ответы на форуме

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

Василий Пупкин, может они и эффективны, но с точки зрения акционеров вижу 15 лет безысходности в компании, которая сама себя дважды купить может.

any_to_real, имею сургутп 25% портфеля и счастлив до безобразия. Безысходность… ээээээ, ну у кого безысходность веревка с мылом в помощь

Коммунизму быть!, да я совсем не против странных инвестиционных решений у других

any_to_real, учитывая многолетнюю тенденцию ослабления рубля, думаю, решение хранить четверть портфеля в активе, привязаном к доллару — вполне разумное. Можно даже и больше, на мой взгляд.

Василий Пупкин, во-первых, в черном ящике, а не активе, конечно, как акция Сургут со всех сторон — недоразумение, как история — неизвестность в прошлом настоящем и будущем. Во-вторых особой прям тенденции ослабления рубля я не наблюдаю, был крах в 2014, да, потом ± болтается, ну может по капельке вверх ползет по ТА. В-третьих, сидеть и смотреть как префа с 43 в 30 на отсечке грохается — не для слабонервных задача. Ну и в четвертых, даже если за условные 10 лет средняя доходность и будет как у хорошей облигашки, а толку от такой доходности, если по 3 года сидишь в бумаге без дивов в просадке и без возможности выйти.
А привязать к доллару много чего куда более внятного же можно.
Но это опять же, мои мысли, я не настаиваю.

any_to_real, разумный человек не только сурпрефы к доллару в портфеле привязывает, это, к счастью, не единственный хороший инструмент.

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

Василий Пупкин, может они и эффективны, но с точки зрения акционеров вижу 15 лет безысходности в компании, которая сама себя дважды купить может.

any_to_real, имею сургутп 25% портфеля и счастлив до безобразия. Безысходность… ээээээ, ну у кого безысходность веревка с мылом в помощь

Коммунизму быть!, да я совсем не против странных инвестиционных решений у других

any_to_real, учитывая многолетнюю тенденцию ослабления рубля, думаю, решение хранить четверть портфеля в активе, привязаном к доллару — вполне разумное. Можно даже и больше, на мой взгляд.

Василий Пупкин, во-первых, в черном ящике, а не активе, конечно, как акция Сургут со всех сторон — недоразумение, как история — неизвестность в прошлом настоящем и будущем. Во-вторых особой прям тенденции ослабления рубля я не наблюдаю, был крах в 2014, да, потом ± болтается, ну может по капельке вверх ползет по ТА. В-третьих, сидеть и смотреть как он с 43 в 30 на отсечке грохается — не для слабонервных задача. Ну и в четвертых, даже если за условные 10 лет средняя доходность и будет как у хорошей облигашки, а толку от такой доходности, если по 3 года сидишь в бумаге без дивов в просадке и без возможности выйти.
А привязать к доллару много чего куда более внятного же можно.
Но это опять же, мои мысли, я не настаиваю.

any_to_real, Жаль что Вы не видите светлого будущего, я отчетливо

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

Василий Пупкин, может они и эффективны, но с точки зрения акционеров вижу 15 лет безысходности в компании, которая сама себя дважды купить может.

any_to_real, ну, за эти годы она дивами (на префы) выплатила примерно текущую цену акций

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

Василий Пупкин, может они и эффективны, но с точки зрения акционеров вижу 15 лет безысходности в компании, которая сама себя дважды купить может.

any_to_real, имею сургутп 25% портфеля и счастлив до безобразия. Безысходность… ээээээ, ну у кого безысходность веревка с мылом в помощь

Коммунизму быть!, да я совсем не против странных инвестиционных решений у других

any_to_real, учитывая многолетнюю тенденцию ослабления рубля, думаю, решение хранить четверть портфеля в активе, привязаном к доллару — вполне разумное. Можно даже и больше, на мой взгляд.

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

Василий Пупкин, может они и эффективны, но с точки зрения акционеров вижу 15 лет безысходности в компании, которая сама себя дважды купить может.

any_to_real, имею сургутп 25% портфеля и счастлив до безобразия. Безысходность… ээээээ, ну у кого безысходность веревка с мылом в помощь

Если Сургут сейчас свою кубышку из долларов не начнет переводить хотя бы в евро, долго тогда инвесторам хороших дивов ждать.

zloygenyy, не думаю, что руководство Сургута будет в этом плане «дёргаться» и совершать резкие движения, перекладываться из одной валюты в другую. Они прекрасно понимают природу доллара и особенности изменения его курса, иначе не держали бы в нём такие огромные средства.

Василий Пупкин, если бы они понимали какую-то природу, сидели бы в Эпле и Хуавее, а тут обычная кубышка или от глупости постсоветской, или под неведомые цели.

any_to_real, иногда простые решения бывают очень эффективными.

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариватьсяЮ решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

Geist, все так и есть, а Китай, между прочим, тоже товарищ смышленный, и прекрасно понимает, что хоть Лао Цзы — голова, но как бойцы китайцы — никакушенькие, и грех не объединиться с исторически борзым соседом. Причем в геополитической игре, как мне кажется, штаты опять отстают в своей сосредоточенности на Россия-Китай (кроме Дональда нашего, этот пройдоха как раз в корень зрит), забывая про Сирия-Иран, а это вам не Афганистан на натуральном хозяйстве, и не инфантильные тунеядцы Сауди, эти ребята до войн бесконечных реальную Европу на БВ строили.
А уж наезд на Германию нынешний вообще за гранью понимания, деньги-деньгами, но с ЕС-то вам зачем сраться именно сейчас? Просто из-за того, что за десятилетия страх и разум потеряли окончательно?

any_to_real, ну вот я о том же. Штаты — это безусловно огромный поезд, набитый жутким количеством всяких крутых активов и который тащит очень мощный локомотив. И до определенного времени им рулили очень ушлые люди. Только вот в последние годы создается впечатление, что и машинист, и его помощник и даже те, кто стрелки переключает, все вдруг разом долбанулись головой. И понимаешь, большинство народа смотрит только на внешнюю сторону США, а я вот, например, копаю еще их внутренний дискурс (идеологию социума), мне любопытно. И моя жена тоже, только у ней интерес более узкий. И хотя я разбираюсь в социологии с политологией, я не могу понять причины трендов, которые спускают и продвигают в социум сверху. Не могу осознать толком даже базу, зачем они это делают, почему и как они будут с этим разбираться, если/когда эти тренды начнут выходить из-под контроля. А когда я прошу жену объяснить мне это с точки зрения психологии (она психолог по второму образованию), она отвечает: я тоже не понимаю, это бред какой-то

Geist, а о каких именно трендах идет речь?

