ответы на форуме

Лукойл уже сто вёрст за день отмахал

NSK, сопротивление только что пробил

any_to_real, сижу тихо, типа у меня нет ничего.

Европа разместила бондов на 17 миллиардов евро, спрос на них со стороны инвесторов составил 233 миллиарда евро. При этом доходность по выпущенным бондам отрицательная.

233 ярда хотели получить отрицательную доходность. Интересно, если им предложить более высокую отрицательную доходность чем в ЕС, заинтересуются? Или они ищут только консервативную отрицательную доходность и не готовы рисковать? ;)

Geist, все шутишь, а вдруг 2025 год, новая реальность, ветка Сбера и...
"ДЕРЬМО, РАКЕТА, А Я В ЛОНГЕ БЫЛ С ПЛЕЧАМИ, ТЕПЕРЬ В ПРИБЫЛИ "

any_to_real, ну может тогда сразу взять рецепт у коммунистов и отменить деньги? Зачем мучиться-то так, бегать медленно сливать их в бондах с отрицательной доходностью.

Geist, ну тут же есть много нюансов. Тебе в Италии спокойней, а вот Ахмету из Ирака хранить свои 1,5млрд$ в чемодане неуютно, а в швейцарском банке иностранцу -2% по вкладу, лучше бондов под -1% взять

any_to_real, ну в ячейку положил бы?

Geist, видимо тоже не очень вариант, но по этой схеме в т.ч. берут.
В моем футуристическом будущем, кстати, и население будут кредитовать под отрицательную, но с каким-нибудь высоким рейтингом лояльности. Большой брат будет одобрять

any_to_real, как можно кредитовать под отрицательную ставку, если в результате такого кредита кредитор должен платить заемщику? ;) Это же смысл существования денег отменяет в принципе.

Geist, ну ты упускаешь глобальную картинку. Как можно печатать бумажки, продавать их банкам, которые будут закладывать эти бумажки главному банку взамен на напечатанные деньги, и за счет этого выдавать в 2 раза больше кредитов? Разве менее бредовая схема?
А глобальный кредитор всегда может допечатать и купить еще больше отрицательных бумажек.

any_to_real, а я пытаюсь понять, что станет с деньгами конкретно. Если, к примеру, плечи на рынке станут стоить 0%, то? ;)

Geist, да ничего не изменится, ты будешь забирать побольше и сидеть поспокойнее, а основную массу будут продолжать знакомить с Николаем. Но губу-то не раскатывай, при отрицательных в Европе по кредиткам-то дерут с простого крестьянина не слабее нашего Сбера

any_to_real, да я не раскатываю, я пытаюсь понять, что будет, когда одни деньги станут стоить ничего, а другие по-прежнему будут давать по кредиткам под 20-25%. Как-то это мудрено слишком, а где мудрено, там везде засады с лосями обычно ;)

Geist, чем больше я пытался понять, а как оно будет в реальности с отрицательными ставками (и изучал, как устроена финансовая система), тем больше понимал, что для физика ничего принципиально не изменится. Те же банки по сути всегда работают с 5-10 плечом, ну станут работать с 9.5. Весь этот бред про печатанье необеспеченных денег, непомерный рост долговой нагрузки и т.д. — пугалки, разносимые или профессиональными пугальщиками или не разбиравшимися говорящими головами. Финансовая система в принципе построена так изначально, что долги нельзя выплатить, а обеспеченные деньги были раньше обеспечены золотом, которое не было обеспечено ничем, а крепкая армия выполняла роль печатного станка

any_to_real, ладно, посмотрим, как оно будет. Видишь, за последние 30 лет я успел увидеть, как деньги могут вообще умереть (я про советские), затем видел, что с ними происходит при бешеной инфляции, затем видел деноминацию, ну и пару резких девальваций. Ну и личный опыт приличный, от полетов в стратосферу до погружений в пучины.
Так вот, наблюдая за, скажем так, современной историей денег, я пришел к выводу о том, что когда ситуация с ними заходит на непонятное поле для тех, кто управляет процессами сверху, управляющие делают максимальное количество косяков при попытке разрулить. Вот сколько можно в принципе косяков сделать, столько и делают ;) И вот сейчас Запад как раз вползает на такое поле. Пока ответ на новые расклады только один — печать денег. Но даже печать может быть уже косяком, потому что никто и никогда еще такое не разруливал и не знает как. И каких косяков они могут понаделать, мне даже представить страшно ;)

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, тут, даже, скорее соглашусь. Медстраховка уже давно воспринимается как нечто обычное, многие конторы частично компенсируют расходы на детей (секции и т.д.), а если работник хороший и дети решили идти профессионально по стопам родителей, могут и вышку проплачивать (хотя бы дополнительную стипендию). И собственно, если предприятие градообразующее, наверное правильно делать жизнь этого града лучше. Ну или хотя бы не стоит, как ОлегВладимирыч, рассказывать работникам, что впереди кризис и придется затянуть пояса, а апосля ехать опробовать новую яхту из своей знаменитой коллекции, по дороге пописывая госам поучения в твиттер, да еще и в реальности, где твой партнер в гробу тебя видал. Прям читалось, дотрындишься же.

any_to_real, Главное преимущество капитализма в том что на одном работодателе свет клином не сошелся, хочешь более «социально ответственного» ногиврукишагоммарш. Если таких наберется критическое число может компания о чем-то и задумается. Но в общем и целом кроме З/П работникам и налогов гос-ву она ничего никому не должна.

drmfd, изучай сначала вопрос по которому высказываться берешься. Куда ты пойдешь работать в моногороде с одним крупным предприятием? Весь город так или иначе работает на ГМК или на его интересы. Так было заведено со времен И.В.Сталина, который и построил ГМК и город. Город, который процветал и развивался при Хрущеве и Брежневе, а при капитализме перешел к стагнации и упадку… при всей сверхколоссальной прибыльности ГМК.

