ответы на форуме

any_to_real, тогда я не понимаю термин «сбор позы» в применении к физикам, когда можно в любой момент времени купить акций на весь депозит.

Engineer_M, купишь, ага, потом на просадке в 20% в панике сбросишь все.

any_to_real, а стопы на что?
Собирать — подразумевает ожидание. Шорты тут тоже не очень-то по теме — по-сему выходит, что нужно ждать и, возможно, долго.
По-моему, «собирать» относится к институциональным инвесторам, со всеми вытекающими отсюда последствиями, например, когда трейдеры, собирающие позицию, получают бонус от сэкономленной суммы в рамках диапазона.
Ну а физик-инвестор может в любой момент войти и выйти.
Когда физик-трейдер, то его позицией/инструментом, фактически, является депозит, потому что именно над ним он трудится ежедневно.

Engineer_M, так физики и ждут — нужных уровней для покупок, доливают/усредняют, довносят/реинвестируют, так и собирают крупные для своего депо долгосрочные позы.
Физик-инвестор, который в любой момент входит и выходит — лудоман с хорошей перспективой стать трупом.

any_to_real, передергиваешь. Цена входа подавляющего большинства физиков размазывается на размер комисси или около того. Чего тут собирать?
Если я торгую каждый день или даже несколько сделок в неделю, то никакой я не инвестор и не собираю я никакую позицию из одного или нескольких инструментов — я делаю обычную трейдерскую работу и, если получается, увеличиваю депозит.

Engineer_M, речь о долгосрочниках, а не о торгую каждый день.

any_to_real, тогда я совсем запутался, а о каком комфортном сборе шла речь? И как сюда привязать -20%?

Если это многолетний сбор позиции, а я именно в эту/эти бумагу/бумаги хочу вкладывать, то появились финансы — положил. Где дискомфорт? Тут, как раз история с Амазоном и Яблоком, о которой говорит Geist. В них вкладывали и продолжают вкладывать как только появляются возможности и не суть важно на какой из стадий «дыхания» цены они находятся.

any_to_real, тогда я не понимаю термин «сбор позы» в применении к физикам, когда можно в любой момент времени купить акций на весь депозит.

Engineer_M, купишь, ага, потом на просадке в 20% в панике сбросишь все.

any_to_real, а стопы на что?
Собирать — подразумевает ожидание. Шорты тут тоже не очень-то по теме — по-сему выходит, что нужно ждать и, возможно, долго.
По-моему, «собирать» относится к институциональным инвесторам, со всеми вытекающими отсюда последствиями, например, когда трейдеры, собирающие позицию, получают бонус от сэкономленной суммы в рамках диапазона.
Ну а физик-инвестор может в любой момент войти и выйти.
Когда физик-трейдер, то его позицией/инструментом, фактически, является депозит, потому что именно над ним он трудится ежедневно.

Engineer_M, так физики и ждут — нужных уровней для покупок, доливают/усредняют, довносят/реинвестируют, так и собирают крупные для своего депо долгосрочные позы.
Физик-инвестор, который в любой момент входит и выходит — лудоман с хорошей перспективой стать трупом.

any_to_real, передергиваешь. Цена входа подавляющего большинства физиков размазывается на размер комисси или около того. Чего тут собирать?
Если я торгую каждый день или даже несколько сделок в неделю, то никакой я не инвестор и не собираю я никакую позицию из одного или нескольких инструментов — я делаю обычную трейдерскую работу и, если получается, увеличиваю депозит.

ПС Следуя твоей логике MS & Tilson лудоманы.

any_to_real, тогда я не понимаю термин «сбор позы» в применении к физикам, когда можно в любой момент времени купить акций на весь депозит.