Dur, я не смогу в двух словах ответить, это очень объемная тема, а я не знаю, что ты знаешь об этом. Ну вот такой вопрос, например, ты знаешь, не заглядывая в гугл, что такое гендерная флюидность? ;)

Geist, ну… если в двух словах, это когда человек не отождествляет себя с каким либо полом.

Dur, не совсем. Это означает, что сегодня он может считать себя мужиком, а завтра теткой и требовать того же от тебя и меня.

Geist, мы должны следовать за ним в оценке его пола, или менять мнение о своём поле, как он?

MS, хехе, не только его считать. Уважать, так сказать, его гендерный выбор и право на разнообразие.

Geist, главное, чтобы они бейджик гендера сегодняшнего дня вешали, ибо выучить все эти гендерные выборы — задача посложнее, чем структуру Газпрома запомнить.

any_to_real, бейджик — это уже детали, а я пытаюсь понять в чем суть замысла. Денег срубить на разбуженных «тараканах»? Но это очень опасные тараканы, их потом не усыпишь. Да и вообще задобало это лицемерие долбанное, скоро нельзя будет пары слов сказать, чтобы не обидеть чьи-нибудь очередные чувства И ладно бы эти придурки варились в своем бреду и наружу его не транслировали, как вон чучхе, но они же транслируют.

Geist, по классике манипуляции, сознание людей надо сделать максимально дискретным, непрерывно бомбардируя его потоком нелепой информации и постоянно ставя в тупик неузнаваемой картинкой мира (харасмент русских хакеров с Джорджем Флойдом через 5g Билл Гейтс), обязательным условием также является разрыв с историческими и культурными корнями (народное покаяние, Америка создана работорговцами, Вашингтон — мразь), после подготовки можно практически без сопротивления осуществлять перестройку, либерализацию, диктатуру, да что угодно с оранжевым оттенком. Но ты все равно не поверишь

any_to_real, ну почему же не поверю, я Хомскому верю, у меня в блоге даже висит его «лекция» на эту тему, и он говорит то же самое: дробить/громить/снижать влияние/отменять любые более-менее крупные и тем более устойчивые сообщества (типа профсоюзов), делить на меньшинства (чем больше, тем лучше), по возможности сталкивать меньшинства и вообще любые сообщества между собой, менять или подменять ценности и т.д. На удержание власти это работает, это по сути проапдейченный Макиавелли, но сейчас времена изменились. У них власть на чем зиждется? На 2партийной структуре. Еще 20 лет назад влезть в систему и конкурировать на равных было невозможно, нужно было адское количество денег. А сейчас партию можно в интернете создать, затратив на это смешные деньги. ЧТо такое BLM? Изначально — хэштег #blacklivesmatter в твиттере, ему лет 7-8 всего. Посади туда опытных людей, пропиши идеологию, устав и т.д. и это превратится в третью партию.

Geist, ну какие выборы, Хоботов это мелко! Такие вещи делают для смены системы.
Сам же рассказываешь, что за 1.5 года до развала СССР и помыслить об этом никто не мог, и точно гораздо лучше меня помнишь (я мелковат был), как люди наперегонки партбилеты бегали сдавать. Казалось бы, из сегоднешняго дня, безумие какое-то, КПСС разваливаеся, ну хотя бы из лени человеческой чего ты куда-то поперся, чтоб всего лишь корочку сдать? Ан нет, школота гордилась, что папка билет сдал (мой, кстати, не сдал, мне было некомфортно из-за этого хех).

any_to_real, а вот тут мы и расходимся. Ты думаешь, что последние протесты организованы системой, а я думаю, что они пришли из интернета, а системе пришлось реагировать. Она пыталась их оседлать, но успеха там мало. И если текущую менять, то на что например? У коммуняк другой расклад был, там можно было либо кровь лить и оставаться у власти, запустив реформы (выбор китайцев) либо сливаться. КПСС кровь лить не решилась, а дальше уже было не спасти, вразнос всё пошло.

Geist, я не думаю, я допускаю, не люблю иметь мнение там, где не может быть уверенности
И, собственно, совсем не исключаю, да, что просто на американо-европейском жире выросло поколение дебилов, а возможности коммуницировать у дебилов нынче громаднейшие. В любом случае, без созревших народных масс систему не развернуть, да, а вот куда разворачивать вопрос хороший, конечно, последняя новая мощная концепция мироустройства, наверное, у нацистов была

any_to_real, так вот тут и загвоздка, создавать новые меньшинства и дробить их дальше, уже находясь во власти — это абсолютно верная стратегия. LGBT уже давно не LGBT, а LGBTQ++, буковки-меньшинства плодятся как в учебнике ;) И мы видим, что хотя якобы это некая общность, на самом деле внутри там полный раздрай. А чтобы создать новую систему, надо не дробить, а наоборот, консолидировать. Гитлер консолидировал, в итоге набрал 40% в пике на открытых выборах, а дальше уже технично отжал недостающее и стал диктатором. Можно взять власть и закрепиться через насилие, как большевики.
Но тут-то зачем что-то менять и на что? Вот сидит толстосум, вот 2 партии. Туда дал денег и туда дал денег и его услышат где надо при любом раскладе. Есть коррупционный, но легализованный механизм под названием лоббирование, что еще надо и зачем это менять?

Geist, а вот чтобы узнать ответы на эти вопросы мы и будем продолжать наблюдение
Ведь опыт показывает, что когда наступит момент, можно на какое-то время объединить и LGBTQ++, и лимоновцев, и АКМ, и Навального с яблочниками.
Там же и до большевиков было не сосчитать кадетов, эсеров и прочих анархистов.

any_to_real, лимоновцев, и АКМ, и Навального с яблочниками. Ну это слишком… Там же дебилы или перевёртыши.

