ответы на форуме

  1. Аватар Geist
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

    khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

    any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

    Geist, в чем я пока что уверен, это в том, что против падения амеров мы расти не будем, но и это не точно
    А в остальном в долгосроке, после многочисленных метаний, расчетов и пройденных ситуаций на своем депо, абсолютно стал предан делу Клоченка — греби дивидендные акции, благо наш рынок это пока позволяет. Во всех этих играх в рост, особенно инвесторами типа П-Б, слез будет больше, чем от отрицательных цен на нефть.

    any_to_real, я по сути помимо трейдинга тоже в последнее время этим занимаюсь, гребу дивидендные акции. Докупил газпром, докупил сберпрефы, собираюсь держать сберобычку, купленную в марте и купил втб, но там с дивами развод. Раньше я дивы редко когда забирал, обычно выходил перед отсечками, но посидев в газпроме, решил посмотреть, что из этого может вырасти. И вроде неплохо, а в этом году так вообще, если сбер заплатит, так вообще будет пик, по сути с дивов прилетит средняя немецкая зарплата за год. И вроде всё как в рекламной сказке какой-то пирамиды из 90-х, «мы сидим, а денежки идут», но я думаю, а что завтра? Сегодня (в этом году) газпром мне отсыпал 15 и сбер обещает почти 19, но что будет завтра, может они отсыпят наполовину меньше, а может вообще решат не отсыпать? Ну ок, думаю я, а как насчет просто курсового роста? И ответа нет, потому что хрен его знает, что там будет с санкциями, хрен его знает, что там будет, если Кремль полезет в Белоруссию и вообще сплошные хрен его знает. Да и даже без политики, я же личными глазами видел, например, как газпром 8 лет подряд только снижался. Клоченку проще, он набрал в лохматых годах, там уже 5 раз всё окупилось видимо.

    Geist, вот на этот вопрос «а что завтра?» я как раз себе ответил недавно.
    Сижу, например, в Луке с прошлого лета, регулярно прыгал туда-сюда, а после марта прыгать надоело: прикинул, мне Лук только за две последних выплаты дал 8.5% где-то чистыми. Сейчас там типа паника, 50р всего чтоли за 1п/г рисуется, а мне это еще почти процентик в плюс, а на новый год заметно вкуснее насыпят.
    А параллельно у меня есть оперативный вклад в Сбере — 3.05% — блин, мне Лук за полгода отсыпал, как Сбер за 3 года там даст.
    А те, что в просадке с 1050р за лист в Севе сидели год (и продолжают в просадке сидеть), по 9% чистых забрали.
    Облиги рублевые — не альтернатива, и рупь может повалиться, и облиги в серьезный кризис сложатся прилично.
    Но до выборов я все еще в рамках своей стратегии 40-60% гружусь, стараясь около 50% держаться, плюс по каждой бумаге свой план А, Б и т.д. прописан — если что, аварийные сбросы по ситуациям уже просчитаны.
    Ну а дальше будем посмотреть, альтернатив один фиг не вижу.

    any_to_real, альтернатив нет вообще. У меня есть знакомые с кучей инвестиций в курортную недвигу (краткосрочная аренда в общем). Доходность не фантастическая 5-6%, иногда 7-8%, но как денежный поток более-менее пашет. Однако «дивы» там тоже неясные, в этом году, например, провал полный, а ликвидность практически нулевая, захочешь в кэш вылезти, годы понадобятся. Среднестатистический бизнес приносит 12-15% годовых, но там головняка море, а ликвидность тоже отстой. Так что в общем да, торговля биржевыми фантиками сейчас наилучшее приложение сил ;)
  2. Аватар Engineer_M
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

    khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

    any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

    Geist, в чем я пока что уверен, это в том, что против падения амеров мы расти не будем, но и это не точно
    А в остальном в долгосроке, после многочисленных метаний, расчетов и пройденных ситуаций на своем депо, абсолютно стал предан делу Клоченка — греби дивидендные акции, благо наш рынок это пока позволяет. Во всех этих играх в рост, особенно инвесторами типа П-Б, слез будет больше, чем от отрицательных цен на нефть.