Engineer_M, купишь, ага, потом на просадке в 20% в панике сбросишь все.

any_to_real, а стопы на что?
Собирать — подразумевает ожидание. Шорты тут тоже не очень-то по теме — по-сему выходит, что нужно ждать и, возможно, долго.
По-моему, «собирать» относится к институциональным инвесторам, со всеми вытекающими отсюда последствиями, например, когда трейдеры, собирающие позицию, получают бонус от сэкономленной суммы в рамках диапазона.
Ну а физик-инвестор может в любой момент войти и выйти.
Когда физик-трейдер, то его позицией/инструментом, фактически, является депозит, потому что именно над ним он трудится ежедневно.

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД

any_to_real, про больших понятно, там реально просто не смотрят. Я не про них, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло.

Geist, ну АМД смотря с какого года, конечно.
Вообще есть вариант удержать миллион — слушать замечательные вебинары Сергея сам знаешь какого
Ну а если серьезно, вот представим через месяц Сбер по 1100, причем никакой фундаментал не изменится принципиально, причем мы даже будем уверены, что к 2030 году Сбер будет 2200, причем рядом Гамак свои проблемы решит и по 5000 себя отдавать будет. Сколько тут нас в Сбере останется?

any_to_real, а с какой целью ты это себе придумал? Разве это верно, бро?

Еще бы госпоже Матвиенко не нравится, что Норникель платит высокие дивиденды, ведь акции Норникеля может купить любой смерд и тоже получать высокие дивиденды.

А вот откусывать невменяемые штрафы через всякие муторные организации типо рыба-конь-копытом- тебе-в-грудь -надзор, чтобы только люди с правильными фамилиями могли почковать бабло сумками под половицу, в лучших традициях полковника Захарченко- это госпоже Матвиенко конечно же нравится.
Госпожа Матвиенко хитрая.

Морти, ну не надо усложнять, что ГМК действительно не особо парился модернизацией — факт известный, что акции смерд-то купить может, конечно, но основное бабло тут явно не смердам капает — тоже, и что за актив грызня постоянная идет всем известно.
Возможно таки, тот кто играет в хоккей пошел в очередную атаку на того, кто не играет в хоккей, а любит трындеть не по делу и яхтенный спорт. Тому, кто играет в хоккей, финансово ничего не угрожает, а тому, кто не играет в хоккей, надо чем-то кредиты отдавать, а в хоккей у нас в стране всякие люди еще любят играть

any_to_real, да вот и да, с самого начала этой истории не покидает ощущение что кое-кого просто хотят заставить играть в хоккей))

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД

any_to_real, про больших понятно, там реально просто не смотрят. Я не про них, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а какая вилка из опыта самое то?

fardmin, невозможно ответить точно на этот вопрос, потому что огромную кучу параметров придется учесть. От самых глобальных, какой рынок, например — на ярко выраженном бычьем рынке, ловя по +0,3% постоянно от лонга даже с опасным стопом в 3%, может получиться делать длинные серии прибыльных сделок, просто потому что рынок будет переть вверх и не доставать до стопов. И наколбасишь, к примеру, 20-30%, думая, какой ты ловкий, а потом рыночек развернется, привезет пяток стопов в 3%, ляжет в боковик и в нем еще пару-другую стопов, и всё — ловкость рук внезапно исчезла, а на кону мочало, начинай сначала ;) По «классике» считается 3 к 1 в пользу тейка, а остальное уже может зависеть кучи факторов, от капитализации, от подхода (плечи, поза частями или одним куском и т.п.), от умения, от терпелки, да даже от банальных нервов.

Geist, И, вот же, зараза, как по закону подлости «ловкость рук » пропадает, когда миллион / миллиард уже «почти в кармане был „

Ramak, самая засада в том, что даже если руки почти убрать и торговать длинно, там свои заморочки вылезают. Ну вот например, краткое содержание предыдущих 3 сезонов ;)

Geist, по классике не хватает:
159 — нахрен, валю пока хоть какой-то плюс!
270 > 330 > 390

any_to_real,
Все еще будет! )

Broncos, не, не случай Geist, вот для нас пока реальность

any_to_real,
А, я не до понял сразу. Согласен...
Не, даже думать страшно про твой сценарий. Есть такая тема, что выпрыгнув из позиции, сложно вернуться, если цена начинает расти, потом еще расти, и потом еще и еще расти… Потому что, если впрыгнешь, она пойдет вниз...

