ответы на форуме

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

Geist, про лояльность ответил ниже, а так да, вот это нагрузить покупками и связанными девайсами — основа удержания людей, угу. Там же я так понимаю тупо наушники кроме Эпла никуда и не пристроишь. Поэтому и говорю, что процесс гниения будет долгим, но будет, потому что новое поколение без нимба Джобса уже закабаление Эплом может и не выбрать, а гугель и в телефонах не разборчив, и с МС дружен, и в телевизорах уже живет.
Теорию детства и пепси отвергаю — я тоже в детстве совки застал и пепси, однако ж перевербовали.

any_to_real, наоборот как по мне, новое поколение будет чаще выбирать эппл. Джобс тут вообще не при чем, я тебе уже говорил, что новое поколение и не знает толком, кто это. Но эппл горадо проще во многих отношениях, он строится как продукт именно для пользователя, который хочет нажимать кнопки и получать результат, без всяких размышлений, там всё на это заточено. Ну и плюс он модный. Покажи мне хоть одного модного инстаграммера или тиктокера, который сидит на гуглофоне каком-нибудь? Да это зашквар полный для этой среды! ;) Насчет перевербовки — перевербовать можно, можно уболтать человека и церковь сменить, но конвертация будет плохой.

Geist, так в том-то дело, то, что ты пишешь, было актуально лет 5 назад, сейчас молодежь ругает Эпол и таскает все подряд.
За инстаграмеров не скажу, не исключаю что там вообще души воруют

any_to_real, да это у тебя впечатление такое, а ты попробуй погуглить исследования. И обнаружишь, например, что самые активные критики и одновременно пользователи эплла тратят на его сервисы что-то типа на 25% больше денег чем те, кто не критикует
Откуда вот это? Первый квартал 2020

«Мы очень рады сообщить о самом высоком квартальном доходе Apple за все время, чему способствует высокий спрос на наши модели iPhone 11 и iPhone 11 Pro и рекорды по услугам и носимым устройствам», — сказал генеральный директор Apple Тим Кук.

Geist, не-не-не, я тут поклонник Линча — если что-то можно проанализировать личными наблюдениями, то лучше анализировать личными наблюдениями, а не цифрами с сайтов заинтересованных лиц.

any_to_real, ну какие личные наблюдения, если мы говорим о цифрах торгового баланса компании?

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

Geist, А-а, вот только теперь дошло про экосистему Сбера (Сбереда, Сберзвук и т.д.). Позже он Эпла начал, там Яндекс ещё раньше начал, чем Сбер. Вообще, амеры всё стараются делать первыми.

khornickjaadle, ну да, это попытка привязать клиентов банка еще и к контролируемым банком небанковским сервисам и стричь там копеечку. Не знаю, получится ли у Грефа, не исключаю, что да, но для меня она выглядит немного нелепой. У эппла всё строилось логичней, есть продукт (ipod), есть сервис к нему (apple music). А Сберзвук, например, на таком фоне выглядит нелепо. И название жутко стремное, лучше не добавлять сбер, просто контролировать zvook.

Geist, ну мы старперы, нам многое непонятно
Вот недавно паникует девушка знакомая молодая, чего паникует спрашиваю, говорит абонентка на гугл.диске заканчивается, надо оплатить, а то какие-то файлы будут недоступны. А чо говорю просто хард переносной не взять, смотрит такая — дядя вас в музей

any_to_real, мне понятно — им надо как можно проще все. Хард переносной — это не проще.

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

Geist, про лояльность ответил ниже, а так да, вот это нагрузить покупками и связанными девайсами — основа удержания людей, угу. Там же я так понимаю тупо наушники кроме Эпла никуда и не пристроишь. Поэтому и говорю, что процесс гниения будет долгим, но будет, потому что новое поколение без нимба Джобса уже закабаление Эплом может и не выбрать, а гугель и в телефонах не разборчив, и с МС дружен, и в телевизорах уже живет.
Теорию детства и пепси отвергаю — я тоже в детстве совки застал и пепси, однако ж перевербовали.

any_to_real, наоборот как по мне, новое поколение будет чаще выбирать эппл. Джобс тут вообще не при чем, я тебе уже говорил, что новое поколение и не знает толком, кто это. Но эппл горадо проще во многих отношениях, он строится как продукт именно для пользователя, который хочет нажимать кнопки и получать результат, без всяких размышлений, там всё на это заточено. Ну и плюс он модный. Покажи мне хоть одного модного инстаграммера или тиктокера, который сидит на гуглофоне каком-нибудь? Да это зашквар полный для этой среды! ;) Насчет перевербовки — перевербовать можно, можно уболтать человека и церковь сменить, но конвертация будет плохой.