    any_to_real, я по сути помимо трейдинга тоже в последнее время этим занимаюсь, гребу дивидендные акции. Докупил газпром, докупил сберпрефы, собираюсь держать сберобычку, купленную в марте и купил втб, но там с дивами развод. Раньше я дивы редко когда забирал, обычно выходил перед отсечками, но посидев в газпроме, решил посмотреть, что из этого может вырасти. И вроде неплохо, а в этом году так вообще, если сбер заплатит, так вообще будет пик, по сути с дивов прилетит средняя немецкая зарплата за год. И вроде всё как в рекламной сказке какой-то пирамиды из 90-х, «мы сидим, а денежки идут», но я думаю, а что завтра? Сегодня (в этом году) газпром мне отсыпал 15 и сбер обещает почти 19, но что будет завтра, может они отсыпят наполовину меньше, а может вообще решат не отсыпать? Ну ок, думаю я, а как насчет просто курсового роста? И ответа нет, потому что хрен его знает, что там будет с санкциями, хрен его знает, что там будет, если Кремль полезет в Белоруссию и вообще сплошные хрен его знает. Да и даже без политики, я же личными глазами видел, например, как газпром 8 лет подряд только снижался. Клоченку проще, он набрал в лохматых годах, там уже 5 раз всё окупилось видимо.

    Geist, вот на этот вопрос «а что завтра?» я как раз себе ответил недавно.
    Сижу, например, в Луке с прошлого лета, регулярно прыгал туда-сюда, а после марта прыгать надоело: прикинул, мне Лук только за две последних выплаты дал 8.5% где-то чистыми. Сейчас там типа паника, 50р всего чтоли за 1п/г рисуется, а мне это еще почти процентик в плюс, а на новый год заметно вкуснее насыпят.
    А параллельно у меня есть оперативный вклад в Сбере — 3.05% — блин, мне Лук за полгода отсыпал, как Сбер за 3 года там даст.
    А те, что в просадке с 1050р за лист в Севе сидели год (и продолжают в просадке сидеть), по 9% чистых забрали.
    Облиги рублевые — не альтернатива, и рупь может повалиться, и облиги в серьезный кризис сложатся прилично.
    Но до выборов я все еще в рамках своей стратегии 40-60% гружусь, стараясь около 50% держаться, плюс по каждой бумаге свой план А, Б и т.д. прописан — если что, аварийные сбросы по ситуациям уже просчитаны.
    Ну а дальше будем посмотреть, альтернатив один фиг не вижу.

    any_to_real, про облиги немного подмена понятий пошла (почему в других в просадки сидят, а в них сразу продавать нужно?) — там тоже можно сидеть в просадки и получить всё, на что рассчитывал, когда входил (они уж точно являются инструментом для инвестирования).
  3. Аватар Wal72
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

    any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.

    Wal72, а как разделить эти капиталы и когда спекулятивного капитала на фонде не было?

    any_to_real, гугл сом рулит чисто спекулятивный капитал, как я понял. А разделить в реальных конторах можно учитывая капитализацию.

    … потому гуглы с и гребут.

    any_to_real, не только гуглы, Василий Баффет вон тоже доит фрску.) А говорит, не спекуль!
  4. Аватар Wal72
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

    any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.

    Wal72, а как разделить эти капиталы и когда спекулятивного капитала на фонде не было?

    any_to_real, гугл сом рулит чисто спекулятивный капитал, как я понял. А разделить в реальных конторах можно учитывая капитализацию.
  5. Аватар Wal72
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь…

    any_to_real, ну признаки пузыря-это присутствие спекулятивного капитала. Тот же Гуглс с — это как раз оно наверное.
  6. Аватар khornickjaadle
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

    khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

    any_to_real, Время другое, а пузыри были всегда. Кстати насчёт сравнения пузырей 29 и 00-х годов, запаса на раздутие осталось мало. Индикатор Баффетта по США в 2000-ом году был ок 140, а сейчас уже 170. В пузырь 29 года он оценивается в 160-170. Сейчас есть подпитка ФРС, в прошлые пузыри её не было. Корректоз по Насдаку будет и нехилый.

    khornickjaadle, считаю индикатор Баффета раздутым бредом. По нему до 1995 надо было покупать, а с 1995 сидеть на заборе (ну или покупать только в 2000 и 2008, кому как нравится). И удивляет, что только меня посещает мысль: а может после 2000 что-то в принципе фундаментально изменилось?

    any_to_real, По нему надо было покупать с 1977 по 1982 год. Кстати, сейчас в России самое время покупать — этот индикатор меньше 50. В 2009 году можно было покупать и амеров. Сейчас, по-моему, смысла покупать амеров нет.