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариватьсяЮ решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

Geist, все так и есть, а Китай, между прочим, тоже товарищ смышленный, и прекрасно понимает, что хоть Лао Цзы — голова, но как бойцы китайцы — никакушенькие, и грех не объединиться с исторически борзым соседом. Причем в геополитической игре, как мне кажется, штаты опять отстают в своей сосредоточенности на Россия-Китай (кроме Дональда нашего, этот пройдоха как раз в корень зрит), забывая про Сирия-Иран, а это вам не Афганистан на натуральном хозяйстве, и не инфантильные тунеядцы Сауди, эти ребята до войн бесконечных реальную Европу на БВ строили.
А уж наезд на Германию нынешний вообще за гранью понимания, деньги-деньгами, но с ЕС-то вам зачем сраться именно сейчас? Просто из-за того, что за десятилетия страх и разум потеряли окончательно?

any_to_real, ну вот я о том же. Штаты — это безусловно огромный поезд, набитый жутким количеством всяких крутых активов и который тащит очень мощный локомотив. И до определенного времени им рулили очень ушлые люди. Только вот в последние годы создается впечатление, что и машинист, и его помощник и даже те, кто стрелки переключает, все вдруг разом долбанулись головой. И понимаешь, большинство народа смотрит только на внешнюю сторону США, а я вот, например, копаю еще их внутренний дискурс (идеологию социума), мне любопытно. И моя жена тоже, только у ней интерес более узкий. И хотя я разбираюсь в социологии с политологией, я не могу понять причины трендов, которые спускают и продвигают в социум сверху. Не могу осознать толком даже базу, зачем они это делают, почему и как они будут с этим разбираться, если/когда эти тренды начнут выходить из-под контроля. А когда я прошу жену объяснить мне это с точки зрения психологии (она психолог по второму образованию), она отвечает: я тоже не понимаю, это бред какой-то

Geist, а о каких именно трендах идет речь?

Dur, я не смогу в двух словах ответить, это очень объемная тема, а я не знаю, что ты знаешь об этом. Ну вот такой вопрос, например, ты знаешь, не заглядывая в гугл, что такое гендерная флюидность? ;)

Geist, ну… если в двух словах, это когда человек не отождествляет себя с каким либо полом.

Dur, не совсем. Это означает, что сегодня он может считать себя мужиком, а завтра теткой и требовать того же от тебя и меня.

Geist, мы должны следовать за ним в оценке его пола, или менять мнение о своём поле, как он?

MS, хехе, не только его считать. Уважать, так сказать, его гендерный выбор и право на разнообразие.

Geist, главное, чтобы они бейджик гендера сегодняшнего дня вешали, ибо выучить все эти гендерные выборы — задача посложнее, чем структуру Газпрома запомнить.

any_to_real, бейджик — это уже детали, а я пытаюсь понять в чем суть замысла. Денег срубить на разбуженных «тараканах»? Но это очень опасные тараканы, их потом не усыпишь. Да и вообще задобало это лицемерие долбанное, скоро нельзя будет пары слов сказать, чтобы не обидеть чьи-нибудь очередные чувства И ладно бы эти придурки варились в своем бреду и наружу его не транслировали, как вон чучхе, но они же транслируют.

Geist, по классике манипуляции, сознание людей надо сделать максимально дискретным, непрерывно бомбардируя его потоком нелепой информации и постоянно ставя в тупик неузнаваемой картинкой мира (харасмент русских хакеров с Джорджем Флойдом через 5g Билл Гейтс), обязательным условием также является разрыв с историческими и культурными корнями (народное покаяние, Америка создана работорговцами, Вашингтон — мразь), после подготовки можно практически без сопротивления осуществлять перестройку, либерализацию, диктатуру, да что угодно с оранжевым оттенком. Но ты все равно не поверишь

any_to_real, ну почему же не поверю, я Хомскому верю, у меня в блоге даже висит его «лекция» на эту тему, и он говорит то же самое: дробить/громить/снижать влияние/отменять любые более-менее крупные и тем более устойчивые сообщества (типа профсоюзов), делить на меньшинства (чем больше, тем лучше), по возможности сталкивать меньшинства и вообще любые сообщества между собой, менять или подменять ценности и т.д. На удержание власти это работает, это по сути проапдейченный Макиавелли, но сейчас времена изменились. У них власть на чем зиждется? На 2партийной структуре. Еще 20 лет назад влезть в систему и конкурировать на равных было невозможно, нужно было адское количество денег. А сейчас партию можно в интернете создать, затратив на это смешные деньги. ЧТо такое BLM? Изначально — хэштег #blacklivesmatter в твиттере, ему лет 7-8 всего. Посади туда опытных людей, пропиши идеологию, устав и т.д. и это превратится в третью партию.

Geist, ну какие выборы, Хоботов это мелко! Такие вещи делают для смены системы.
Сам же рассказываешь, что за 1.5 года до развала СССР и помыслить об этом никто не мог, и точно гораздо лучше меня помнишь (я мелковат был), как люди наперегонки партбилеты бегали сдавать. Казалось бы, из сегоднешняго дня, безумие какое-то, КПСС разваливаеся, ну хотя бы из лени человеческой чего ты куда-то поперся, чтоб всего лишь корочку сдать? Ан нет, школота гордилась, что папка билет сдал (мой, кстати, не сдал, мне было некомфортно из-за этого хех).

any_to_real, а вот тут мы и расходимся. Ты думаешь, что последние протесты организованы системой, а я думаю, что они пришли из интернета, а системе пришлось реагировать. Она пыталась их оседлать, но успеха там мало. И если текущую менять, то на что например? У коммуняк другой расклад был, там можно было либо кровь лить и оставаться у власти, запустив реформы (выбор китайцев) либо сливаться. КПСС кровь лить не решилась, а дальше уже было не спасти, вразнос всё пошло.

Geist, я не думаю, я допускаю, не люблю иметь мнение там, где не может быть уверенности
И, собственно, совсем не исключаю, да, что просто на американо-европейском жире выросло поколение дебилов, а возможности коммуницировать у дебилов нынче громаднейшие. В любом случае, без созревших народных масс систему не развернуть, да, а вот куда разворачивать вопрос хороший, конечно, последняя новая мощная концепция мироустройства, наверное, у нацистов была

any_to_real, так вот тут и загвоздка, создавать новые меньшинства и дробить их дальше, уже находясь во власти — это абсолютно верная стратегия. LGBT уже давно не LGBT, а LGBTQ++, буковки-меньшинства плодятся как в учебнике ;) И мы видим, что хотя якобы это некая общность, на самом деле внутри там полный раздрай. А чтобы создать новую систему, надо не дробить, а наоборот, консолидировать. Гитлер консолидировал, в итоге набрал 40% в пике на открытых выборах, а дальше уже технично отжал недостающее и стал диктатором. Можно взять власть и закрепиться через насилие, как большевики.
Но тут-то зачем что-то менять и на что? Вот сидит толстосум, вот 2 партии. Туда дал денег и туда дал денег и его услышат где надо при любом раскладе. Есть коррупционный, но легализованный механизм под названием лоббирование, что еще надо и зачем это менять?