Geist, так в том-то дело, то, что ты пишешь, было актуально лет 5 назад, сейчас молодежь ругает Эпол и таскает все подряд
За инстаграмеров не скажу, не исключаю что там вообще души воруют

any_to_real, да это у тебя впечатление такое, а ты попробуй погуглить исследования. И обнаружишь, например, что самые активные критики и одновременно пользователи эплла тратят на его сервисы что-то типа на 25% больше денег чем те, кто не критикует
Откуда вот это? Первый квартал 2020

«Мы очень рады сообщить о самом высоком квартальном доходе Apple за все время, чему способствует высокий спрос на наши модели iPhone 11 и iPhone 11 Pro и рекорды по услугам и носимым устройствам», — сказал генеральный директор Apple Тим Кук.

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

Geist, про лояльность ответил ниже, а так да, вот это нагрузить покупками и связанными девайсами — основа удержания людей, угу. Там же я так понимаю тупо наушники кроме Эпла никуда и не пристроишь. Поэтому и говорю, что процесс гниения будет долгим, но будет, потому что новое поколение без нимба Джобса уже закабаление Эплом может и не выбрать, а гугель и в телефонах не разборчив, и с МС дружен, и в телевизорах уже живет.
Теорию детства и пепси отвергаю — я тоже в детстве совки застал и пепси, однако ж перевербовали.

any_to_real, наоборот как по мне, новое поколение будет чаще выбирать эппл. Джобс тут вообще не при чем, я тебе уже говорил, что новое поколение и не знает толком, кто это. Но эппл горадо проще во многих отношениях, он строится как продукт именно для пользователя, который хочет нажимать кнопки и получать результат, без всяких размышлений, там всё на это заточено. Ну и плюс он модный. Покажи мне хоть одного модного инстаграммера или тиктокера, который сидит на гуглофоне каком-нибудь? Да это зашквар полный для этой среды! ;) Насчет перевербовки — перевербовать можно, можно уболтать человека и церковь сменить, но конвертация будет плохой.

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

Geist, А-а, вот только теперь дошло про экосистему Сбера (Сбереда, Сберзвук и т.д.). Позже он Эпла начал, там Яндекс ещё раньше начал, чем Сбер. Вообще, амеры всё стараются делать первыми.

khornickjaadle, но тут есть очень большое преимущество у Сбера: чтобы заплатить Яндексу надо заводить какие-то Яндекс-деньги чего-то туда переводить, следить за балансом и прочие головняки, ну или хотя бы привязывать свою банковскую карту в какое-то левое приложение; чтобы заплатить Сберу надо просто регулярно получать зарплату

any_to_real, Тинька, наверное, Яндекс купит.

any_to_real, не, близзард — это другое ©. ;) Если продукт будет хужеть, сольют и сектанты, я не слежу, но скорей всего в этом дело.

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

Geist, подозреваю там не столько лояльность, сколько 50 прог купленых для Ифон, 100 сериалов купленных в ЭплТВ и скидос 40% на ЭплБукс (это я так, от балды, никогда не был яблочником) держат, поэтому процесс загнивания будет долгим, конечно. Основная борьба то именно в сервисах, а сервисы Гугеля всеядны, в отличии от, где против флагманской модели нельзя проголосовать ногами.
А про кока-колу это же совсем другое, кока-кола вкуснее пепси!

any_to_real, а всё это и составляет лояльность: привычка, привязанность по ряду софта/продуктов, нежелание менять что-то в устоявшихся процессах и т.д. Ну и плюс та самая экосистема, у эппла она круче. Вот смотри, в нулевых у меня у жены был imac (потому что она художник и это был лучший выбор, а не потому что фанат эппла), ноут сони и смартфон не помню какой, но не эппл. А сейчас у ней imac, ipad pro как переносной планшет для рисования, macair и iphone, потому что экосистема, в которой все намного проще, чем при пользовании продуктами разных компаний. Ну и куча софта соответствующего. И если что-то из этого набора устареет/сломается, понятно, что она купит. А что касается напитков, для меня пепси ;) И скорей всего потому, что пепси была первым, что я попробовал еще при совках, пепси сумела влезть еще в СССР. Есть кстати исследования, что вкусовые пристрастия складываются в детстве и потом плохо поддаются влиянию. ;)

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

any_to_real, а я с тобой несогласный, потому что я думаю, что как минимум половина текущих пользователей эппл даже не сможет сказать тебе, кто такой Джобс, но продукты как покупали, так и покупают, и в очередях стоят за новыми ;) Вот гугель да, его скорей всего будут пробовать демонополизировать. Насчет банков — а как их покупать даже копеечные, если они профит в большинстве почти не генерят?