    khornickjaadle, ну я бы прикупил того же Гугла и Гейтса, растут себе плавно технично, исключительно как замену доллара «с хеджем» от роста рубля, чтобы потом поменять на что-нибудь наше вкусное, но с их ликвидностью на МБ чот расхотелось.
    А наш-то рынок очень дешевый да, потому что снаружи придавлен санкционными рисками, а внутренний рынок только зарождается. При позитивном сценарии те, кто тарится сейчас, скоро станут легендами, как ребята со Сбером по 1.5р и Гамаком по 10р.

    any_to_real, Риски есть. Надо ещё выбрать, что тарить и держать годами. У меня знакомый снял деньги с депозита в банке и решил на фонду вложить. На мой вопрос:«Что покупать будешь?» был ответ:«Не знаю, ну компания должна же инфляцию обыграть».
  7. Аватар Geist
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

    khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

    any_to_real, Время другое, а пузыри были всегда. Кстати насчёт сравнения пузырей 29 и 00-х годов, запаса на раздутие осталось мало. Индикатор Баффетта по США в 2000-ом году был ок 140, а сейчас уже 170. В пузырь 29 года он оценивается в 160-170. Сейчас есть подпитка ФРС, в прошлые пузыри её не было. Корректоз по Насдаку будет и нехилый.

    khornickjaadle, считаю индикатор Баффета раздутым бредом. По нему до 1995 надо было покупать, а с 1995 сидеть на заборе (ну или покупать только в 2000 и 2008, кому как нравится). И удивляет, что только меня посещает мысль: а может после 2000 что-то в принципе фундаментально изменилось?

    any_to_real, По нему надо было покупать с 1977 по 1982 год. Кстати, сейчас в России самое время покупать — этот индикатор меньше 50. В 2009 году можно было покупать и амеров. Сейчас, по-моему, смысла покупать амеров нет.

    khornickjaadle, ну я бы прикупил того же Гугла и Гейтса, растут себе плавно технично, исключительно как замену доллара «с хеджем» от роста рубля, чтобы потом поменять на что-нибудь наше вкусное, но с их ликвидностью на МБ чот расхотелось.
    А наш-то рынок очень дешевый да, потому что снаружи придавлен санкционными рисками, а внутренний рынок только зарождается. При позитивном сценарии те, кто тарится сейчас, скоро станут легендами, как ребята со Сбером по 1.5р и Гамаком по 10р.

    any_to_real, при позитивном — станут скорей всего, но думать-то надо про негативный. Позитивный сам о себе позаботится, обычно так, а при негативном можно без штанов остаться легко.
  8. Аватар Geist
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

    khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

    any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.

    Geist, в чем я пока что уверен, это в том, что против падения амеров мы расти не будем, но и это не точно
    А в остальном в долгосроке, после многочисленных метаний, расчетов и пройденных ситуаций на своем депо, абсолютно стал предан делу Клоченка — греби дивидендные акции, благо наш рынок это пока позволяет. Во всех этих играх в рост, особенно инвесторами типа П-Б, слез будет больше, чем от отрицательных цен на нефть.

    any_to_real, я по сути помимо трейдинга тоже в последнее время этим занимаюсь, гребу дивидендные акции. Докупил газпром, докупил сберпрефы, собираюсь держать сберобычку, купленную в марте и купил втб, но там с дивами развод. Раньше я дивы редко когда забирал, обычно выходил перед отсечками, но посидев в газпроме, решил посмотреть, что из этого может вырасти. И вроде неплохо, а в этом году так вообще, если сбер заплатит, так вообще будет пик, по сути с дивов прилетит средняя немецкая зарплата за год. И вроде всё как в рекламной сказке какой-то пирамиды из 90-х, «мы сидим, а денежки идут», но я думаю, а что завтра? Сегодня (в этом году) газпром мне отсыпал 15 и сбер обещает почти 19, но что будет завтра, может они отсыпят наполовину меньше, а может вообще решат не отсыпать? Ну ок, думаю я, а как насчет просто курсового роста? И ответа нет, потому что хрен его знает, что там будет с санкциями, хрен его знает, что там будет, если Кремль полезет в Белоруссию и вообще сплошные хрен его знает. Да и даже без политики, я же личными глазами видел, например, как газпром 8 лет подряд только снижался. Клоченку проще, он набрал в лохматых годах, там уже 5 раз всё окупилось видимо.
  9. Аватар Geist
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

    khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

    any_to_real, я согласен с тем, что мы наблюдаем за сменой парадигмы. Но вопрос в том, как конкретно нам в нее вписаться правильно. И потом — ты говоришь скорей про смену буржуйской парадигмы, а мы-то на российском рынке, а это даже не нюанс, а нюансище, тут многое не так и многое зависит от политики.
  10. Аватар khornickjaadle
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

    khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

    any_to_real, Время другое, а пузыри были всегда. Кстати насчёт сравнения пузырей 29 и 00-х годов, запаса на раздутие осталось мало. Индикатор Баффетта по США в 2000-ом году был ок 140, а сейчас уже 170. В пузырь 29 года он оценивается в 160-170. Сейчас есть подпитка ФРС, в прошлые пузыри её не было. Корректоз по Насдаку будет и нехилый.

    khornickjaadle, считаю индикатор Баффета раздутым бредом. По нему до 1995 надо было покупать, а с 1995 сидеть на заборе (ну или покупать только в 2000 и 2008, кому как нравится). И удивляет, что только меня посещает мысль: а может после 2000 что-то в принципе фундаментально изменилось?

    any_to_real, По нему надо было покупать с 1977 по 1982 год. Кстати, сейчас в России самое время покупать — этот индикатор меньше 50. В 2009 году можно было покупать и амеров. Сейчас, по-моему, смысла покупать амеров нет.
  11. Аватар khornickjaadle
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

    khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

    any_to_real, Время другое, а пузыри были всегда. Кстати насчёт сравнения пузырей 29 и 00-х годов, запаса на раздутие осталось мало. Индикатор Баффетта по США в 2000-ом году был ок 140, а сейчас уже 170. В пузырь 29 года он оценивается в 160-170. Сейчас есть подпитка ФРС, в прошлые пузыри её не было. Корректоз по Насдаку будет и нехилый.
  12. Аватар Satan
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.

    khornickjaadle, да нельзя вообще ситуации сравнивать. Раньше ориентировались на мультпликаторы и активы с идеей обладания долей в компании — теперь один из флагманов мировой фонды официально торгует фантиками; раньше бежали в лучшую доходность, т.е. облигации — сейчас там отрицательная зона; раньше следили за денежной массой и тряслись над плохими долгами — теперь создают банки плохих долгов и врубают станки

    any_to_real, я смотрел фильм про Гугл — как создавался, как взращивали идеи, как искали спонсоров и финансистов. Компания с мировым именем, но как то лично мне не все очень понятно и прозрачно.
  13. Аватар khornickjaadle
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, Запас на раздутие есть. Сравнил пузыри 29 и 00-х годов — те мощнее были. Но чёт волнение некоторое присутствует.
  14. Аватар Андрей Пушенко
    Похоже всё-таки разворот будет у СБЕРа. Посмотрел фьючи на амерские бонды — всё растёт (месяц масштаб). Истхай пробит, похоже ФРС один на рынке остался. Последние несколько месяцев рост приостановился. Как в такой ситуации ждать краха пузыря на фонде — непонятно. Жду истхай у старика Доу…

    khornickjaadle, для начала надо разобраться, с чего бы это вдруг на фонде пузырь.
    Например, благодаря началу торгов американцами, узнал, что Google C — это не голосующие акции, при этом дивиденды Google не платит, а дербанить при банкротстве там нечего. Грэм от такого в гробу переворачивается, но такова новая реальность — на фонде на полном серьезе идет торговля фантиками обыкновенными с именем крутой компании, а у фантиков фундаментала не бывает.
    Лет через 50 наступит другая новая эпоха на фонде, вот тогда, видимо, аналитики начнут мыслить по сегодняшним реалиям

    any_to_real, жалко, что не могу плюсы ставить! Поэтому так от меня большой плюс!
  15. Аватар Quincy Wintz
    с любой бумагой может приключится юкос

    Дмитрий Вебсмит, ну с этой папирой риски минимальные!
    всё таки добыча в основном в Татарстане!

    Аля, минимальные риски потому что в Татарстане?

    Дмитрий Вебсмит, в этом плане да, туда никакой Сечин не полезет, а то гляди Орду возродят.

    any_to_real, потому что владелец Татарстан, и председатель СД Миненханов, он же Президент Татарстана!
    ещё у них есть свой банк, Зенит называется
    до этой компании ни одной сечки не добраться
  16. Аватар Geist
    у меня тут назрел вопрос, какой смысл торговать наш рынок если есть штаты?

    rasp01, мое мнение — торговать надо то, что лучше получается. Получается лучше со штатами — ну так торгуй, это же твой выбор.