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариватьсяЮ решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

Geist, все так и есть, а Китай, между прочим, тоже товарищ смышленный, и прекрасно понимает, что хоть Лао Цзы — голова, но как бойцы китайцы — никакушенькие, и грех не объединиться с исторически борзым соседом. Причем в геополитической игре, как мне кажется, штаты опять отстают в своей сосредоточенности на Россия-Китай (кроме Дональда нашего, этот пройдоха как раз в корень зрит), забывая про Сирия-Иран, а это вам не Афганистан на натуральном хозяйстве, и не инфантильные тунеядцы Сауди, эти ребята до войн бесконечных реальную Европу на БВ строили.
А уж наезд на Германию нынешний вообще за гранью понимания, деньги-деньгами, но с ЕС-то вам зачем сраться именно сейчас? Просто из-за того, что за десятилетия страх и разум потеряли окончательно?

any_to_real, ну вот я о том же. Штаты — это безусловно огромный поезд, набитый жутким количеством всяких крутых активов и который тащит очень мощный локомотив. И до определенного времени им рулили очень ушлые люди. Только вот в последние годы создается впечатление, что и машинист, и его помощник и даже те, кто стрелки переключает, все вдруг разом долбанулись головой. И понимаешь, большинство народа смотрит только на внешнюю сторону США, а я вот, например, копаю еще их внутренний дискурс (идеологию социума), мне любопытно. И моя жена тоже, только у ней интерес более узкий. И хотя я разбираюсь в социологии с политологией, я не могу понять причины трендов, которые спускают и продвигают в социум сверху. Не могу осознать толком даже базу, зачем они это делают, почему и как они будут с этим разбираться, если/когда эти тренды начнут выходить из-под контроля. А когда я прошу жену объяснить мне это с точки зрения психологии (она психолог по второму образованию), она отвечает: я тоже не понимаю, это бред какой-то

Geist, а о каких именно трендах идет речь?

Dur, я не смогу в двух словах ответить, это очень объемная тема, а я не знаю, что ты знаешь об этом. Ну вот такой вопрос, например, ты знаешь, не заглядывая в гугл, что такое гендерная флюидность? ;)

Geist, ну… если в двух словах, это когда человек не отождествляет себя с каким либо полом.

Dur, не совсем. Это означает, что сегодня он может считать себя мужиком, а завтра теткой и требовать того же от тебя и меня.

Geist, мы должны следовать за ним в оценке его пола, или менять мнение о своём поле, как он?

MS, хехе, не только его считать. Уважать, так сказать, его гендерный выбор и право на разнообразие.

Geist, главное, чтобы они бейджик гендера сегодняшнего дня вешали, ибо выучить все эти гендерные выборы — задача посложнее, чем структуру Газпрома запомнить.

any_to_real, бейджик — это уже детали, а я пытаюсь понять в чем суть замысла. Денег срубить на разбуженных «тараканах»? Но это очень опасные тараканы, их потом не усыпишь. Да и вообще задобало это лицемерие долбанное, скоро нельзя будет пары слов сказать, чтобы не обидеть чьи-нибудь очередные чувства И ладно бы эти придурки варились в своем бреду и наружу его не транслировали, как вон чучхе, но они же транслируют.

Geist, по классике манипуляции, сознание людей надо сделать максимально дискретным, непрерывно бомбардируя его потоком нелепой информации и постоянно ставя в тупик неузнаваемой картинкой мира (харасмент русских хакеров с Джорджем Флойдом через 5g Билл Гейтс), обязательным условием также является разрыв с историческими и культурными корнями (народное покаяние, Америка создана работорговцами, Вашингтон — мразь), после подготовки можно практически без сопротивления осуществлять перестройку, либерализацию, диктатуру, да что угодно с оранжевым оттенком. Но ты все равно не поверишь

any_to_real, ну почему же не поверю, я Хомскому верю, у меня в блоге даже висит его «лекция» на эту тему, и он говорит то же самое: дробить/громить/снижать влияние/отменять любые более-менее крупные и тем более устойчивые сообщества (типа профсоюзов), делить на меньшинства (чем больше, тем лучше), по возможности сталкивать меньшинства и вообще любые сообщества между собой, менять или подменять ценности и т.д. На удержание власти это работает, это по сути проапдейченный Макиавелли, но сейчас времена изменились. У них власть на чем зиждется? На 2партийной структуре. Еще 20 лет назад влезть в систему и конкурировать на равных было невозможно, нужно было адское количество денег. А сейчас партию можно в интернете создать, затратив на это смешные деньги. ЧТо такое BLM? Изначально — хэштег #blacklivesmatter в твиттере, ему лет 7-8 всего. Посади туда опытных людей, пропиши идеологию, устав и т.д. и это превратится в третью партию.

Geist, ну какие выборы, Хоботов это мелко! Такие вещи делают для смены системы.
Сам же рассказываешь, что за 1.5 года до развала СССР и помыслить об этом никто не мог, и точно гораздо лучше меня помнишь (я мелковат был), как люди наперегонки партбилеты бегали сдавать. Казалось бы, из сегоднешняго дня, безумие какое-то, КПСС разваливаеся, ну хотя бы из лени человеческой чего ты куда-то поперся, чтоб всего лишь корочку сдать? Ан нет, школота гордилась, что папка билет сдал (мой, кстати, не сдал, мне было некомфортно из-за этого хех).

any_to_real, а вот тут мы и расходимся. Ты думаешь, что последние протесты организованы системой, а я думаю, что они пришли из интернета, а системе пришлось реагировать. Она пыталась их оседлать, но успеха там мало. И если текущую менять, то на что например? У коммуняк другой расклад был, там можно было либо кровь лить и оставаться у власти, запустив реформы (выбор китайцев) либо сливаться. КПСС кровь лить не решилась, а дальше уже было не спасти, вразнос всё пошло.

Цена Сбербанка за 10 лет в долларах. Это разве можно сравнить с AAPL как сказали на одном из заседаний для инвесторов?
Вот скажите мне, при таком отсутствии роста, зачем строить все эти гостиницы, корпоративные университеты и обслуживать их теряя прибыль?
Что тут вообще акционеры находят для себя? Квазиоблигацию с рублёвым валютным риском?

InvestingAsHobby, +3,79% за 10 лет? На чем основан этот подсчет?

Geist, а главное, почему сравнивают с Эпл, а не с Нокией или Голдманами? Очередной бред.

any_to_real, www.ural.kp.ru/daily/25963/2902214/

InvestingAsHobby, и какой вывод надо сделать из этого? Что 10 лет назад надо было вложиться в Эпл? Ок. И как это должно повлиять на то, что будет через 10 лет?

any_to_real, Можем и с BAC сравнить и с S&P — для меня вывод простой. Нет тут доходности (((
Одни разговоры. Только нафига тогда строить всю эту нецелевую инфраструктуру...