Malik, Кто мешает уехать из моногорода? Это при советской власти — «куда распределили — там и сиди»

drmfd, и на что ты уедешь-то? Кому хату продашь?

any_to_real, Кто хочет — ищет способ. Кто не хочет — причину.

Европа разместила бондов на 17 миллиардов евро, спрос на них со стороны инвесторов составил 233 миллиарда евро. При этом доходность по выпущенным бондам отрицательная.

233 ярда хотели получить отрицательную доходность. Интересно, если им предложить более высокую отрицательную доходность чем в ЕС, заинтересуются? Или они ищут только консервативную отрицательную доходность и не готовы рисковать? ;)

Geist, все шутишь, а вдруг 2025 год, новая реальность, ветка Сбера и...
"ДЕРЬМО, РАКЕТА, А Я В ЛОНГЕ БЫЛ С ПЛЕЧАМИ, ТЕПЕРЬ В ПРИБЫЛИ "

any_to_real, ну может тогда сразу взять рецепт у коммунистов и отменить деньги? Зачем мучиться-то так, бегать медленно сливать их в бондах с отрицательной доходностью.

Geist, ну тут же есть много нюансов. Тебе в Италии спокойней, а вот Ахмету из Ирака хранить свои 1,5млрд$ в чемодане неуютно, а в швейцарском банке иностранцу -2% по вкладу, лучше бондов под -1% взять

any_to_real, ну в ячейку положил бы?

Geist, видимо тоже не очень вариант, но по этой схеме в т.ч. берут.
В моем футуристическом будущем, кстати, и население будут кредитовать под отрицательную, но с каким-нибудь высоким рейтингом лояльности. Большой брат будет одобрять

any_to_real, как можно кредитовать под отрицательную ставку, если в результате такого кредита кредитор должен платить заемщику? ;) Это же смысл существования денег отменяет в принципе.

Geist, ну ты упускаешь глобальную картинку. Как можно печатать бумажки, продавать их банкам, которые будут закладывать эти бумажки главному банку взамен на напечатанные деньги, и за счет этого выдавать в 2 раза больше кредитов? Разве менее бредовая схема?
А глобальный кредитор всегда может допечатать и купить еще больше отрицательных бумажек.

any_to_real, а я пытаюсь понять, что станет с деньгами конкретно. Если, к примеру, плечи на рынке станут стоить 0%, то? ;)

Geist, да ничего не изменится, ты будешь забирать побольше и сидеть поспокойнее, а основную массу будут продолжать знакомить с Николаем. Но губу-то не раскатывай, при отрицательных в Европе по кредиткам-то дерут с простого крестьянина не слабее нашего Сбера

any_to_real, да я не раскатываю, я пытаюсь понять, что будет, когда одни деньги станут стоить ничего, а другие по-прежнему будут давать по кредиткам под 20-25%. Как-то это мудрено слишком, а где мудрено, там везде засады с лосями обычно ;)

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, тут, даже, скорее соглашусь. Медстраховка уже давно воспринимается как нечто обычное, многие конторы частично компенсируют расходы на детей (секции и т.д.), а если работник хороший и дети решили идти профессионально по стопам родителей, могут и вышку проплачивать (хотя бы дополнительную стипендию). И собственно, если предприятие градообразующее, наверное правильно делать жизнь этого града лучше. Ну или хотя бы не стоит, как ОлегВладимирыч, рассказывать работникам, что впереди кризис и придется затянуть пояса, а апосля ехать опробовать новую яхту из своей знаменитой коллекции, по дороге пописывая госам поучения в твиттер, да еще и в реальности, где твой партнер в гробу тебя видал. Прям читалось, дотрындишься же.

any_to_real, Главное преимущество капитализма в том что на одном работодателе свет клином не сошелся, хочешь более «социально ответственного» ногиврукишагоммарш. Если таких наберется критическое число может компания о чем-то и задумается. Но в общем и целом кроме З/П работникам и налогов гос-ву она ничего никому не должна.

drmfd, в Москве да, или даже в Сургуте, наверное, но это не работает в городах с градообразующим предприятием. Ну и, естественно, компания не должна, ВалентинаИвановна, конечно, жгет, ибо настойчиво рекомендовать всякие такие штуки компаниям надо, но тихими кнутами и пряниками, а не с трибуны СовФеда.

any_to_real, ей, вероятно, дивы ещё не пришли от сбера, вот она и «отриторила» паузу.

Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!