    Geist, ну поидеи можно всему научится, да и получается как отрезок времени? выбор бумаг больше, волатильность тоже

    rasp01, по идее на бирже можно миллиарды поднять, ага, но ты много людей знаешь, кому это удалось? Всё придется пробовать, иначе не получится.

    Geist, а ведь придется не только пробовать, но и сделать это до пенсии

    Satan, как гласит китайская мудрость: лучшее время для того, чтобы посадить дерево — 20 лет назад. Второе лучшее: сейчас. ;)

    Geist, я было тоже так подумал и полез сегодня глянуть Гугель на мамбе, ну и лот-другой может прикупить баксу ради, в стакане 34 лот покупка — 29 продажа, Амазон 27 — 18
    А ты говоришь, Америка нашу ликвидность заберет

    any_to_real, так это только начало. Не знаю, заберет или нет, но мне кажется, что есть растущий запрос в ту сторону. А трейдеры — животные очень стадные ;)
  17. Аватар Geist
    у меня тут назрел вопрос, какой смысл торговать наш рынок если есть штаты?

    rasp01, мое мнение — торговать надо то, что лучше получается. Получается лучше со штатами — ну так торгуй, это же твой выбор.

    Geist, а еще там, откуда можно (почти) всегда забрать свои деньги. Вон IB закрывает счета, иди докажи, что они не правы.

    any_to_real, да, всё чаще начали жаловаться, но я за этим вопросом мало слежу, точно не знаю. Если я бы туда полез, я наверное полез бы через оффшор.
  18. Аватар LAV
    Подскажите новичку, пожалуйста, первый раз продал акции (Пятёрочка), деньги сразу не поступили. Поддержка говорит в течение 2-х дней. Это норма и так у всех брокеров или СБ опять выделяется?

    Никита, деньги день в день только Тинькофф на сколько я в курсе выводит. А так на счёте же они у вас отобразились? А вот вывести только через 2 дня

    Тр Влад, Вот их нет и на счету в приложении. То есть выводить я и не собирался, но вот продать одни акции и на эту сумму приобрести другие предполагалось)

    Никита, для покупки средства должны быть доступны немедленно после продажи.

    any_to_real, Смотря что покупать. Для покупки облигаций деньги станут доступны только на следующий торговый день.
  19. Аватар Satan
    Путин заявил о создании резерва силовиков для Белоруссии.
    yandex.ru/turbo/s/rbc.ru/politics/27/08/2020/5f478b809a7947e8079f1cb7

    Дед, астанавись…

    Deacon, Вы сомневаетесь в том что Беларусь присоединим к России? Все идет по плану, я с самого начала не сомневаюсь в этом.

    Коммунизму быть!, единственное, в чем я сомневаюсь, что наш фондовый рынок вытерпит эту благодать.

    Deacon, Тряхнёт нехило. Крым 2 млн. чел. население, а Беларусь — 9 млн. чел.

    khornickjaadle, а дорогим расеянам пенсионный возраст еще на 5 лет поднимут :)

    Satan, пффф, сейчас бы на этой ветке пенсионным возрастом париться.

    any_to_real, «я тоже не парился, пока анализы не сдал» («Крепкий орешек»).
    Ты считаешь, что тут все обеспечили (обеспечат) себе лазурный берег в будущем?

    Satan, я уже высказывался на эту тему: если мне придется до пенсии совмещать биржу с офисом, то время, потраченное на биржу, буду считать выброшенным из жизни, а само присутствие здесь — полным провалом.

    any_to_real, раньше я очень любил варенье, а сейчас я к нему более менее равнодушен. Раньше я мог ненавидеть сильнее, а прощать меньше. Все меняется со временем. Но я надеюсь, что у тебя и у нас все получится.

    Satan, это не лирика, это объективная оценка: тратить время жизни на то, что даст тебе чуть больше дензнаков после 65 — так себе стратегия.

    any_to_real, Geist приводил как то несложные расчеты, да и повторить их любому не сложно. Пусть ежемесячный планируемый доход 209 тыс.деревянных. На 12 месяцев — это 2.4млн. При доходности рынка в 8 процентов нужно на фонду вложить 30млн. Это без разных форсмажоров. Да и 200 тыр не такая уж заоблачная доходность. Многим такая стратегия посилам? Вдобавок к этому, нужно успеть заработать дом, в котором жить, машину, на которой ездить, жену, которую баловать. И сумма быстро возрастает.
    Также учесть тот факт, что не рискнешь вложить в биржу все вплоть до последних трусов. Может 30 процентов, может 25. А это значит, что сумма накоплений должна быть ещё в четыре раза больше.