Цена Сбербанка за 10 лет в долларах. Это разве можно сравнить с AAPL как сказали на одном из заседаний для инвесторов?
Вот скажите мне, при таком отсутствии роста, зачем строить все эти гостиницы, корпоративные университеты и обслуживать их теряя прибыль?
Что тут вообще акционеры находят для себя? Квазиоблигацию с рублёвым валютным риском?

InvestingAsHobby, +3,79% за 10 лет? На чем основан этот подсчет?

Geist, а главное, почему сравнивают с Эпл, а не с Нокией или Голдманами? Очередной бред.

any_to_real, www.ural.kp.ru/daily/25963/2902214/

Цена Сбербанка за 10 лет в долларах. Это разве можно сравнить с AAPL как сказали на одном из заседаний для инвесторов?
Вот скажите мне, при таком отсутствии роста, зачем строить все эти гостиницы, корпоративные университеты и обслуживать их теряя прибыль?
Что тут вообще акционеры находят для себя? Квазиоблигацию с рублёвым валютным риском?

InvestingAsHobby, +3,79% за 10 лет? На чем основан этот подсчет?

Geist, а главное, почему сравнивают с Эпл, а не с Нокией или Голдманами? Очередной бред.

any_to_real, или с BAC который стоит столько же сколько в 2000 году

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариватьсяЮ решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

Geist, все так и есть, а Китай, между прочим, тоже товарищ смышленный, и прекрасно понимает, что хоть Лао Цзы — голова, но как бойцы китайцы — никакушенькие, и грех не объединиться с исторически борзым соседом. Причем в геополитической игре, как мне кажется, штаты опять отстают в своей сосредоточенности на Россия-Китай (кроме Дональда нашего, этот пройдоха как раз в корень зрит), забывая про Сирия-Иран, а это вам не Афганистан на натуральном хозяйстве, и не инфантильные тунеядцы Сауди, эти ребята до войн бесконечных реальную Европу на БВ строили.
А уж наезд на Германию нынешний вообще за гранью понимания, деньги-деньгами, но с ЕС-то вам зачем сраться именно сейчас? Просто из-за того, что за десятилетия страх и разум потеряли окончательно?

any_to_real, ну вот я о том же. Штаты — это безусловно огромный поезд, набитый жутким количеством всяких крутых активов и который тащит очень мощный локомотив. И до определенного времени им рулили очень ушлые люди. Только вот в последние годы создается впечатление, что и машинист, и его помощник и даже те, кто стрелки переключает, все вдруг разом долбанулись головой. И понимаешь, большинство народа смотрит только на внешнюю сторону США, а я вот, например, копаю еще их внутренний дискурс (идеологию социума), мне любопытно. И моя жена тоже, только у ней интерес более узкий. И хотя я разбираюсь в социологии с политологией, я не могу понять причины трендов, которые спускают и продвигают в социум сверху. Не могу осознать толком даже базу, зачем они это делают, почему и как они будут с этим разбираться, если/когда эти тренды начнут выходить из-под контроля. А когда я прошу жену объяснить мне это с точки зрения психологии (она психолог по второму образованию), она отвечает: я тоже не понимаю, это бред какой-то

Geist, а о каких именно трендах идет речь?

Dur, я не смогу в двух словах ответить, это очень объемная тема, а я не знаю, что ты знаешь об этом. Ну вот такой вопрос, например, ты знаешь, не заглядывая в гугл, что такое гендерная флюидность? ;)

Geist, ну… если в двух словах, это когда человек не отождествляет себя с каким либо полом.

Dur, не совсем. Это означает, что сегодня он может считать себя мужиком, а завтра теткой и требовать того же от тебя и меня.

Geist, мы должны следовать за ним в оценке его пола, или менять мнение о своём поле, как он?

MS, хехе, не только его считать. Уважать, так сказать, его гендерный выбор и право на разнообразие.

Geist, главное, чтобы они бейджик гендера сегодняшнего дня вешали, ибо выучить все эти гендерные выборы — задача посложнее, чем структуру Газпрома запомнить.

any_to_real, бейджик — это уже детали, а я пытаюсь понять в чем суть замысла. Денег срубить на разбуженных «тараканах»? Но это очень опасные тараканы, их потом не усыпишь. Да и вообще задобало это лицемерие долбанное, скоро нельзя будет пары слов сказать, чтобы не обидеть чьи-нибудь очередные чувства И ладно бы эти придурки варились в своем бреду и наружу его не транслировали, как вон чучхе, но они же транслируют.

Geist, по классике манипуляции, сознание людей надо сделать максимально дискретным, непрерывно бомбардируя его потоком нелепой информации и постоянно ставя в тупик неузнаваемой картинкой мира (харасмент русских хакеров с Джорджем Флойдом через 5g Билл Гейтс), обязательным условием также является разрыв с историческими и культурными корнями (народное покаяние, Америка создана работорговцами, Вашингтон — мразь), после подготовки можно практически без сопротивления осуществлять перестройку, либерализацию, диктатуру, да что угодно с оранжевым оттенком. Но ты все равно не поверишь

any_to_real, ну почему же не поверю, я Хомскому верю, у меня в блоге даже висит его «лекция» на эту тему, и он говорит то же самое: дробить/громить/снижать влияние/отменять любые более-менее крупные и тем более устойчивые сообщества (типа профсоюзов), делить на меньшинства (чем больше, тем лучше), по возможности сталкивать меньшинства и вообще любые сообщества между собой, менять или подменять ценности и т.д. На удержание власти это работает, это по сути проапдейченный Макиавелли, но сейчас времена изменились. У них власть на чем зиждется? На 2партийной структуре. Еще 20 лет назад влезть в систему и конкурировать на равных было невозможно, нужно было адское количество денег. А сейчас партию можно в интернете создать, затратив на это смешные деньги. ЧТо такое BLM? Изначально — хэштег #blacklivesmatter в твиттере, ему лет 7-8 всего. Посади туда опытных людей, пропиши идеологию, устав и т.д. и это превратится в третью партию.