Extazzy, тут, даже, скорее соглашусь. Медстраховка уже давно воспринимается как нечто обычное, многие конторы частично компенсируют расходы на детей (секции и т.д.), а если работник хороший и дети решили идти профессионально по стопам родителей, могут и вышку проплачивать (хотя бы дополнительную стипендию). И собственно, если предприятие градообразующее, наверное правильно делать жизнь этого града лучше. Ну или хотя бы не стоит, как ОлегВладимирыч, рассказывать работникам, что впереди кризис и придется затянуть пояса, а апосля ехать опробовать новую яхту из своей знаменитой коллекции, по дороге пописывая госам поучения в твиттер, да еще и в реальности, где твой партнер в гробу тебя видал. Прям читалось, дотрындишься же.

any_to_real, Главное преимущество капитализма в том что на одном работодателе свет клином не сошелся, хочешь более «социально ответственного» ногиврукишагоммарш. Если таких наберется критическое число может компания о чем-то и задумается. Но в общем и целом кроме З/П работникам и налогов гос-ву она ничего никому не должна.

Европа разместила бондов на 17 миллиардов евро, спрос на них со стороны инвесторов составил 233 миллиарда евро. При этом доходность по выпущенным бондам отрицательная.

233 ярда хотели получить отрицательную доходность. Интересно, если им предложить более высокую отрицательную доходность чем в ЕС, заинтересуются? Или они ищут только консервативную отрицательную доходность и не готовы рисковать? ;)

Geist, все шутишь, а вдруг 2025 год, новая реальность, ветка Сбера и...
"ДЕРЬМО, РАКЕТА, А Я В ЛОНГЕ БЫЛ С ПЛЕЧАМИ, ТЕПЕРЬ В ПРИБЫЛИ "

any_to_real, ну может тогда сразу взять рецепт у коммунистов и отменить деньги? Зачем мучиться-то так, бегать медленно сливать их в бондах с отрицательной доходностью.

Geist, ну тут же есть много нюансов. Тебе в Италии спокойней, а вот Ахмету из Ирака хранить свои 1,5млрд$ в чемодане неуютно, а в швейцарском банке иностранцу -2% по вкладу, лучше бондов под -1% взять

any_to_real, ну в ячейку положил бы?

Geist, видимо тоже не очень вариант, но по этой схеме в т.ч. берут.
В моем футуристическом будущем, кстати, и население будут кредитовать под отрицательную, но с каким-нибудь высоким рейтингом лояльности. Большой брат будет одобрять

any_to_real, как можно кредитовать под отрицательную ставку, если в результате такого кредита кредитор должен платить заемщику? ;) Это же смысл существования денег отменяет в принципе.

Geist, ну ты упускаешь глобальную картинку. Как можно печатать бумажки, продавать их банкам, которые будут закладывать эти бумажки главному банку взамен на напечатанные деньги, и за счет этого выдавать в 2 раза больше кредитов? Разве менее бредовая схема?
А глобальный кредитор всегда может допечатать и купить еще больше отрицательных бумажек.

any_to_real, а я пытаюсь понять, что станет с деньгами конкретно. Если, к примеру, плечи на рынке станут стоить 0%, то? ;)

Европа разместила бондов на 17 миллиардов евро, спрос на них со стороны инвесторов составил 233 миллиарда евро. При этом доходность по выпущенным бондам отрицательная.

233 ярда хотели получить отрицательную доходность. Интересно, если им предложить более высокую отрицательную доходность чем в ЕС, заинтересуются? Или они ищут только консервативную отрицательную доходность и не готовы рисковать? ;)

Geist, все шутишь, а вдруг 2025 год, новая реальность, ветка Сбера и...
"ДЕРЬМО, РАКЕТА, А Я В ЛОНГЕ БЫЛ С ПЛЕЧАМИ, ТЕПЕРЬ В ПРИБЫЛИ "

any_to_real, ну может тогда сразу взять рецепт у коммунистов и отменить деньги? Зачем мучиться-то так, бегать медленно сливать их в бондах с отрицательной доходностью.

Geist, ну тут же есть много нюансов. Тебе в Италии спокойней, а вот Ахмету из Ирака хранить свои 1,5млрд$ в чемодане неуютно, а в швейцарском банке иностранцу -2% по вкладу, лучше бондов под -1% взять

any_to_real, ну в ячейку положил бы?

Geist, видимо тоже не очень вариант, но по этой схеме в т.ч. берут.
В моем футуристическом будущем, кстати, и население будут кредитовать под отрицательную, но с каким-нибудь высоким рейтингом лояльности. Большой брат будет одобрять

any_to_real, как можно кредитовать под отрицательную ставку, если в результате такого кредита кредитор должен платить заемщику? ;) Это же смысл существования денег отменяет в принципе.

ВЫПЛАТА УЩЕРБА ЗА АВАРИЮ НА ТЭЦ-3 В 148 МЛРД НЕ РАЗОРИТ АКЦИОНЕРОВ «НОРНИКЕЛЯ» — ГЛАВА РОСПОТРЕБНАДЗОРА — ПРАЙМ

Тимофей Мартынов, не, нуачо… уровень!
так и вижу как потанин произносит:«Норникель не обеднеет — забирайте!»

Русский, ну Потанин, как раз, думаю с радостью отдаст госам 27.8% прибыли, а то и все 27.8%+4.95% .
Вчера вот наш главный рупор пропаганды тов.Соловьев внезапно возмущался неким олигархом (не названным), любящим яхты и давать советы ЦБ

any_to_real, это не Владимир Олегович, а Олег Владимирович

Европа разместила бондов на 17 миллиардов евро, спрос на них со стороны инвесторов составил 233 миллиарда евро. При этом доходность по выпущенным бондам отрицательная.