    Satan, и? Как все эти расчеты соотносятся с мыслью, что если тебе в любом случае придется работать в офисах (или не очень) до 65, чтобы обеспечить себя, при этом почти все свое свободное время ты будешь тратить на биржу, которая даст тебе всего лишь чуть больше циферек в браузере (при хорошем раскладе), а не на разного рода ништяки при наличии еще какого-то здоровья, то это равносильно краху?

    any_to_real, да я вроде про такое ваше не писал
    Я посмеялся про прибавку пятерки лет к пенсии. Ты сказал, что до пенсии все, кто на ветке, решат свои финансовые вопросы. Я поспорил с этим и все

    Satan, не, я написал, что все кто на ветке (кроме, разумеется, Василия и Дмитрия, хотя и они тоже), должны иметь целью решить свои финансовые вопросы до наступления пенсии, а дальше по проф.Преображенскому «Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!»

    any_to_real, разве в моей фразе «уважаемым расеяам подкинут 5 лет на пенсию» есть намек на то, что пользователи сайта смарт лаб будут или должны на пенсии работать? :)
  20. Аватар Satan
    Путин заявил о создании резерва силовиков для Белоруссии.
    yandex.ru/turbo/s/rbc.ru/politics/27/08/2020/5f478b809a7947e8079f1cb7

    Дед, астанавись…

    Deacon, Вы сомневаетесь в том что Беларусь присоединим к России? Все идет по плану, я с самого начала не сомневаюсь в этом.

    Коммунизму быть!, единственное, в чем я сомневаюсь, что наш фондовый рынок вытерпит эту благодать.

    Deacon, Тряхнёт нехило. Крым 2 млн. чел. население, а Беларусь — 9 млн. чел.

    khornickjaadle, а дорогим расеянам пенсионный возраст еще на 5 лет поднимут :)

    Satan, пффф, сейчас бы на этой ветке пенсионным возрастом париться.

    any_to_real, «я тоже не парился, пока анализы не сдал» («Крепкий орешек»).
    Ты считаешь, что тут все обеспечили (обеспечат) себе лазурный берег в будущем?

    Satan, я уже высказывался на эту тему: если мне придется до пенсии совмещать биржу с офисом, то время, потраченное на биржу, буду считать выброшенным из жизни, а само присутствие здесь — полным провалом.

    any_to_real, раньше я очень любил варенье, а сейчас я к нему более менее равнодушен. Раньше я мог ненавидеть сильнее, а прощать меньше. Все меняется со временем. Но я надеюсь, что у тебя и у нас все получится.

    Satan, это не лирика, это объективная оценка: тратить время жизни на то, что даст тебе чуть больше дензнаков после 65 — так себе стратегия.

    any_to_real, Geist приводил как то несложные расчеты, да и повторить их любому не сложно. Пусть ежемесячный планируемый доход 209 тыс.деревянных. На 12 месяцев — это 2.4млн. При доходности рынка в 8 процентов нужно на фонду вложить 30млн. Это без разных форсмажоров. Да и 200 тыр не такая уж заоблачная доходность. Многим такая стратегия посилам? Вдобавок к этому, нужно успеть заработать дом, в котором жить, машину, на которой ездить, жену, которую баловать. И сумма быстро возрастает.
    Также учесть тот факт, что не рискнешь вложить в биржу все вплоть до последних трусов. Может 30 процентов, может 25. А это значит, что сумма накоплений должна быть ещё в четыре раза больше.

    Satan, и? Как все эти расчеты соотносятся с мыслью, что если тебе в любом случае придется работать в офисах (или не очень) до 65, чтобы обеспечить себя, при этом почти все свое свободное время ты будешь тратить на биржу, которая даст тебе всего лишь чуть больше циферек в браузере (при хорошем раскладе), а не на разного рода ништяки при наличии еще какого-то здоровья, то это равносильно краху?

    any_to_real, да я вроде про такое ваще не писал
    Я посмеялся про прибавку пятерки лет к пенсии. Ты сказал, что до пенсии все, кто на ветке, решат свои финансовые вопросы. Я поспорил с этим и все
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: