависит, ага, но уменьшение изоляционизма к росту капитализации компаний точно не приведет

any_to_real, я считаю, что между персонами и изоляционизмом есть прямая связь. Страна не стала изгоем сама по себе. Что касается стран Запада, хоть из всех СМИ пропаганда и внушает наличие агрессивных настроений по отношению к России, странам запада много выгоднее, выражаясь словами Трампа, заключать сделки и сотрудничать. Уменьшение изоляционизма приведёт к моментальной переоценке активов. Собственно говоря, изоляционизм — это основная причина столь дешёвого российского рынка.

Но это всё политика. Я к тому, что не только в Газпроме причины низкий котировок. Сбербанк, генерирующий сумасшедший денежный поток и прибыль, тоже падает ипо мультипликаторам стоит копейки для такой компании. Из адекватно оцененных на российском рынке, пожалуй, Яндекс. Но это нидерландская компания)) Ещё можно предположить, что Новатэк оценен адекватно, но там сложнее.

Завтра в Америке новая гражданская война, какую цену вы тогда увидите?

Национальное Достояние, меньше телевизор смотрите

MrDenis, данный тезис я выдвинул исходя лишь из чтения иносми, Reddit + Twitter + Gab + собственные логические умозаключения исходя из доступных материалов(видео, идеологическая повестка и т.д.).

Национальное Достояние, напомнить кто по телевизору призывал газпром покупать когда цена была 250?

MrDenis, так, а он не прав чтоли? Газпром дешевле Старбакса стоит, дешевле P/BV = 0.26!!!

Национальное Достояние, газпром всегда дешево стоил, но нафиг никому не нужен был потому что бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике, раз в 10 лет взлетая на новостях о дивидендах или холодной зиме. Ну её нафиг эту лотерею.

Добрый Енот, хорошо, а что у нас на фондовом рынке за исключением отдельных яндексов, не обречено на то же самое? Ну вот что? Естественные монополии Россетей? Это как бы норма всё.

Национальное Достояние, да я больше скажу — в 2009 и про Амазон, например, с его 12 годами бзсхднсти можно было писать — «бумага бесперспективная и обреченная болтаться постоянно в боковике».

any_to_real, Амазон растущая компания и всегда ею была. Газпром растущей компанией был максимум в начале нулевых, сейчас это просто генератор кэша, развития там уже никакого, кроме закапывания денег в бесперспективные и никому не нужные трубопроводы, которые никоим образом положительно не влияют на прибыль миноритариев. Есть такая тенденция даже, когда Газпром новые проекты объявляет, то его бумаги падают сразу, все всё понимают, ну кроме самых отчаянных

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, а я же сам нерез на российском рынке, торгую за рубли, а живу за евро ;) Так что мне приходится хлебать всё то же самое, что и им. Больше всего вымораживают курсовые риски, в стремный год это как дополнительный налог в 15-20%. Еще политические, но это уже так себе, привык, даже с интересом наблюдаю, как амеры все больше сползают крышей.

Geist, ты не нерез, ты спящий агент, хотя, конечно, гораздо ближе Европе, чем мы.
Вот Россию открываю — Сбер, Газпром и даже Мечел с ТГК-1, все понятно. А захочу вложиться в Германию, например… Siemens, Adidas, Bayer (откровенно говоря и они то темные лошадки, просто хоть что-то о них знаю) и куча каких-то Ghjotfrinmbuopnmgth
А Евросоюз пошатывается, а ковидла лютует, а главное 2трлн$ зависли и негры афроамериканские стрелять готовятся. И такой ну нафик, лучше пока Сбера подберу.

any_to_real, ну я к тому, что я понимаю, что больше всего нерезов напрягает. Купил газпром в лохматом 2014-м по 150 при евро по 45, а в 2020-м он стоит те же 150, но при евро 90. Мрак же полный. ;)

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, а я же сам нерез на российском рынке, торгую за рубли, а живу за евро ;) Так что мне приходится хлебать всё то же самое, что и им. Больше всего вымораживают курсовые риски, в стремный год это как дополнительный налог в 15-20%. Еще политические, но это уже так себе, привык, даже с интересом наблюдаю, как амеры все больше сползают крышей.

Как хорошо, что ночь взяла своё и силы пишущих иссякли.

По прочтении можно отметить, что уровень моей самооценки пробил второе дно.
Поддерживаю шикарный вопрос от Дориана Смирнова, а какой план и «брать зонтик или не брать»?

NSK,
Подписываюсь под репликой
Но всё-таки главный показатель это профит, да и не так все плохо, ты уже ушел во фракталы! И не безрезультатно!