233 ярда хотели получить отрицательную доходность. Интересно, если им предложить более высокую отрицательную доходность чем в ЕС, заинтересуются? Или они ищут только консервативную отрицательную доходность и не готовы рисковать? ;)

Geist, все шутишь, а вдруг 2025 год, новая реальность, ветка Сбера и...
"ДЕРЬМО, РАКЕТА, А Я В ЛОНГЕ БЫЛ С ПЛЕЧАМИ, ТЕПЕРЬ В ПРИБЫЛИ "

any_to_real, ну может тогда сразу взять рецепт у коммунистов и отменить деньги? Зачем мучиться-то так, бегать медленно сливать их в бондах с отрицательной доходностью.

Geist, ну тут же есть много нюансов. Тебе в Италии спокойней, а вот Ахмету из Ирака хранить свои 1,5млрд$ в чемодане неуютно, а в швейцарском банке иностранцу -2% по вкладу, лучше бондов под -1% взять

any_to_real, ну в ячейку положил бы?

Европа разместила бондов на 17 миллиардов евро, спрос на них со стороны инвесторов составил 233 миллиарда евро. При этом доходность по выпущенным бондам отрицательная.

233 ярда хотели получить отрицательную доходность. Интересно, если им предложить более высокую отрицательную доходность чем в ЕС, заинтересуются? Или они ищут только консервативную отрицательную доходность и не готовы рисковать? ;)

Geist, все шутишь, а вдруг 2025 год, новая реальность, ветка Сбера и...
"ДЕРЬМО, РАКЕТА, А Я В ЛОНГЕ БЫЛ С ПЛЕЧАМИ, ТЕПЕРЬ В ПРИБЫЛИ "

any_to_real, ну может тогда сразу взять рецепт у коммунистов и отменить деньги? Зачем мучиться-то так, бегать медленно сливать их в бондах с отрицательной доходностью.

одна из причин ошибок физиков — парадоксальное движение за сипи
при том что в некоторых бумагах идет нож у которого не видно близкого дна
а бумага все равно за сипи
безусловно не имею ввиду значимые резкие движ сипи

znak,
Да уж у меня нет множества доминирующих факторов..
Есть только Стохастик обыкновенный S&P 500 и Гайст в лонге с плечами..))
Ну иногда читаю новости..
А так в основном перед входом выходом подбрасываю монетку…

Тира, немного обрати внимание что 2 числа увеличиваются все обеспечения
по всем бумагам

znak, у меня складывается ощущение, что я один такой далекий от того, что вы нам объясняете. Я привык так — или я объясняю, или нет. Третьего не дано. Точнее, не верно выразился, третье не нужно. За головоломками я иду в киоск и покупаю журнал с ребусами :)

Satan, а) тролль б) псих в) бот
выбери

any_to_real, очень интеллектуальный как-бы. Можно было погрешить на искусственный интеллект от ГОГ. Видел тут его в маске по телику. Объяснял что-то про современные медицинские системы, про диагностику болезней.
Как то мне захотелось скинуть свои несколько сот лотов этого чудика.

Satan, а почему нет? Говорим же мы уже в телефон с роботами
ГОГа не видал, надо глянуть.

any_to_real, мы в стране еще с естественным интеллектом не разберемся, до ИИ еще рано. Любое решение — парадокс, который нужно принять. Ты сам про это писал немного ранее — про налоги, и т.д. ИИ — это мечта фантастов. Она не реализуема на текущем этапе развития.

Satan, в смысли рано. Глянул ролик, расшифровка КТ/МРТ роботом — это вроде круто? И вроде как работает. Как и роботы в телефоне

any_to_real, это не ИИ, это просто грамотная обработка имеющегося объема информации.

одна из причин ошибок физиков — парадоксальное движение за сипи
при том что в некоторых бумагах идет нож у которого не видно близкого дна
а бумага все равно за сипи
безусловно не имею ввиду значимые резкие движ сипи

znak,
Да уж у меня нет множества доминирующих факторов..
Есть только Стохастик обыкновенный S&P 500 и Гайст в лонге с плечами..))
Ну иногда читаю новости..
А так в основном перед входом выходом подбрасываю монетку…

Тира, немного обрати внимание что 2 числа увеличиваются все обеспечения
по всем бумагам

znak, у меня складывается ощущение, что я один такой далекий от того, что вы нам объясняете. Я привык так — или я объясняю, или нет. Третьего не дано. Точнее, не верно выразился, третье не нужно. За головоломками я иду в киоск и покупаю журнал с ребусами :)

Satan, а) тролль б) псих в) бот
выбери

any_to_real, очень интеллектуальный как-бы. Можно было погрешить на искусственный интеллект от ГОГ. Видел тут его в маске по телику. Объяснял что-то про современные медицинские системы, про диагностику болезней.
Как то мне захотелось скинуть свои несколько сот лотов этого чудика.

Satan, а почему нет? Говорим же мы уже в телефон с роботами
ГОГа не видал, надо глянуть.

any_to_real, мы в стране еще с естественным интеллектом не разберемся, до ИИ еще рано. Любое решение — парадокс, который нужно принять. Ты сам про это писал немного ранее — про налоги, и т.д. ИИ — это мечта фантастов. Она не реализуема на текущем этапе развития.

одна из причин ошибок физиков — парадоксальное движение за сипи
при том что в некоторых бумагах идет нож у которого не видно близкого дна
а бумага все равно за сипи
безусловно не имею ввиду значимые резкие движ сипи

znak,
Да уж у меня нет множества доминирующих факторов..
Есть только Стохастик обыкновенный S&P 500 и Гайст в лонге с плечами..))
Ну иногда читаю новости..
А так в основном перед входом выходом подбрасываю монетку…

Тира, немного обрати внимание что 2 числа увеличиваются все обеспечения
по всем бумагам

znak, у меня складывается ощущение, что я один такой далекий от того, что вы нам объясняете. Я привык так — или я объясняю, или нет. Третьего не дано. Точнее, не верно выразился, третье не нужно. За головоломками я иду в киоск и покупаю журнал с ребусами :)

Satan, а) тролль б) псих в) бот
выбери

any_to_real, очень интеллектуальный как-бы. Можно было погрешить на искусственный интеллект от ГОГ. Видел тут его в маске по телику. Объяснял что-то про современные медицинские системы, про диагностику болезней.
Как то мне захотелось скинуть свои несколько сот лотов этого чудика. А потом вспомнил — ведь меня со сбером связывает общая история длиной в десятки лет. Ведь не могу я так ошибаться. Деньги терять могу, ошибаться не могу :)

Всем привет!

Поздравляю с ростом и приходом дивидендов!

Не читал, занят был.

Engineer_M, Сбер пока не отдает, а может и не отдаст, зачем Сбер в Сбер отдавать?

any_to_real, я пока только одни увидел и то уточнять надо, маловато доехало.
Сбер всю жизнь все платежи до последнего момента капитализирует, за что и забил на них как клиент.

Engineer_M, лично мне по фигу на день раньше на день позже

any_to_real, я тоже не понесу, но многие принесут, так что буду ждать пополнения ДМ на рынке.

Всем привет!

Поздравляю с ростом и приходом дивидендов!

Не читал, занят был.

Engineer_M, Сбер пока не отдает, а может и не отдаст, зачем Сбер в Сбер отдавать?

any_to_real, я пока только одни увидел и то уточнять надо, маловато доехало.
Сбер всю жизнь все платежи до последнего момента капитализирует, за что и забил на них как клиент.

Очень круто сходили, не на ту лошадь поставилУчиться и еще раз учиться

Tilson, сильно пощипали?

А я когда-то шутил про лошадей и мишек, но меня же никто не слушает!

5. Почему «медведи» никогда не выигрывают на скачках? Они думают, что надо делать ставки на то, какая лошадь упадет первой.

Geist, блин а я-то как лажанулся, стоял с тобой с 209 вверх, вышел по 203, встал вниз по 202 и вышел по 209.
итого ещё один год в минус. впору действительно идти в школу какую-нибудь.

ПBМ, из твоего краткого описания могу предположить, что надо стабилизировать эмоциональный фон. Ты и сейчас горячишься, как по мне, ведь до конца года еще 2+ месяца, а ты уже говоришь, что год в минус.

Geist, а все дело в терпении… ну и плечах.
Сейчас цена хорошая. Можно аккуратно на плечи закупать. Только без особого фанатизма, чтобы страшно не было. Зато если потом высидишь до 230 хотя бы… или лучше до 250 тогда и результат будет виден.

Dur, Здесь вопрос ещё сколько Сбер пилить до 230-250 будет. А то наберёшь плечи, а цена год идти к таргету будет. Лучше тогда без плечей терпеть. Если до 500-600 держать, то да, можно и с плечами — процент отбить можно, но не исключено, что на 150 может сходить ценник, прежде, чем достигнет 500.

khornickjaadle, ИМХО, если торговать с плечами, то нужно иметь четкую стратегию входа/выхода. В противном случае легко можно контроль потерять, что хорошим редко заканчивается. У Dur'а, как учителя, может конечно выдержки и хватит. Но в целом все равно покупать на плечи на сильно падающем рынке, лично мне кажется спорным решением.

Ramak, Я имел ввиду держать с плечом позу месяцами, годами. Согласен насчёт потери контроля. Сам с плечами сижу после кризиса, хоть и небольшие, а чёт тяжко стало. Постепенно сокращаю плечи. Прав Баффетт: если долго держать с плечами, то 50% падения в кризис не пересидишь. А ломать голову, чтобы предсказать кризис и сбросить плечи перед кризисом следующим и не хочется, и вряд ли удастся.

khornickjaadle, Держать плечи годами лично для меня не реально. Один день это почти 10 копеек а год это уже 35 рублей. Предположим есть 100% уверенность что СБ через год будет 400 но как угадать просадку? Как пример: в Сирии уже сбивали наш военный самолёт. А что если сегодня или через месяц в небе над Армении теперь уже Россия собъёт турецкий самолёт
причём он упадёт на территории Азербайджана. Как отреагируют наш рынок на такой факт и на последушие непредсказуемые заявления политиков.

Alchemist01, Для меня, пришёл к выводу, тоже нереально. Думал улучшить доходность. Но устраивает доходность, которую достиг без плечей. Типа «лучшее враг хорошего», ни к чему эти потуги.

khornickjaadle, тут же не надо еще забывать, что у Geist плечи спортивные, у него кэш вне рынка имеется, да и тем, что в рынке (т.е. «инвестом») он прикрыт по самое не балуйся. А классический плечевик с рынка тарит на все что есть по текущим, а сверху плечи. Две большие разницы же

any_to_real, плечи — отличная штука, если зацепил тренд, особенно если это быстрый длинный тренд со слабыми откатами. Например как тренд в сбере 2016-18, идеальная ситуация: вошел, быстро оторвался процентов на 7-10 от входа, добрал плечи, протащили еще выше, там встали на паузу. Если там боковик, ждешь, удерживая плечи, если коррекция, подтаскиваешь стоп по плечам/ сбрасываешь/уменьшаешь их. Снова стадия роста, добираешь плечи опять, везут выше. Ну и вот так, цикл за циклом, пока тренд продолжается, такое делать несложно при наличии опыта. Но такое бывает и тем более ловится нечасто. Такой тренд можно теоретически целиком высидеть с плечами, но на практике это сделать сложно, ты же не знаешь, докуда допрут + на каждом новом хае сомнения всё сильней. Вторая хорошая ситуация торговать плечи, это когда поддерживает «инвестпоза» по хорошей цене, всё верно, облегчает сильно задачу. Но там главное не увлечься играми со средней: типа взял плечи, их пролили, но средняя все еще ок, посижу, фигня. Вот этот момент надо контролировать, потому что плечи в противоходе становятся уже опасной штукой.

Geist, ну таки да, твоя наука
Причем все настолько логично и просто звучит, что такой думаешь, а о чем я тогда эти 2 с лишним десятка книг по рынку читал?
И я пробую совместить эти два варианта — сейчас рынок как раз дает возможность базу собирать, а дальше через месяцы-год-другой от нее уже можно будет тренды плечами ловить. Ну а если забью на второй акт пьесы, просто дивы пополучаю, тоже норм.

any_to_real, да видишь, сам по себе трейдинг не супер сложная наука, сливается-то народ на собственной психике в основном. Есть набор банальностей, которые и являются ими, и поэтому всем на них плевать типа, но они работают. Что нам достоверно известно о рынках, например? Что они большую часть времени растут. А это банально означает, что торговать лучше преимущественно от лонга, старик Баффет подтвердит. Не исключая шорт, если очень хочется, но преимущественно от лонга. Но лонг — это же скучно, нудно и т.д., то ли дело шорт, там драйв и фейерверки. Ну и пожалуйста, если не брать инвесторов, имеем полный смартлабик мишек ;) А подумать над тем, что тебе надо от рынка, фейерверки или денег заработать — это пусть другие думают. Что еще известно — чем больше сделок, тем больше ошибок? Но это же не для нас, мы будем рубить 1% в день каждый день, ага ;) Режь убытки? Слышали, но нафига, если можно пересидеть? Мы пробовали, и почти всегда удавалось. Позволь прибыли течь? Фигня какая-то, нет ничего лучше фиксированного ТП. Ну и т.д. Понятно, что всё это вырастает из базы, например, недокапитализации, но всё равно же думать надо, что и как делать.

Geist, ну как-то так, ага
Вот люди поопытнее говорят, что все есть в «Воспоминаниях биржевого спекулянта», а ты такой читаешь и «интересная, конечно, литературка, но где тут как денег-то поднять? По каким конкретно сигналам входил Ливермор, что за индикаторы были, пользовался ли разволновкой или подтверждал свечами, а риск/профит у него 1 к 3 или какой?»

any_to_real, Ливермор монстр был конечно, торговать по циферкам, которые пишут мелом на доске (ошибиться ведь могут), заключая сделки у брокеров, которые хотят тебя раздеть, по каким-то обрывкам слухов — современные трейдеры наверное и неделю не продержались бы ;) Было бы интересно организовать и поставить такой эсперимент с такими условиями, жалко что не получится.

Очень круто сходили, не на ту лошадь поставилУчиться и еще раз учиться

Tilson, сильно пощипали?

А я когда-то шутил про лошадей и мишек, но меня же никто не слушает!

5. Почему «медведи» никогда не выигрывают на скачках? Они думают, что надо делать ставки на то, какая лошадь упадет первой.

Geist, блин а я-то как лажанулся, стоял с тобой с 209 вверх, вышел по 203, встал вниз по 202 и вышел по 209.
итого ещё один год в минус. впору действительно идти в школу какую-нибудь.

ПBМ, из твоего краткого описания могу предположить, что надо стабилизировать эмоциональный фон. Ты и сейчас горячишься, как по мне, ведь до конца года еще 2+ месяца, а ты уже говоришь, что год в минус.

Geist, а все дело в терпении… ну и плечах.
Сейчас цена хорошая. Можно аккуратно на плечи закупать. Только без особого фанатизма, чтобы страшно не было. Зато если потом высидишь до 230 хотя бы… или лучше до 250 тогда и результат будет виден.

Dur, Здесь вопрос ещё сколько Сбер пилить до 230-250 будет. А то наберёшь плечи, а цена год идти к таргету будет. Лучше тогда без плечей терпеть. Если до 500-600 держать, то да, можно и с плечами — процент отбить можно, но не исключено, что на 150 может сходить ценник, прежде, чем достигнет 500.

khornickjaadle, ИМХО, если торговать с плечами, то нужно иметь четкую стратегию входа/выхода. В противном случае легко можно контроль потерять, что хорошим редко заканчивается. У Dur'а, как учителя, может конечно выдержки и хватит. Но в целом все равно покупать на плечи на сильно падающем рынке, лично мне кажется спорным решением.

Ramak, Я имел ввиду держать с плечом позу месяцами, годами. Согласен насчёт потери контроля. Сам с плечами сижу после кризиса, хоть и небольшие, а чёт тяжко стало. Постепенно сокращаю плечи. Прав Баффетт: если долго держать с плечами, то 50% падения в кризис не пересидишь. А ломать голову, чтобы предсказать кризис и сбросить плечи перед кризисом следующим и не хочется, и вряд ли удастся.

khornickjaadle, Держать плечи годами лично для меня не реально. Один день это почти 10 копеек а год это уже 35 рублей. Предположим есть 100% уверенность что СБ через год будет 400 но как угадать просадку? Как пример: в Сирии уже сбивали наш военный самолёт. А что если сегодня или через месяц в небе над Армении теперь уже Россия собъёт турецкий самолёт
причём он упадёт на территории Азербайджана. Как отреагируют наш рынок на такой факт и на последушие непредсказуемые заявления политиков.

Alchemist01, Для меня, пришёл к выводу, тоже нереально. Думал улучшить доходность. Но устраивает доходность, которую достиг без плечей. Типа «лучшее враг хорошего», ни к чему эти потуги.

khornickjaadle, тут же не надо еще забывать, что у Geist плечи спортивные, у него кэш вне рынка имеется, да и тем, что в рынке (т.е. «инвестом») он прикрыт по самое не балуйся. А классический плечевик с рынка тарит на все что есть по текущим, а сверху плечи. Две большие разницы же

any_to_real, плечи — отличная штука, если зацепил тренд, особенно если это быстрый длинный тренд со слабыми откатами. Например как тренд в сбере 2016-18, идеальная ситуация: вошел, быстро оторвался процентов на 7-10 от входа, добрал плечи, протащили еще выше, там встали на паузу. Если там боковик, ждешь, удерживая плечи, если коррекция, подтаскиваешь стоп по плечам/ сбрасываешь/уменьшаешь их. Снова стадия роста, добираешь плечи опять, везут выше. Ну и вот так, цикл за циклом, пока тренд продолжается, такое делать несложно при наличии опыта. Но такое бывает и тем более ловится нечасто. Такой тренд можно теоретически целиком высидеть с плечами, но на практике это сделать сложно, ты же не знаешь, докуда допрут + на каждом новом хае сомнения всё сильней. Вторая хорошая ситуация торговать плечи, это когда поддерживает «инвестпоза» по хорошей цене, всё верно, облегчает сильно задачу. Но там главное не увлечься играми со средней: типа взял плечи, их пролили, но средняя все еще ок, посижу, фигня. Вот этот момент надо контролировать, потому что плечи в противоходе становятся уже опасной штукой.

Geist, ну таки да, твоя наука
Причем все настолько логично и просто звучит, что такой думаешь, а о чем я тогда эти 2 с лишним десятка книг по рынку читал?
И я пробую совместить эти два варианта — сейчас рынок как раз дает возможность базу собирать, а дальше через месяцы-год-другой от нее уже можно будет тренды плечами ловить. Ну а если забью на второй акт пьесы, просто дивы пополучаю, тоже норм.

any_to_real, да видишь, сам по себе трейдинг не супер сложная наука, сливается-то народ на собственной психике в основном. Есть набор банальностей, которые и являются ими, и поэтому всем на них плевать типа, но они работают. Что нам достоверно известно о рынках, например? Что они большую часть времени растут. А это банально означает, что торговать лучше преимущественно от лонга, старик Баффет подтвердит. Не исключая шорт, если очень хочется, но преимущественно от лонга. Но лонг — это же скучно, нудно и т.д., то ли дело шорт, там драйв и фейерверки. Ну и пожалуйста, если не брать инвесторов, имеем полный смартлабик мишек ;) А подумать над тем, что тебе надо от рынка, фейерверки или денег заработать — это пусть другие думают. Что еще известно — чем больше сделок, тем больше ошибок? Но это же не для нас, мы будем рубить 1% в день каждый день, ага ;) Режь убытки? Слышали, но нафига, если можно пересидеть? Мы пробовали, и почти всегда удавалось. Позволь прибыли течь? Фигня какая-то, нет ничего лучше фиксированного ТП. Ну и т.д. Понятно, что всё это вырастает из базы, например, недокапитализации, но всё равно же думать надо, что и как делать.

Скинул в общем часть акций по 212,9.
10 рублей по рынку взял. Если Макдак рассуждает верно и кукла нет, то медведи от этих уровней могу активизироваться. Фьючи подшортил.

Ramak, не нет, он когда тянет то караул и это на определенных уровнях когда надо подразвернуть бумагу а остальные дни отдает на растерзание но в перспективе роста если сам откупил.

McDuck, На часовиках смотрится как «завершающая» свечка движения в пиле. Толпа встала в лонги в надежде на повторение вчерашнего роста до конца дня, стопы медведей подсняли, а кукла для дальнейшего движения наверх возможно нет. Так что сейчас вниз вполне. «Вполне» не в смысле значительно больше шансов на падение, а в том, что хорошее соотношение риск/профит. Риск в пределах 1-2 рублей, а если подтвердится распил, то цели снижения опять до ~ 200-202. Шансы на снижение увеличатся после закрепления ниже 210.
Не является торговой рекомендацией!

Ramak, представляешь с утра до закрытия торгов тарил и на вечерке и что даст на 202 да ну.

McDuck, угу, если верить в кукла, отдать все это еще надоть, и шорта собрать ему.

any_to_real, я думаю что цель его двигать бумагу. Вшортил в прошлую среду и сразу в рынок покупать стал чтоб на топливе подкинуть заодно выйти и набрать так что думаю цель даже не 215 может быть среднесрочно

McDuck, честно говоря, думаю кукл тоже слегка ссытся выборов ....

any_to_real, может у него инсайд, что наши Трампа уже выбрали президентом.)

Очень круто сходили, не на ту лошадь поставилУчиться и еще раз учиться

Tilson, сильно пощипали?

А я когда-то шутил про лошадей и мишек, но меня же никто не слушает!

5. Почему «медведи» никогда не выигрывают на скачках? Они думают, что надо делать ставки на то, какая лошадь упадет первой.

Geist, блин а я-то как лажанулся, стоял с тобой с 209 вверх, вышел по 203, встал вниз по 202 и вышел по 209.
итого ещё один год в минус. впору действительно идти в школу какую-нибудь.

ПBМ, из твоего краткого описания могу предположить, что надо стабилизировать эмоциональный фон. Ты и сейчас горячишься, как по мне, ведь до конца года еще 2+ месяца, а ты уже говоришь, что год в минус.

Geist, а все дело в терпении… ну и плечах.
Сейчас цена хорошая. Можно аккуратно на плечи закупать. Только без особого фанатизма, чтобы страшно не было. Зато если потом высидишь до 230 хотя бы… или лучше до 250 тогда и результат будет виден.

Dur, Здесь вопрос ещё сколько Сбер пилить до 230-250 будет. А то наберёшь плечи, а цена год идти к таргету будет. Лучше тогда без плечей терпеть. Если до 500-600 держать, то да, можно и с плечами — процент отбить можно, но не исключено, что на 150 может сходить ценник, прежде, чем достигнет 500.

khornickjaadle, ИМХО, если торговать с плечами, то нужно иметь четкую стратегию входа/выхода. В противном случае легко можно контроль потерять, что хорошим редко заканчивается. У Dur'а, как учителя, может конечно выдержки и хватит. Но в целом все равно покупать на плечи на сильно падающем рынке, лично мне кажется спорным решением.

Ramak, Я имел ввиду держать с плечом позу месяцами, годами. Согласен насчёт потери контроля. Сам с плечами сижу после кризиса, хоть и небольшие, а чёт тяжко стало. Постепенно сокращаю плечи. Прав Баффетт: если долго держать с плечами, то 50% падения в кризис не пересидишь. А ломать голову, чтобы предсказать кризис и сбросить плечи перед кризисом следующим и не хочется, и вряд ли удастся.

khornickjaadle, Держать плечи годами лично для меня не реально. Один день это почти 10 копеек а год это уже 35 рублей. Предположим есть 100% уверенность что СБ через год будет 400 но как угадать просадку? Как пример: в Сирии уже сбивали наш военный самолёт. А что если сегодня или через месяц в небе над Армении теперь уже Россия собъёт турецкий самолёт
причём он упадёт на территории Азербайджана. Как отреагируют наш рынок на такой факт и на последушие непредсказуемые заявления политиков.

Alchemist01, Для меня, пришёл к выводу, тоже нереально. Думал улучшить доходность. Но устраивает доходность, которую достиг без плечей. Типа «лучшее враг хорошего», ни к чему эти потуги.

khornickjaadle, тут же не надо еще забывать, что у Geist плечи спортивные, у него кэш вне рынка имеется, да и тем, что в рынке (т.е. «инвестом») он прикрыт по самое не балуйся. А классический плечевик с рынка тарит на все что есть по текущим, а сверху плечи. Две большие разницы же

any_to_real, плечи — отличная штука, если зацепил тренд, особенно если это быстрый длинный тренд со слабыми откатами. Например как тренд в сбере 2016-18, идеальная ситуация: вошел, быстро оторвался процентов на 7-10 от входа, добрал плечи, протащили еще выше, там встали на паузу. Если там боковик, ждешь, удерживая плечи, если коррекция, подтаскиваешь стоп по плечам/ сбрасываешь/уменьшаешь их. Снова стадия роста, добираешь плечи опять, везут выше. Ну и вот так, цикл за циклом, пока тренд продолжается, такое делать несложно при наличии опыта. Но такое бывает и тем более ловится нечасто. Такой тренд можно теоретически целиком высидеть с плечами, но на практике это сделать сложно, ты же не знаешь, докуда допрут + на каждом новом хае сомнения всё сильней. Вторая хорошая ситуация торговать плечи, это когда поддерживает «инвестпоза» по хорошей цене, всё верно, облегчает сильно задачу. Но там главное не увлечься играми со средней: типа взял плечи, их пролили, но средняя все еще ок, посижу, фигня. Вот этот момент надо контролировать, потому что плечи в противоходе становятся уже опасной штукой.