Broncos, если торгуешь длинно, выпрыгивать крайне не рекомендуется, назад влезть сложно, да. И часто плохо кончается. Потому что если ты выпрыгнул, ты по сути сменил направление. Лучше ошибиться и растерять бумажную прибыль, чем начинать метаться, потому что начнешь метаться и в следующий раз и выпрыгнешь на просадке, а поезд уедет куда надо, но уже без тебя. Во всяком случае так это для меня.

Geist, тут что важно, что это все к сбору позы не относится, а найти комфортный для себя сбор — момент тоже тонкий.

any_to_real, комфортный сбор позы, это же не в кризис, а собирать надо в кризис (мы же о диверсифицированном портфеле, а не позе в одной бумаге?).

Engineer_M, ну в какой еще кризис, никто же не вешает объявление «В марте 2020 кризис, 11 лои»

any_to_real, тогда я не понимаю термин «сбор позы» в применении к физикам, когда можно в любой момент времени купить акций на весь депозит.

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а какая вилка из опыта самое то?

fardmin, невозможно ответить точно на этот вопрос, потому что огромную кучу параметров придется учесть. От самых глобальных, какой рынок, например — на ярко выраженном бычьем рынке, ловя по +0,3% постоянно от лонга даже с опасным стопом в 3%, может получиться делать длинные серии прибыльных сделок, просто потому что рынок будет переть вверх и не доставать до стопов. И наколбасишь, к примеру, 20-30%, думая, какой ты ловкий, а потом рыночек развернется, привезет пяток стопов в 3%, ляжет в боковик и в нем еще пару-другую стопов, и всё — ловкость рук внезапно исчезла, а на кону мочало, начинай сначала ;) По «классике» считается 3 к 1 в пользу тейка, а остальное уже может зависеть кучи факторов, от капитализации, от подхода (плечи, поза частями или одним куском и т.п.), от умения, от терпелки, да даже от банальных нервов.

Geist, И, вот же, зараза, как по закону подлости «ловкость рук » пропадает, когда миллион / миллиард уже «почти в кармане был „

Ramak, самая засада в том, что даже если руки почти убрать и торговать длинно, там свои заморочки вылезают. Ну вот например, краткое содержание предыдущих 3 сезонов ;)

Geist, по классике не хватает:
159 — нахрен, валю пока хоть какой-то плюс!
270 > 330 > 390

any_to_real,
Все еще будет! )

Broncos, не, не случай Geist, вот для нас пока реальность

any_to_real,
А, я не до понял сразу. Согласен...
Не, даже думать страшно про твой сценарий. Есть такая тема, что выпрыгнув из позиции, сложно вернуться, если цена начинает расти, потом еще расти, и потом еще и еще расти… Потому что, если впрыгнешь, она пойдет вниз...

Broncos, если торгуешь длинно, выпрыгивать крайне не рекомендуется, назад влезть сложно, да. И часто плохо кончается. Потому что если ты выпрыгнул, ты по сути сменил направление. Лучше ошибиться и растерять бумажную прибыль, чем начинать метаться, потому что начнешь метаться и в следующий раз и выпрыгнешь на просадке, а поезд уедет куда надо, но уже без тебя. Во всяком случае так это для меня.

Geist, тут что важно, что это все к сбору позы не относится, а найти комфортный для себя сбор — момент тоже тонкий.

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а какая вилка из опыта самое то?

fardmin, невозможно ответить точно на этот вопрос, потому что огромную кучу параметров придется учесть. От самых глобальных, какой рынок, например — на ярко выраженном бычьем рынке, ловя по +0,3% постоянно от лонга даже с опасным стопом в 3%, может получиться делать длинные серии прибыльных сделок, просто потому что рынок будет переть вверх и не доставать до стопов. И наколбасишь, к примеру, 20-30%, думая, какой ты ловкий, а потом рыночек развернется, привезет пяток стопов в 3%, ляжет в боковик и в нем еще пару-другую стопов, и всё — ловкость рук внезапно исчезла, а на кону мочало, начинай сначала ;) По «классике» считается 3 к 1 в пользу тейка, а остальное уже может зависеть кучи факторов, от капитализации, от подхода (плечи, поза частями или одним куском и т.п.), от умения, от терпелки, да даже от банальных нервов.