Broncos, мне уже подсказали, что из этих порталов пора выходить. Торговать по фракталам сродни торговле Geist-ом по сводкам в утренней газете

NSK, да не, все проще — систематизация торговли.
В торговле работает вообще все, ровно как и не работает вообще ничего.
Но если долбить по одной системе с риск-менеджментом, и тут не важно Эллиотты, Фибо, уровни, фракталы, MACD — что угодно в любых сочетаниях, но что-то одно с правилами, то результаты улучшаются. Видимо дело в наличии четкого плана и исключении эмоций из трейдинга.

any_to_real, чуть-чуть уточню. Более-менее успешные попытки придерживаться плана и перестал швырять мышку в монитор

Всем добрых выходных друзья, товарищи, коллеги. Есть у меня прогноз по текущим движениям. Публиковать не буду, суеверный я стал, ходят тут всякие. Если кому интересно в личку.
В кратце, для лонгистов он совсем не очень…

Ramak, Ходит народа много, но всеже моя за рост но план на осуществление за несколько дней. Сколько не знаю. А интрадей не интересен, по ходу на открытии определюсь не прогнозируемый он заранее. Вот средне срок да интересен, тут можно.

McDuck, что творится, уже и McDuck`у «интрадей не интересен», Geist всех участников закуклил

any_to_real, Не он молодец. Я почитал его и подумал что хорошие вещи говорит. Но Geist долгосрочник, а мне интересно недельное движение когда зашёл и через две недели перевернулся. Красота, тогда и пробоину вниз не парят, другие подходы.

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, ты мыслишь своими категориями. Представь у тебя несколько сотен милионов долларов. И тут ты из всех утюгов слышишь что напечатали 10 трлилионов долларов, а после выборов напечатают еще хрен пойми сколько, и вобще будут печатать столько сколько потребуется. В этот момент ты присаживаешься на очко, как бы твои сбережения не превратились не пойми во что, и ты начинаешь деверсификацией заниматься (по крайней мере часть таких людей точно). Ты и германию покупаешь, и россиию и китай…

goozyman, я мыслю тем, что вижу, где сейчас эти мистические триллионы в России или Германии?

any_to_real, Ну я не очень понимаю как конкретно ты должен это увидеть. Деньги везде, у многих в облигах и в кэше, у когото в золото. Вот я помню как в марте многие не откупали падения и ждали второе дно (я в том числе), а второе дно не настало, и они так и не вложили в акции свои деньги, а вот сейчас по сути второе дно и случается (во многих бумагах) и например часть таких людей начинает подкупать рынок, часть, ждет еще дешевле.

goozyman, в котировках же, сам пишешь, что люди с сотнями миллионов в страхе покупают Германию и Россию
Да и в Америке таких покупок не вижу.
А «а вот сейчас по сути второе дно и случается» — это уже фантазии, может сейчас, а может на 1500 Сипи

any_to_real, что значит фантазии? я мониторю инфо фон, вижу от тех кто не покупал рынок в марте призывы покупать сейчас, аналитика от брокеров в стиле — хорошие долгосрочные вложения. Ты не видишь этого?
Сейчас глобально распродают конечно, я же с этого и начал, график медвежий. Тем не менее многие уже начинают покупать.

goozyman, в инфофоне вижу «Bank of America: рынок акций снизится на 20%, если результаты выборов будут оспорены».

any_to_real, тем не менее тот же бофа постоянно рейтинги акций техов повышает…

goozyman, ну Твитер сегодня показал, как это будет примерно, не со всеми, конечно, но со многими из них

any_to_real, а сколько народу его сейчас на отскок наберут, как и все техи? Чехарда та ещё будет. Фин сектору точно доля вышедших достанется.

Engineer_M, да я давно продвигаю идею, что сейчас засадят-раздадут бигтехи неграм и антифе на напечатанное, а сами в что-нибудь попроще, а потом сырьевой цикл объявят

any_to_real, так а в чем смысл?) зачем печатать деньги чтобы на них покупали техи?)