Geist, ну может в Италии по другому, в России сейчас Эпл — просто телефон для большинства, а не чудесное творение дарованное небом, как еще несколько лет назад.
А с банками что-нибудь тайное придумают, начнут свою крипту гнать для расчетов внутри экосистем, например, а что это даст пока не придумал, спать охота

any_to_real,

Эпл — просто телефон для большинства

Ну так об этом и речь, это просто идеальное состояние для компании. Оно сейчас лучше, чем когда эппл был «сектой Джобса», эппл стал кока-колой в телефонах.

Geist, а я вот не уверен. С самого начала я был фанатом телефонов Siemens, а потом их не стало. Пересел на Nokia, Nokia слилась. Пересел на Samsung, при последнем обновлении просто не нашел моделей не супер-лопат с 4000+ mAh, что для меня было критически важно, прикупил монстровский по характеристикам и при этом копеечный ASUS, очень доволен, да и вокруг все больше ASUS и Huawei вижу. Ну ты понял
Для Яблока такая тенденция печальна, а вот Гугелю индифферентно.

any_to_real, ну ты еще моторолу бы вспомнил Эти все уже история. У эппла лояльность клиентов намного выше самсунговской, например. У всех монстров (у амазона с нетфликс, например) то же самое, у этих ребят главная битва — это лояльность. И вот как раз лояльность очень трудно переписать в свою пользу, потому что это прошивка в голове. Если человек привык к кока-коле, то пепси он станет пить, только если коки нет, это почти как церковь сменить ;)

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

any_to_real, а я с тобой несогласный, потому что я думаю, что как минимум половина текущих пользователей эппл даже не сможет сказать тебе, кто такой Джобс, но продукты как покупали, так и покупают, и в очередях стоят за новыми ;) Вот гугель да, его скорей всего будут пробовать демонополизировать. Насчет банков — а как их покупать даже копеечные, если они профит в большинстве почти не генерят?

Geist, ну может в Италии по другому, в России сейчас Эпл — просто телефон для большинства, а не чудесное творение дарованное небом, как еще несколько лет назад.
А с банками что-нибудь тайное придумают, начнут свою крипту гнать для расчетов внутри экосистем, например, а что это даст пока не придумал, спать охота

any_to_real,

Эпл — просто телефон для большинства

Ну так об этом и речь, это просто идеальное состояние для компании. Оно сейчас лучше, чем когда эппл был «сектой Джобса», эппл стал кока-колой в телефонах.

NSK, попробую погадать. «Стало понятно, почему легко вижу движения одних инструментов и не понимаю логику движения других» — в одних это МТС, ГМК, ИнтерРАО, МосБиржа или Х5 какой, а в других это Газпром и Сбер?

any_to_real, судя по вопросу, Вы в теме

А у тебя бац и -2%, как результат психоэмоциональная подавленность и замедление движения жидкостей в организме!

Мне искренне жаль, но тенденция -2% сохраняется.Про Сбер я сам сказал. Газпром в плюсе, чаще всего шорт.
Лёгкие для торговли в обе стороны- Лукойл, Роснефть, Полюс, Полиметалл, Алроса, ну и МТС, конечно.
А вообще, речь не обо мне. Я не силён в теории, поэтому могу аргументировать только исходя из личного опыта.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

any_to_real, а я с тобой несогласный, потому что я думаю, что как минимум половина текущих пользователей эппл даже не сможет сказать тебе, кто такой Джобс, но продукты как покупали, так и покупают, и в очередях стоят за новыми ;) Вот гугель да, его скорей всего будут пробовать демонополизировать. Насчет банков — а как их покупать даже копеечные, если они профит в большинстве почти не генерят?