Geist, И, вот же, зараза, как по закону подлости «ловкость рук » пропадает, когда миллион / миллиард уже «почти в кармане был „

Ramak, самая засада в том, что даже если руки почти убрать и торговать длинно, там свои заморочки вылезают. Ну вот например, краткое содержание предыдущих 3 сезонов ;)

Geist, по классике не хватает:
159 — нахрен, валю пока хоть какой-то плюс!
270 > 330 > 390

any_to_real,
Все еще будет! )

Broncos, не, не случай Geist, вот для нас пока реальность

any_to_real,
А, я не до понял сразу. Согласен...
Не, даже думать страшно про твой сценарий. Есть такая тема, что выпрыгнув из позиции, сложно вернуться, если цена начинает расти, потом еще расти, и потом еще и еще расти… Потому что, если впрыгнешь, она пойдет вниз...

Broncos, если торгуешь длинно, выпрыгивать крайне не рекомендуется, назад влезть сложно, да. И часто плохо кончается. Потому что если ты выпрыгнул, ты по сути сменил направление. Лучше ошибиться и растерять бумажную прибыль, чем начинать метаться, потому что начнешь метаться и в следующий раз и выпрыгнешь на просадке, а поезд уедет куда надо, но уже без тебя. Во всяком случае так это для меня.

Geist, тут что важно, что это все к сбору позы не относится, а найти комфортный для себя сбор — момент тоже тонкий.

any_to_real, комфортный сбор позы, это же не в кризис, а собирать надо в кризис (мы же о диверсифицированном портфеле, а не позе в одной бумаге?).

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а какая вилка из опыта самое то?

fardmin, невозможно ответить точно на этот вопрос, потому что огромную кучу параметров придется учесть. От самых глобальных, какой рынок, например — на ярко выраженном бычьем рынке, ловя по +0,3% постоянно от лонга даже с опасным стопом в 3%, может получиться делать длинные серии прибыльных сделок, просто потому что рынок будет переть вверх и не доставать до стопов. И наколбасишь, к примеру, 20-30%, думая, какой ты ловкий, а потом рыночек развернется, привезет пяток стопов в 3%, ляжет в боковик и в нем еще пару-другую стопов, и всё — ловкость рук внезапно исчезла, а на кону мочало, начинай сначала ;) По «классике» считается 3 к 1 в пользу тейка, а остальное уже может зависеть кучи факторов, от капитализации, от подхода (плечи, поза частями или одним куском и т.п.), от умения, от терпелки, да даже от банальных нервов.

Geist, И, вот же, зараза, как по закону подлости «ловкость рук » пропадает, когда миллион / миллиард уже «почти в кармане был „

Ramak, самая засада в том, что даже если руки почти убрать и торговать длинно, там свои заморочки вылезают. Ну вот например, краткое содержание предыдущих 3 сезонов ;)

Geist, по классике не хватает:
159 — нахрен, валю пока хоть какой-то плюс!
270 > 330 > 390

any_to_real, хехе. Ничего, для начала достроим СП2, а там всё наладится ;)

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а какая вилка из опыта самое то?

fardmin, невозможно ответить точно на этот вопрос, потому что огромную кучу параметров придется учесть. От самых глобальных, какой рынок, например — на ярко выраженном бычьем рынке, ловя по +0,3% постоянно от лонга даже с опасным стопом в 3%, может получиться делать длинные серии прибыльных сделок, просто потому что рынок будет переть вверх и не доставать до стопов. И наколбасишь, к примеру, 20-30%, думая, какой ты ловкий, а потом рыночек развернется, привезет пяток стопов в 3%, ляжет в боковик и в нем еще пару-другую стопов, и всё — ловкость рук внезапно исчезла, а на кону мочало, начинай сначала ;) По «классике» считается 3 к 1 в пользу тейка, а остальное уже может зависеть кучи факторов, от капитализации, от подхода (плечи, поза частями или одним куском и т.п.), от умения, от терпелки, да даже от банальных нервов.

Geist, И, вот же, зараза, как по закону подлости «ловкость рук » пропадает, когда миллион / миллиард уже «почти в кармане был „

Ramak, самая засада в том, что даже если руки почти убрать и торговать длинно, там свои заморочки вылезают. Ну вот например, краткое содержание предыдущих 3 сезонов ;)

Geist, по классике не хватает:
159 — нахрен, валю пока хоть какой-то плюс!
270 > 330 > 390

any_to_real,
Все еще будет! )

Broncos, не, не случай Geist, вот для нас пока реальность

any_to_real,
А, я не до понял сразу. Согласен...
Не, даже думать страшно про твой сценарий. Есть такая тема, что выпрыгнув из позиции, сложно вернуться, если цена начинает расти, потом еще расти, и потом еще и еще расти… Потому что, если впрыгнешь, она пойдет вниз...

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а какая вилка из опыта самое то?

fardmin, невозможно ответить точно на этот вопрос, потому что огромную кучу параметров придется учесть. От самых глобальных, какой рынок, например — на ярко выраженном бычьем рынке, ловя по +0,3% постоянно от лонга даже с опасным стопом в 3%, может получиться делать длинные серии прибыльных сделок, просто потому что рынок будет переть вверх и не доставать до стопов. И наколбасишь, к примеру, 20-30%, думая, какой ты ловкий, а потом рыночек развернется, привезет пяток стопов в 3%, ляжет в боковик и в нем еще пару-другую стопов, и всё — ловкость рук внезапно исчезла, а на кону мочало, начинай сначала ;) По «классике» считается 3 к 1 в пользу тейка, а остальное уже может зависеть кучи факторов, от капитализации, от подхода (плечи, поза частями или одним куском и т.п.), от умения, от терпелки, да даже от банальных нервов.

Geist, И, вот же, зараза, как по закону подлости «ловкость рук » пропадает, когда миллион / миллиард уже «почти в кармане был „

Ramak, самая засада в том, что даже если руки почти убрать и торговать длинно, там свои заморочки вылезают. Ну вот например, краткое содержание предыдущих 3 сезонов ;)

Geist, по классике не хватает:
159 — нахрен, валю пока хоть какой-то плюс!
270 > 330 > 390

any_to_real,
Все еще будет! )

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а оно ж так и работает.
Молотишь пару месяцев в плюс, считаешь себя гением, намолотил 20%, потом бабах -10%.
Ну бывает. Молотишь дальше, депошка плюсует, сомнений в собственной гениальности не убывает, 15% намолотил. Тут снова бабах -10%.
Кто поумнее уже где-то в этом месте берет калькулятор и прикидывает перспективы, остальные молотят дальше.
А дальше как в том анекдоте «сдается мне мы за бесплатно гумна поели» и это еще при хороших раскладах.

any_to_real, успокойтесь, какие бабах, не смешите, даже тут в сбере я сидя 29го числа когда он топтался я в ручном режиме вышел на 227.50 в убыток и не сидел со всеми, перезашел вечером и след днем отработал все пока по тэйку не выкинуло. какие 10% вы что реально думаете я совсем придурок чтоли?

Sveta-Vital Davydovy, а ты реально думаешь, что кругом на бирже одни придурки, что в итоге льют?

any_to_real,
Всё-таки Свет-Виталю можно критиковать, но надо и хвалить. Нельзя в одни ворота. Зачем ты ему нервы поднимаешь?)

Имеет ли в таком случе значение, придурок вы или кандидат наук? — ???

any_to_real, вот щас прям убил знака — наповал

Engineer_M, а может даже и геологоразведку

any_to_real,

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а оно ж так и работает.
Молотишь пару месяцев в плюс, считаешь себя гением, намолотил 20%, потом бабах -10%.
Ну бывает. Молотишь дальше, депошка плюсует, сомнений в собственной гениальности не убывает, 15% намолотил. Тут снова бабах -10%.
Кто поумнее уже где-то в этом месте берет калькулятор и прикидывает перспективы, остальные молотят дальше.
А дальше как в том анекдоте «сдается мне мы за бесплатно гумна поели» и это еще при хороших раскладах.

any_to_real, успокойтесь, какие бабах, не смешите, даже тут в сбере я сидя 29го числа когда он топтался я в ручном режиме вышел на 227.50 в убыток и не сидел со всеми, перезашел вечером и след днем отработал все пока по тэйку не выкинуло. какие 10% вы что реально думаете я совсем придурок чтоли?

Sveta-Vital Davydovy, а ты реально думаешь, что кругом на бирже одни придурки, что в итоге льют?

any_to_real,
Всё-таки Свет-Виталю можно критиковать, но надо и хвалить. Нельзя в одни ворота. Зачем ты ему нервы поднимаешь?)

Broncos, не, тут же хороший повод для построения простой логической цепочки «думаете я совсем придурок чтоли?»:
Считаете ли Вы, что понимание технического анализа требует высоких умственных способностей или, хотя бы, наличия высшего технического образования? — Нет
Считаете ли вы, что большинство людей не обладает хотя бы минимальными умственными способностями, необходимыми для балансирования доходов и расходов, управления автомобилем, выбора модели мобильного телефона и пр.? — Нет
Считаете ли Вы, что в трейдинге зарабатывающих больше, чем теряющих? — Нет
Имеет ли в таком случе значение, придурок вы или кандидат наук? — ???

any_to_real,
Да это просто особенности мЫшления, как я это называю)...
Картина.
Проходит эдак пару лет.
Забегает сюда некто...
«Не! Ну, вот заработал наконец первый ярд! Непросто было! Тут мне некоторые в уши дули „по 0.3 ничего не получится!“ Хорошо никого не послушал!
Сейчас немного отдохну, выпью кефиру и еще сдерну тыщ 200-300 на Сургуте. Я не за бабками сюда пришел, мне чисто для интереса!
Кто что думает?“
Жизнь порой очень странная штука))

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а оно ж так и работает.
Молотишь пару месяцев в плюс, считаешь себя гением, намолотил 20%, потом бабах -10%.
Ну бывает. Молотишь дальше, депошка плюсует, сомнений в собственной гениальности не убывает, 15% намолотил. Тут снова бабах -10%.
Кто поумнее уже где-то в этом месте берет калькулятор и прикидывает перспективы, остальные молотят дальше.
А дальше как в том анекдоте «сдается мне мы за бесплатно гумна поели» и это еще при хороших раскладах.

any_to_real, успокойтесь, какие бабах, не смешите, даже тут в сбере я сидя 29го числа когда он топтался я в ручном режиме вышел на 227.50 в убыток и не сидел со всеми, перезашел вечером и след днем отработал все пока по тэйку не выкинуло. какие 10% вы что реально думаете я совсем придурок чтоли?

Sveta-Vital Davydovy, а ты реально думаешь, что кругом на бирже одни придурки, что в итоге льют?

any_to_real,
Всё-таки Свет-Виталю можно критиковать, но надо и хвалить. Нельзя в одни ворота. Зачем ты ему нервы поднимаешь?)

Имеет ли в таком случе значение, придурок вы или кандидат наук? — ???

any_to_real, вот щас прям убил знака — наповал

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а оно ж так и работает.
Молотишь пару месяцев в плюс, считаешь себя гением, намолотил 20%, потом бабах -10%.
Ну бывает. Молотишь дальше, депошка плюсует, сомнений в собственной гениальности не убывает, 15% намолотил. Тут снова бабах -10%.
Кто поумнее уже где-то в этом месте берет калькулятор и прикидывает перспективы, остальные молотят дальше.
А дальше как в том анекдоте «сдается мне мы за бесплатно гумна поели» и это еще при хороших раскладах.

any_to_real, успокойтесь, какие бабах, не смешите, даже тут в сбере я сидя 29го числа когда он топтался я в ручном режиме вышел на 227.50 в убыток и не сидел со всеми, перезашел вечером и след днем отработал все пока по тэйку не выкинуло. какие 10% вы что реально думаете я совсем придурок чтоли?

Sveta-Vital Davydovy, а ты реально думаешь, что кругом на бирже одни придурки, что в итоге льют?

any_to_real,
Всё-таки Свет-Виталю можно критиковать, но надо и хвалить. Нельзя в одни ворота. Зачем ты ему нервы поднимаешь?)

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а оно ж так и работает.
Молотишь пару месяцев в плюс, считаешь себя гением, намолотил 20%, потом бабах -10%.
Ну бывает. Молотишь дальше, депошка плюсует, сомнений в собственной гениальности не убывает, 15% намолотил. Тут снова бабах -10%.
Кто поумнее уже где-то в этом месте берет калькулятор и прикидывает перспективы, остальные молотят дальше.
А дальше как в том анекдоте «сдается мне мы за бесплатно гумна поели» и это еще при хороших раскладах.

any_to_real, успокойтесь, какие бабах, не смешите, даже тут в сбере я сидя 29го числа когда он топтался я в ручном режиме вышел на 227.50 в убыток и не сидел со всеми, перезашел вечером и след днем отработал все пока по тэйку не выкинуло. какие 10% вы что реально думаете я совсем придурок чтоли?

Sveta-Vital Davydovy, а ты реально думаешь, что кругом на бирже одни придурки, что в итоге льют?

any_to_real, я это не писал, я пишу только сделки, к которым вы придираетесь. не разу не сказал что вы не правы а надо как я. успокойтесь я корректен в общении

Sveta-Vital Davydovy, заметь, я твои сделки вообще не критиковал, да и остальные (в основном) думаю делают это общих суждений для и истины поисков ради. Собственно, это казино так устроено, что часто сначала дает хорошо выиграть, а пока человек выигрывает, его в чем-то разубедить нереально.

any_to_real, мир

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а оно ж так и работает.
Молотишь пару месяцев в плюс, считаешь себя гением, намолотил 20%, потом бабах -10%.
Ну бывает. Молотишь дальше, депошка плюсует, сомнений в собственной гениальности не убывает, 15% намолотил. Тут снова бабах -10%.
Кто поумнее уже где-то в этом месте берет калькулятор и прикидывает перспективы, остальные молотят дальше.
А дальше как в том анекдоте «сдается мне мы за бесплатно гумна поели» и это еще при хороших раскладах.

any_to_real, успокойтесь, какие бабах, не смешите, даже тут в сбере я сидя 29го числа когда он топтался я в ручном режиме вышел на 227.50 в убыток и не сидел со всеми, перезашел вечером и след днем отработал все пока по тэйку не выкинуло. какие 10% вы что реально думаете я совсем придурок чтоли?

Sveta-Vital Davydovy, а ты реально думаешь, что кругом на бирже одни придурки, что в итоге льют?

any_to_real, я это не писал, я пишу только сделки, к которым вы придираетесь. не разу не сказал что вы не правы а надо как я. успокойтесь я корректен в общении

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а оно ж так и работает.
Молотишь пару месяцев в плюс, считаешь себя гением, намолотил 20%, потом бабах -10%.
Ну бывает. Молотишь дальше, депошка плюсует, сомнений в собственной гениальности не убывает, 15% намолотил. Тут снова бабах -10%.
Кто поумнее уже где-то в этом месте берет калькулятор и прикидывает перспективы, остальные молотят дальше.
А дальше как в том анекдоте «сдается мне мы за бесплатно гумна поели» и это еще при хороших раскладах.

any_to_real,

я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель

Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!

Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.

Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?

Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод

Sveta-Vital Davydovy, да при чем тут брезгует? скальперы и по 0.1% могут забирать. Но ты не можешь ловить по +0,3% со стопом в 2-3% от входа, тебя разденут, там даже проверять нечего. А раньше ты вообще стопы не ставил, если верно помню. Но правда с таким соотношением ты и сейчас их по сути не ставишь ;)

Geist, ладно, много инфы, надо время осмыслить, давай по итогам октября посудим где что исправить

Sveta-Vital Davydovy, думай, конечно, торопиться некуда. Просто прикинь, поймаешь например 5 стопов по 2%, это -10%. Чтобы только вернуть свои, понадобится 35 раз отловить по 0,3%.

Geist, а кто сказал что -2? стоп может быть и гэпом с открытия)

КV, ну я ориентировался на озвучиваемые им стопы в 2-3% и более-менее стандартную ситуацию, когда просто несколько подряд неудачных входов. На гэпе и стоп может не сработать, да, а на форс-мажоре и -10% в одной сделке можно получить. Он просто пока еще не получил ни разу серьезного апперкота от рынка, вот и недооценивает опасность ;)

Geist, форс-мажор за выходные и все эти расчеты и системы на помойку......

КV, ну уверенно об этом сложно говорить. У него все тки какая то система. Он инструменты подбирает под эту систему постоянно, в одном инструменте не сидит. Я б его систему не хоронил, не зная какая она. Даже если он просядет в общем на 50 процентов по форсмажору в год, это норм.

Wal72, -50% просадки норм? Жуть!

Geist, ну если в среднем по 0,3% в день брать? Понятно, что надо еще учесть то, что форсмажор приходит обычно когда ты депо нарастил уже и эти 10 процентов форсмажора единоразово уже будешь восполнять в его случае не 30 дней, а 50…не очень весело для психики.

Wal72, 50% просадка — это ~105% нужно сделать, только чтобы восстановить депозит. Когда депозит небольшой, например, 50к рублей, то можно хотя бы упростить задачу через долив. Но на большом депозите (а у господ Давыдовых, как я понял, он порядка 4м), -50%, да еще если опыта нет, будет восстановить очень трудно.

Geist, ну я имел ввиду, что по форсмажору он повылетает к примеру пять раз по 10%. 50 процентов за раз конечно жесть.) В любом случае, я не любитель таких систем, даже с точки зрения расчета их эффективности по Шарпу или Кальмару. Как то стараешься психику беречь, это во-первых, а во вторых желательно систему подбирать без экстремальных максимальных просадок. Чтоб кривая доходности по возможности была плавная.

Wal72, а, сценарий 5 раз по -10% с последующим восстановлением каждый раз? Я понял. -10% поймал, после этого отловил, скажем, 25 раз подряд по +0.3% (хотя я и в 15 раз подряд не поверю), восстановился на 3/4 и тут бум например — снова -10%. Ну, это будет жутко рутинная фигня, врагу не пожелаешь. Ты же знаешь, что боги сделали с Сизифом за разглашение грааля?;)

Geist, а оно ж так и работает.
Молотишь пару месяцев в плюс, считаешь себя гением, намолотил 20%, потом бабах -10%.
Ну бывает. Молотишь дальше, депошка плюсует, сомнений в собственной гениальности не убывает, 15% намолотил. Тут снова бабах -10%.
Кто поумнее уже где-то в этом месте берет калькулятор и прикидывает перспективы, остальные молотят дальше.
А дальше как в том анекдоте «сдается мне мы за бесплатно гумна поели» и это еще при хороших раскладах.

any_to_real, успокойтесь, какие бабах, не смешите, даже тут в сбере я сидя 29го числа когда он топтался я в ручном режиме вышел на 227.50 в убыток и не сидел со всеми, перезашел вечером и след днем отработал все пока по тэйку не выкинуло. какие 10% вы что реально думаете я совсем придурок чтоли?