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, ты мыслишь своими категориями. Представь у тебя несколько сотен милионов долларов. И тут ты из всех утюгов слышишь что напечатали 10 трлилионов долларов, а после выборов напечатают еще хрен пойми сколько, и вобще будут печатать столько сколько потребуется. В этот момент ты присаживаешься на очко, как бы твои сбережения не превратились не пойми во что, и ты начинаешь деверсификацией заниматься (по крайней мере часть таких людей точно). Ты и германию покупаешь, и россиию и китай…

goozyman, я мыслю тем, что вижу, где сейчас эти мистические триллионы в России или Германии?

any_to_real, Ну я не очень понимаю как конкретно ты должен это увидеть. Деньги везде, у многих в облигах и в кэше, у когото в золото. Вот я помню как в марте многие не откупали падения и ждали второе дно (я в том числе), а второе дно не настало, и они так и не вложили в акции свои деньги, а вот сейчас по сути второе дно и случается (во многих бумагах) и например часть таких людей начинает подкупать рынок, часть, ждет еще дешевле.

goozyman, в котировках же, сам пишешь, что люди с сотнями миллионов в страхе покупают Германию и Россию
Да и в Америке таких покупок не вижу.
А «а вот сейчас по сути второе дно и случается» — это уже фантазии, может сейчас, а может на 1500 Сипи

any_to_real, что значит фантазии? я мониторю инфо фон, вижу от тех кто не покупал рынок в марте призывы покупать сейчас, аналитика от брокеров в стиле — хорошие долгосрочные вложения. Ты не видишь этого?
Сейчас глобально распродают конечно, я же с этого и начал, график медвежий. Тем не менее многие уже начинают покупать.

goozyman, в инфофоне вижу «Bank of America: рынок акций снизится на 20%, если результаты выборов будут оспорены».

any_to_real, тем не менее тот же бофа постоянно рейтинги акций техов повышает…

goozyman, ну Твитер сегодня показал, как это будет примерно, не со всеми, конечно, но со многими из них

any_to_real, ну то есть твиттер с марта вырос всего в 2 раза, а не в 2,5, и находится на хаях 20ого года, да это серьезная проблема, инвесторы негодуют) П.С. Так то последняя неделя это ожидаемая коррекция по всем техам…

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, ты мыслишь своими категориями. Представь у тебя несколько сотен милионов долларов. И тут ты из всех утюгов слышишь что напечатали 10 трлилионов долларов, а после выборов напечатают еще хрен пойми сколько, и вобще будут печатать столько сколько потребуется. В этот момент ты присаживаешься на очко, как бы твои сбережения не превратились не пойми во что, и ты начинаешь деверсификацией заниматься (по крайней мере часть таких людей точно). Ты и германию покупаешь, и россиию и китай…

goozyman, я мыслю тем, что вижу, где сейчас эти мистические триллионы в России или Германии?

any_to_real, Ну я не очень понимаю как конкретно ты должен это увидеть. Деньги везде, у многих в облигах и в кэше, у когото в золото. Вот я помню как в марте многие не откупали падения и ждали второе дно (я в том числе), а второе дно не настало, и они так и не вложили в акции свои деньги, а вот сейчас по сути второе дно и случается (во многих бумагах) и например часть таких людей начинает подкупать рынок, часть, ждет еще дешевле.

goozyman, в котировках же, сам пишешь, что люди с сотнями миллионов в страхе покупают Германию и Россию
Да и в Америке таких покупок не вижу.
А «а вот сейчас по сути второе дно и случается» — это уже фантазии, может сейчас, а может на 1500 Сипи

any_to_real, что значит фантазии? я мониторю инфо фон, вижу от тех кто не покупал рынок в марте призывы покупать сейчас, аналитика от брокеров в стиле — хорошие долгосрочные вложения. Ты не видишь этого?
Сейчас глобально распродают конечно, я же с этого и начал, график медвежий. Тем не менее многие уже начинают покупать.

goozyman, в инфофоне вижу «Bank of America: рынок акций снизится на 20%, если результаты выборов будут оспорены».

any_to_real, тем не менее тот же бофа постоянно рейтинги акций техов повышает…

goozyman, ну Твитер сегодня показал, как это будет примерно, не со всеми, конечно, но со многими из них

any_to_real, а сколько народу его сейчас на отскок наберут, как и все техи? Чехарда та ещё будет. Фин сектору точно доля вышедших достанется.

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, и биткоин тоже покупают… я тут с недавнего времени прикупил немного инвестиционно, абсолютно не призываю никого.

goozyman, и по 20к под это брали, чтобы был, авось сгодится.

Engineer_M, и МММ брали, ага

any_to_real, думаю, что и их тоже, в своё время. А битки всяко интересней возможности имеют.
Я не беру и не советую, но этот интерес принимаю как реальный.

Engineer_M, имею мнение, что перспективы битка такие же, как у МММ. Т.е. отличные, но надо успеть не оказаться последним дураком.

any_to_real, я имел такое же мнение, и оно долго подтверждалось графиков. Недавно решил пересмотреть мнение и взять совсем немного. Была новость что пейпал будет принимать битки к оплале в 21 году, за битки можно будет купить товары у десятков тысяч пейпал мерчантов ( я кстати в том числе и пейпал мерчант)). Полез график посмотреть… Потом прочитал что какойто аналитик морган стенли публично признал что был не прав говоря что биток это ммм. Ну и все в таком духе. Возможно ммм. Но пока я вижу а. бычий тренд на графике (против в целом всего падающего мирового рынка) б. плавные и пока не громкие изменения мнений многих «уважаемых» людей. ц. отсутствие хайпа при всем этом

goozyman, тут все проще — когда биток станет хоть как-то конкурентен реальным деньгам, его просто хозяева этих денег прихлопнут. Тем более ЦБ все больше говорят о собственной цифровой валюте, даже наши вон удумали.
А уважаемые которые за биток — это в основном профессиональные магедонщики типа Хазина или шулера типа Киосаки. Такие себе эксперты

any_to_real, хозяева каких денег?) которых теперь по 10-20 трилионов в год просто допечатывают?) Бесспорно в этом есть логика — про прихлопнут, но не все так очевидно.

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, ты мыслишь своими категориями. Представь у тебя несколько сотен милионов долларов. И тут ты из всех утюгов слышишь что напечатали 10 трлилионов долларов, а после выборов напечатают еще хрен пойми сколько, и вобще будут печатать столько сколько потребуется. В этот момент ты присаживаешься на очко, как бы твои сбережения не превратились не пойми во что, и ты начинаешь деверсификацией заниматься (по крайней мере часть таких людей точно). Ты и германию покупаешь, и россиию и китай…

goozyman, я мыслю тем, что вижу, где сейчас эти мистические триллионы в России или Германии?

any_to_real, Ну я не очень понимаю как конкретно ты должен это увидеть. Деньги везде, у многих в облигах и в кэше, у когото в золото. Вот я помню как в марте многие не откупали падения и ждали второе дно (я в том числе), а второе дно не настало, и они так и не вложили в акции свои деньги, а вот сейчас по сути второе дно и случается (во многих бумагах) и например часть таких людей начинает подкупать рынок, часть, ждет еще дешевле.

goozyman, в котировках же, сам пишешь, что люди с сотнями миллионов в страхе покупают Германию и Россию
Да и в Америке таких покупок не вижу.
А «а вот сейчас по сути второе дно и случается» — это уже фантазии, может сейчас, а может на 1500 Сипи

any_to_real, что значит фантазии? я мониторю инфо фон, вижу от тех кто не покупал рынок в марте призывы покупать сейчас, аналитика от брокеров в стиле — хорошие долгосрочные вложения. Ты не видишь этого?
Сейчас глобально распродают конечно, я же с этого и начал, график медвежий. Тем не менее многие уже начинают покупать.

goozyman, в инфофоне вижу «Bank of America: рынок акций снизится на 20%, если результаты выборов будут оспорены».

any_to_real, тем не менее тот же бофа постоянно рейтинги акций техов повышает…

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, и биткоин тоже покупают… я тут с недавнего времени прикупил немного инвестиционно, абсолютно не призываю никого.

goozyman, и по 20к под это брали, чтобы был, авось сгодится.

Engineer_M, и МММ брали, ага

any_to_real, думаю, что и их тоже, в своё время. А битки всяко интересней возможности имеют.
Я не беру и не советую, но этот интерес принимаю как реальный.

Engineer_M, имею мнение, что перспективы битка такие же, как у МММ. Т.е. отличные, но надо успеть не оказаться последним дураком.

any_to_real, я имел такое же мнение, и оно долго подтверждалось графиков. Недавно решил пересмотреть мнение и взять совсем немного. Была новость что пейпал будет принимать битки к оплале в 21 году, за битки можно будет купить товары у десятков тысяч пейпал мерчантов ( я кстати в том числе и пейпал мерчант)). Полез график посмотреть… Потом прочитал что какойто аналитик морган стенли публично признал что был не прав говоря что биток это ммм. Ну и все в таком духе. Возможно ммм. Но пока я вижу а. бычий тренд на графике (против в целом всего падающего мирового рынка) б. плавные и пока не громкие изменения мнений многих «уважаемых» людей. ц. отсутствие хайпа при всем этом

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, и биткоин тоже покупают… я тут с недавнего времени прикупил немного инвестиционно, абсолютно не призываю никого.

goozyman, и по 20к под это брали, чтобы был, авось сгодится.

Engineer_M, и МММ брали, ага

any_to_real, думаю, что и их тоже, в своё время. А битки всяко интересней возможности имеют.
Я не беру и не советую, но этот интерес принимаю как реальный.

Engineer_M, имею мнение, что перспективы битка такие же, как у МММ. Т.е. отличные, но надо успеть не оказаться последним дураком.

any_to_real, согласен, но даже не по этой причине не беру и не хочу.