Geist, ну может в Италии по другому, в России сейчас Эпл — просто телефон для большинства, а не чудесное творение дарованное небом, как еще несколько лет назад.
А с банками что-нибудь тайное придумают, начнут свою крипту гнать для расчетов внутри экосистем, например, а что это даст пока не придумал, спать охота

any_to_real, просто телефон с просто апстором в котором милионы людей готовы покупать софт за большие деньги…

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

Geist, не согласный я с обоими (с тобой и Баффетом), все конкурентные преимущества Эпла были в фигуре Джобса, сейчас этого преимущества нет, как и очевидно в народе ускоряющимися темпами теряется пиетет к Эплу, ну т.е. он теряет свой особый статус, а с этой потерей его будет поджирать всеядный Гугель. Плюс, благодаря в том числе тов.Трампу, не исключаю какой-то китаец еще выстрелит вскоре. По Гугелю тоже вопросы есть, Гугель, конечно, монстр абсолютный, но сколько будут этот абсолютизм терпеть люди при власти — вопрос любопытный.
Но дело даже не в том, а в том, что все эти Баффеты с бигтехом изменили правила, которым сами же нас и учили. Учитывая крайний цинизм больших денег, не исключаю, что однажды нам сообщат «Спасибо всем, что парканули свои сбережения в Зум и увелили наши фонды в разы, а мы пойдем по классике подберем копеечные нефть и банки»

any_to_real, а я с тобой несогласный, потому что я думаю, что как минимум половина текущих пользователей эппл даже не сможет сказать тебе, кто такой Джобс, но продукты как покупали, так и покупают, и в очередях стоят за новыми ;) Вот гугель да, его скорей всего будут пробовать демонополизировать. Насчет банков — а как их покупать даже копеечные, если они профит в большинстве почти не генерят?

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

Geist, технологии это одно, а акции это другое. Вот смотрю я на акции AMD например — за 50 лет 5 раз дно потрогали… кароче совсем не очевидная тема была покупка техов тогда, и было их тогда гораздо больше..+ баффет это фонд же, мож его основные крупные клиенты как раз его и выбирали за консерватизм, а он этот имидж и поддерживал — ибо работает.

goozyman, когда — тогда? Я говорю про 21-й век, а не про 50 лет назад. Баффет проповедник ценностного инвестирования «купить выдающуюся компанию по разумной цене», а не консерватизма. А выдающиеся у нас сейчас кто? Сплошь техи ;) Поэтому и говорю: он просто отрицал техсектор, вот и всё. Возможно, даже не смотрел на него.

Geist, но тут справедливо и обратное — то, что покупает Баффет, получает +50 к справедливой цене
Ну т.е. непонятно, Баффет покупает техсектор, потому что он выдающийся, или техсектор выдающийся, потому что его покупают Баффеты

any_to_real, да он же разный, техсектор этот. Вот фейсбук например я бы никогда не купил сам, а эппл — это очевидная кэш-машина.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

Geist, ты не понял, это Питер Линч, «один из самых известных управляющих взаимными фондами», проспал «бум взаимных фондов начала 1980-х».

any_to_real, ну как не понял, я загуглил, чья это цитата ;) Это начало 80-х и проспать бум фондов, это не то же самое, что игнорировать реальность, так мне кажется. Всё вокруг Баффета было напичкано технологиями, он видел толпы людей, которые как зомбаки пялятся в телефоны с компьютерами, но говорил «не верю», я об этом.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

Geist, отвечу тебе на это одной очень крутой цитатой:
«Взаимные фонды — (моя) работа. Ею я занимаюсь почти двадцать лет и знаком с половиной руководителей финансовых учреждений. Я отслеживаю дневные взлеты и падения курсов и могу уловить важные тенденции за несколько месяцев до того, как их заметят аналитики Уолл-стрит. У меня были все возможности заработать на подъеме (взаимных фондов) начала 1980-х гг...
Ну а Dreyfus? Хотите увидеть график ее роста? В 1977 г. ее акции торговались по 40 центов, а в 1986 г. — почти по 40 долл. За девять лет они превратились в стократник, и это по большей части на вялом рынке. Акции Franklin выросли в 138 раз, а акции Federated до поглощения компанией Aetna — в 50 раз. Они были у меня под носом. Я досконально знал все, что происходило с Dreyfus, Franklin и Federated. Все складывалось удачно, прибыль росла, движение было очевидным.
Знаете, сколько я на этом заработал? Нисколько. Я не купил ни единой акции этих компаний: ни Dreyfus, ни Franklin, ни Federated»

any_to_real, компаний очень много, а тут мы говорим про упрямое игнорирование целого сектора экономики!

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, а по мне не очень, потому что очень много времени понадобилось, т.е. ум Баффета оказался не очень гибким в этом вопросе. Отсутствие компа тут не при чем, он же якобы покупает компании, которыми все пользуются, все эти кока-колы, жиллеты и т.д.

Geist, Хе-хе, в 86 лет перестроился.

khornickjaadle, а это неважно, важно, сколько времени это у него заняло. Отрицать технологии в век технологий — это реально надо упереться ;)

Geist, когда я в 1995 году увидел заставку Need for Speed и начал говорить, что скоро кино придет в компьютеры, люди в своей массе отмахвались и крутили у виска
Когда в 2000 рассказывал, что скоро все девайсы — плееры, читалки, телефоны, КПК, фотики объединят в одно устройство, люди в своей массе думали, что я брежу.
А это же были настолько очевидные идеи, что сильно позже был очень удивлен, что все это гений Джобса придумал, оказывается.
Года до 2010 еще, наверное, ЖэЖэшечка была местом для фриков, гиков и троллей.
Так что ничего удивительного, что дедушка все пропустил.

any_to_real, не-не, подожди. Одно дело какие-то там люди, и совсем другое — человек, который сидит на мешках денег и работой которого аж целых 40 лет на момент массового старта технологий являлось выявление перспективных компаний, в которые можно инвестировать. Он проглядел огромный сектор инвестиций. Не прогляди он его, он сейчас стоил бы не 60 ярдов, а 600.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, там Тим Кук небось неделю ему презентацию лично устраивал. Такие люди же не покупают как мы: потрещали на ветке, нажали кнопку в терминале. Их СЕО изо всех сил уговаривают

any_to_real, возможно, угу.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, там Тим Кук небось неделю ему презентацию лично устраивал. Такие люди же не покупают как мы: потрещали на ветке, нажали кнопку в терминале. Их СЕО изо всех сил уговаривают

any_to_real, Ну, а чего он Майкрософт не купил, они друзья, вроде — Баффетт и Гейтс.

khornickjaadle, почитай, например, как он банки покупал в кризис, там ему преференций больше, чем государству делали. Видимо Билл друг, но сильно в Уоррене не нуждался

any_to_real, Да я помню, там Обама вроде просил..., потом орден дал. Про Эпл, сам, наверное, покупал. Кстати, пример с Эплом говорит о том, что, если не успел купить раньше, то можно «успеть».

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, по-моему, Баффет в истории с эпплом — это очень плохой пример. Он же упирался до последнего, то бишь вообще не видел потенциал компании долгие годы, либо по каким-то внутренним убеждениям отрицал его. А то, что сделал 4 из 1 — ну так с его деньжищами это несложно, купи да сиди.

Geist, Да отрицал. Вообще-то удивительно, как он смог перестроиться. У него нет компа в офисе, а тут Эпл… Думаю, наоборот, пример хороший — умение принять новое.

khornickjaadle, там Тим Кук небось неделю ему презентацию лично устраивал. Такие люди же не покупают как мы: потрещали на ветке, нажали кнопку в терминале. Их СЕО изо всех сил уговаривают

any_to_real, Ну, а чего он Майкрософт не купил, они друзья, вроде — Баффетт и Гейтс.

… знание теории только сократит немного путь к постижению этих условий.

NSK, об этом сложно судить и нерационально спорить. Наверное. С одной стороны есть Баффет, который закончил профильный универ потом его учитель натаскивал в своей инвест компании, с другой стороны есть наверное ( т е совершенно точно ) люди без образования кто инвестирует. Я бы всетки базу паднатаскал.

Wal72, мне кажется, тут правильнее ориентироваться на миллионы получивших профильное образование, но не ставших Баффетами.

any_to_real, Geist уже писал об этом, нужна капитализация…

Wal72, когда видно и дурак долетит©
С капитализацией в 1ярд можно всё закинуть в ОФЗ 20-летки под текущие 6.6%, на 6лям в год жить, на 60лям с купонов ежегодно тарить акцули топ-10 РТС равными долями, и… Да собственно какие и, ты великий управленец финансами

any_to_real, Не-е, так не интересно. Из ярда нужно сделать четыре, как Баффетт умудрился с Эплом.

khornickjaadle, тогда возвращаемся к вопросу где эти миллионы с профильными дипломами, которые тоже сделали

any_to_real, Наличие диплома не гарантирует, что сделаешь четыре из одного. Не понял про миллионов.