А вниз вообще собираемся? Не пойму на чем рост? Вроде нефть как вчера, а рубль вообще просел

Addari, ага, на то что бакинская валюта прёт мы как то забили прямо

Advocate, пишут, это потому, что компании платят дивиденды и им надо рубли поменять на валюту, чтобы по ADR заплатить. А на 68 недавно ходили, потому что компании платили дивиденды и им надо было доллары на рубли поменять. Я немного в растерянности

any_to_real, ну других то причин, конечно, нет)))

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариватьсяЮ решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

Geist, все так и есть, а Китай, между прочим, тоже товарищ смышленный, и прекрасно понимает, что хоть Лао Цзы — голова, но как бойцы китайцы — никакушенькие, и грех не объединиться с исторически борзым соседом. Причем в геополитической игре, как мне кажется, штаты опять отстают в своей сосредоточенности на Россия-Китай (кроме Дональда нашего, этот пройдоха как раз в корень зрит), забывая про Сирия-Иран, а это вам не Афганистан на натуральном хозяйстве, и не инфантильные тунеядцы Сауди, эти ребята до войн бесконечных реальную Европу на БВ строили.
А уж наезд на Германию нынешний вообще за гранью понимания, деньги-деньгами, но с ЕС-то вам зачем сраться именно сейчас? Просто из-за того, что за десятилетия страх и разум потеряли окончательно?

any_to_real, ну вот я о том же. Штаты — это безусловно огромный поезд, набитый жутким количеством всяких крутых активов и который тащит очень мощный локомотив. И до определенного времени им рулили очень ушлые люди. Только вот в последние годы создается впечатление, что и машинист, и его помощник и даже те, кто стрелки переключает, все вдруг разом долбанулись головой. И понимаешь, большинство народа смотрит только на внешнюю сторону США, а я вот, например, копаю еще их внутренний дискурс (идеологию социума), мне любопытно. И моя жена тоже, только у ней интерес более узкий. И хотя я разбираюсь в социологии с политологией, я не могу понять причины трендов, которые спускают и продвигают в социум сверху. Не могу осознать толком даже базу, зачем они это делают, почему и как они будут с этим разбираться, если/когда эти тренды начнут выходить из-под контроля. А когда я прошу жену объяснить мне это с точки зрения психологии (она психолог по второму образованию), она отвечает: я тоже не понимаю, это бред какой-то

Geist, а о каких именно трендах идет речь?

Dur, я не смогу в двух словах ответить, это очень объемная тема, а я не знаю, что ты знаешь об этом. Ну вот такой вопрос, например, ты знаешь, не заглядывая в гугл, что такое гендерная флюидность? ;)

Geist, ну… если в двух словах, это когда человек не отождествляет себя с каким либо полом.

Dur, не совсем. Это означает, что сегодня он может считать себя мужиком, а завтра теткой и требовать того же от тебя и меня.

Geist, мы должны следовать за ним в оценке его пола, или менять мнение о своём поле, как он?

MS, хехе, не только его считать. Уважать, так сказать, его гендерный выбор и право на разнообразие.

Geist, главное, чтобы они бейджик гендера сегодняшнего дня вешали, ибо выучить все эти гендерные выборы — задача посложнее, чем структуру Газпрома запомнить.

any_to_real, бейджик — это уже детали, а я пытаюсь понять в чем суть замысла. Денег срубить на разбуженных «тараканах»? Но это очень опасные тараканы, их потом не усыпишь. Да и вообще задобало это лицемерие долбанное, скоро нельзя будет пары слов сказать, чтобы не обидеть чьи-нибудь очередные чувства И ладно бы эти придурки варились в своем бреду и наружу его не транслировали, как вон чучхе, но они же транслируют.

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариватьсяЮ решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

Geist, все так и есть, а Китай, между прочим, тоже товарищ смышленный, и прекрасно понимает, что хоть Лао Цзы — голова, но как бойцы китайцы — никакушенькие, и грех не объединиться с исторически борзым соседом. Причем в геополитической игре, как мне кажется, штаты опять отстают в своей сосредоточенности на Россия-Китай (кроме Дональда нашего, этот пройдоха как раз в корень зрит), забывая про Сирия-Иран, а это вам не Афганистан на натуральном хозяйстве, и не инфантильные тунеядцы Сауди, эти ребята до войн бесконечных реальную Европу на БВ строили.
А уж наезд на Германию нынешний вообще за гранью понимания, деньги-деньгами, но с ЕС-то вам зачем сраться именно сейчас? Просто из-за того, что за десятилетия страх и разум потеряли окончательно?

any_to_real, ну вот я о том же. Штаты — это безусловно огромный поезд, набитый жутким количеством всяких крутых активов и который тащит очень мощный локомотив. И до определенного времени им рулили очень ушлые люди. Только вот в последние годы создается впечатление, что и машинист, и его помощник и даже те, кто стрелки переключает, все вдруг разом долбанулись головой. И понимаешь, большинство народа смотрит только на внешнюю сторону США, а я вот, например, копаю еще их внутренний дискурс (идеологию социума), мне любопытно. И моя жена тоже, только у ней интерес более узкий. И хотя я разбираюсь в социологии с политологией, я не могу понять причины трендов, которые спускают и продвигают в социум сверху. Не могу осознать толком даже базу, зачем они это делают, почему и как они будут с этим разбираться, если/когда эти тренды начнут выходить из-под контроля. А когда я прошу жену объяснить мне это с точки зрения психологии (она психолог по второму образованию), она отвечает: я тоже не понимаю, это бред какой-то

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариватьсяЮ решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

Geist, все так и есть, а Китай, между прочим, тоже товарищ смышленный, и прекрасно понимает, что хоть Лао Цзы — голова, но как бойцы китайцы — никакушенькие, и грех не объединиться с исторически борзым соседом. Причем в геополитической игре, как мне кажется, штаты опять отстают в своей сосредоточенности на Россия-Китай (кроме Дональда нашего, этот пройдоха как раз в корень зрит), забывая про Сирия-Иран, а это вам не Афганистан на натуральном хозяйстве, и не инфантильные тунеядцы Сауди, эти ребята до войн бесконечных реальную Европу на БВ строили.
А уж наезд на Германию нынешний вообще за гранью понимания, деньги-деньгами, но с ЕС-то вам зачем сраться именно сейчас? Просто из-за того, что за десятилетия страх и разум потеряли окончательно?

any_to_real, ЕС первые решили нажить на налогах от доходов гугла в Европе и прочего, вот и пошли аргументы от сша

А сопля в префе, вижу, никому неинтересна

any_to_real, сижу разглядываю, вспомнил даже анекдот из 90-х: читал пейджер. много думал.

Geist, если мыслить позитивно, то будем считать, что это медвежьи шкуры

any_to_real, да, но напрягает мысль о том, что такое можно творить таким незначительным объемом в одной из самых ликвидных бумажек мамбы. Именно в эту сторону думаю, не пойму, что за херня такая и почему ее позволяют.

Geist, глянул объем, 26988 лот, 54 лям, чойта да, с такими играми и мы тут куклами стать сможем

any_to_real, угу, как будто 2-3 эшелон, а не голубая фишка. Я не против шпилей как таковых, они не запрещены, и если у кого-то есть желание и очень много денег, он ведь и маркетоса даже в основную сессию может вынести шпилем ;) Но там именно что надо овермного денег, а на вечерке, как показывает практика, совсем немного. А стопы при этом одни и те же. И получается, что тот, кому в основную сессию даже близко не светят такие фортели, на вечерке может их крутить. И что нам теперь ожидать, наплыва зверских мелких куклов из эшелонов?

Geist, не, с эшелонов не покатит, днем же вернутся взрослые и нашлепают
Ты лучше подумай, что скоро америка начнет торговаться, будет шанс тарить Эпл по 10 центов

any_to_real, думаешь, это их остановит? Мне эшелонные куклы всегда представлялись в виде таких лесных разбойников, проходящий мимо эшелон пограбят, ухватят что можно и что гвоздями не было прибито и снова в лес по схронам ;)

Geist, да рисковано ж очень, ну что такое 50 лям для даже префы — тьху, а «эшелонному куклу» ж надо собрать сначала (а по низу ручному тут не дадут долго собирать, т.е. будет брать по текущей), потом втарить лям на 20 для импульса, начнет тарить, а там на 15коп выше внезапно взрослый появится и такой «Спасибо за ваши 20 лям, а давайте посмотрим, что у нас внизу!»

any_to_real, а кто его знает, может он набирает заранее, а на вечерке потом вот в таких моментальных выносах пытается что-то выкружить. Тут еще такое дело, пока выглядит как тест: сначала в обычке и вниз, а теперь в префах и вверх. В обычке правда объем был гораздо больше, так что может и разные, а не один и тот же. А может так шифруется. Я не слежу, но интересно, в других голубых на вечерке наблюдалось нечто подобное или нет, надо будет посмотреть графики.

Geist, на других не помню такого. Да думаю нет никакой конспирологии, просто маркетос вечером с курилки поздно возвращается, а там уже кто-то случайно стопы посрывал, или бот его багует в начале сессии. Смысл кому-то лезть грабить сам Сбер, если можно тихо пограбить ЭнергияРКК, а тем более на 50 лям, может себе дороже выйти. У тебя просто фиксация на бумаге

any_to_real, т.е. на других бумагах такого нет, а в сбере 2 случайности всего за неделю? И говоришь, никакой конспирологии? Уж не подменили ли тебя? ;) Я пока никаких выводов не сделал, только наблюдаю, но будь я маркетосом, я бы задумался над подобными случайностями ;)

Geist, будь я маркетосом, наверное без премии остался бы
Собственно, потому и никакой конспирологии, потому что в Сбере есть, а в других нет, хотя в других такое организовать проще, а значит чьи-то кривые руки

any_to_real, остается невыясненным вопрос, почему эти самые кривые руки вылезли и предпочитают действовать именно под прикрытием вечерней темноты ;) Насчет проще — да вот не знаю, может договор дневного (солидного, пузатого и объемного) маркетоса на вечерку не распространяется. А когда кот за дверь, мыши в пляс, как известно ;)

Geist, оставить вечерку без маркетоса, да ты чего, тут такое бы было уже, как раз наоборот очень четко боты видны на низких объемах (не в Сбере, я в его стакан давно не смотрю).

any_to_real, так я же не написал, что его там вообще нет. Просто нет дневного, у которого огромная ликвидность, не позволяющая рисовать такие шпили такими объемами. Меня именно смущает соотношение объема и величины шпиля.

Geist, к черту подробности
добирать достояние сейчас до планового или ближе к 191, как хотел, вот чем сейчас голова забита (подвергся паник-баю, да)

any_to_real, не знаю, сейчас же такая ситуация (и на рынке, и в мире в целом), какой никогда еще не было вообще. Что со всем этим произойдет, сказать трудно. У меня самый дорогой по 197+, но это с заложенными дивами.

Geist, у меня ход мыслей не особо меняется, большие деньги боятся их обесценивания, да и мои небольшие тоже боятся, а у меня после продажи Гамака, МТС`а и спекчасти Мосбиржи <40% на инвесте случилось, пакуюсь в обратку тихонько.
Заодно ума нового поднабрался, сижу и думаю, и на хрена я ту спекчасть Мосбиржи сдавал ради кэша, висела б себе и висела, но чего уж теперь Со Сбером и Алросой надо будет быть умнее.

any_to_real, мы это обсуждали, да, но боязнь обесценивания денег — это палка о 2 концах. Я имею в виду, когда более-менее спокойно всё, то это боязнь обесценивания, а если приходит кризис и акции начинают падать в разы — включается боязнь лишиться денег в принципе. Я вот думаю, второе дно в кризис — это как раз когда это смещение происходит у части именно долгосрочных инвесторов. Но заботит меня не это. Раньше мы жили в парадигме «упало >> отросло», точней даже так «упало >> довольно быстро отросло». Довольно быстро — это если не смотреть на японцев ;) Эта парадигма даже на текущий момент так выглядит, если смотреть на индексы.
Но есть деталь, «отросло» все время на печати денег, а не само по себе. 2008-й — напечатали прилично денег и снизили ставки, 2020-й — напечатали много денег и снизили ставки. 202Х — когда наступит тот день, когда ставки снижать будет некуда, а печать денег не спасет и мы получим (в лучшем случае) японский вариант? А еще я вижу (и это тоже стремно), что главный печатальщик денег в мире постепенно утрачивает контроль за происходящим. Оно уже даже страну собственного базирования толком контролировать не может.

Geist, Ну амерам далеко до японцев. Бодж до 2026 года планирует ещё скупать активы. Баланс Боджа значительно больше ВВП. У амеров на это может уйти 100 лет.

khornickjaadle, ты говоришь об идеальной, довольно сильно оторванной от реальности, ситуации. А в жизни часто бывает «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Я уже приводил этот пример, взрослым людям, которые смотрели на мир в 1920-м, казалось, что Британская империя, контролировавшая ~25% мира, простоит еще века. Можно ли было, смотря похороны Брежнева по телеку, предположить, что всего через 9 лет не станет СССР, а вся эта тупая шняга под названием КПСС канет в небытие? Да ни в жисть! ;) Амеры держали огромный штат советологов, распад СССР там был на 10-м месте среди вариантов и значился далекой перспективой.

Geist, да понятно, что через год Америки может не оказаться, но тогда… А непонятно, что тогда, можно Китай покупать для страховки. Но ведь и Китая через год может не оказаться
Закладываться на глобальные катаклизмы можно, конечно, только у меня столько денег нет — например, чтобы купить остров в Тихом океане и потихоньку там собирать тушенку, алмазы, боевых негров и С-400.

any_to_real, да не, про глобальные типа исчезновения стран я даже не думал пока, потому что там собственно и думать нечего, это просто ад будет. Горячая война глобальная тоже маловероятна. Вероятность не нулевая, но очень низкая.
Происходит что? Штаты не могут отдать глобальное доминирование, потому что на этом у них выстроено всё остальное. Угроза их доминированию только одна, это Китай. Русские — вообще не угроза, русские опасны только в военном смысле, да и то только в апокалиптическом варианте — при размене ядерными ударами. У амеров был реальный шанс русских привязать к Западу, но старперы, привыкшие вести с русскими холодную войну и считавшие себя победителями в ней, не смогли матрицу сменить и не стали договариваться, решили всё в стиле the winner takes it all. Да и думали, видимо, что оно само сдохнет, чего там напрягаться. Ну а Кремль окреп, посмотрел, что его ни в грош не ставят и решил сыграть в свою игру. А китайцы взлетели, посмотрели и вполне закономерно стали думать: а кто это такие, лаоваи заокеанские, почему они нам указывают? И на этом совместном интересе вырос пока еще не военный, но точно политический союз РФ-Китай, хотя и закулисный. По мере его роста амеры напрягались все больше и все больше рос наезд на РФ — как слабое звено этой пары и как полигон для тестов того, что можно делать невоенными методами, чтобы бить по башке и сдерживать конкурента. Только вот теперь уже надо бить по башке Китай, они и так опаздывают.

А сопля в префе, вижу, никому неинтересна

any_to_real, сижу разглядываю, вспомнил даже анекдот из 90-х: читал пейджер. много думал.

Geist, если мыслить позитивно, то будем считать, что это медвежьи шкуры

any_to_real, да, но напрягает мысль о том, что такое можно творить таким незначительным объемом в одной из самых ликвидных бумажек мамбы. Именно в эту сторону думаю, не пойму, что за херня такая и почему ее позволяют.

Geist, глянул объем, 26988 лот, 54 лям, чойта да, с такими играми и мы тут куклами стать сможем

any_to_real, угу, как будто 2-3 эшелон, а не голубая фишка. Я не против шпилей как таковых, они не запрещены, и если у кого-то есть желание и очень много денег, он ведь и маркетоса даже в основную сессию может вынести шпилем ;) Но там именно что надо овермного денег, а на вечерке, как показывает практика, совсем немного. А стопы при этом одни и те же. И получается, что тот, кому в основную сессию даже близко не светят такие фортели, на вечерке может их крутить. И что нам теперь ожидать, наплыва зверских мелких куклов из эшелонов?

Geist, не, с эшелонов не покатит, днем же вернутся взрослые и нашлепают
Ты лучше подумай, что скоро америка начнет торговаться, будет шанс тарить Эпл по 10 центов

any_to_real, думаешь, это их остановит? Мне эшелонные куклы всегда представлялись в виде таких лесных разбойников, проходящий мимо эшелон пограбят, ухватят что можно и что гвоздями не было прибито и снова в лес по схронам ;)

Geist, да рисковано ж очень, ну что такое 50 лям для даже префы — тьху, а «эшелонному куклу» ж надо собрать сначала (а по низу ручному тут не дадут долго собирать, т.е. будет брать по текущей), потом втарить лям на 20 для импульса, начнет тарить, а там на 15коп выше внезапно взрослый появится и такой «Спасибо за ваши 20 лям, а давайте посмотрим, что у нас внизу!»

any_to_real, а кто его знает, может он набирает заранее, а на вечерке потом вот в таких моментальных выносах пытается что-то выкружить. Тут еще такое дело, пока выглядит как тест: сначала в обычке и вниз, а теперь в префах и вверх. В обычке правда объем был гораздо больше, так что может и разные, а не один и тот же. А может так шифруется. Я не слежу, но интересно, в других голубых на вечерке наблюдалось нечто подобное или нет, надо будет посмотреть графики.

Geist, на других не помню такого. Да думаю нет никакой конспирологии, просто маркетос вечером с курилки поздно возвращается, а там уже кто-то случайно стопы посрывал, или бот его багует в начале сессии. Смысл кому-то лезть грабить сам Сбер, если можно тихо пограбить ЭнергияРКК, а тем более на 50 лям, может себе дороже выйти. У тебя просто фиксация на бумаге

any_to_real, т.е. на других бумагах такого нет, а в сбере 2 случайности всего за неделю? И говоришь, никакой конспирологии? Уж не подменили ли тебя? ;) Я пока никаких выводов не сделал, только наблюдаю, но будь я маркетосом, я бы задумался над подобными случайностями ;)

Geist, будь я маркетосом, наверное без премии остался бы
Собственно, потому и никакой конспирологии, потому что в Сбере есть, а в других нет, хотя в других такое организовать проще, а значит чьи-то кривые руки

any_to_real, остается невыясненным вопрос, почему эти самые кривые руки вылезли и предпочитают действовать именно под прикрытием вечерней темноты ;) Насчет проще — да вот не знаю, может договор дневного (солидного, пузатого и объемного) маркетоса на вечерку не распространяется. А когда кот за дверь, мыши в пляс, как известно ;)

Geist, оставить вечерку без маркетоса, да ты чего, тут такое бы было уже, как раз наоборот очень четко боты видны на низких объемах (не в Сбере, я в его стакан давно не смотрю).

any_to_real, так я же не написал, что его там вообще нет. Просто нет дневного, у которого огромная ликвидность, не позволяющая рисовать такие шпили такими объемами. Меня именно смущает соотношение объема и величины шпиля.

Geist, к черту подробности
добирать достояние сейчас до планового или ближе к 191, как хотел, вот чем сейчас голова забита (подвергся паник-баю, да)

any_to_real, не знаю, сейчас же такая ситуация (и на рынке, и в мире в целом), какой никогда еще не было вообще. Что со всем этим произойдет, сказать трудно. У меня самый дорогой по 197+, но это с заложенными дивами.

Geist, у меня ход мыслей не особо меняется, большие деньги боятся их обесценивания, да и мои небольшие тоже боятся, а у меня после продажи Гамака, МТС`а и спекчасти Мосбиржи <40% на инвесте случилось, пакуюсь в обратку тихонько.
Заодно ума нового поднабрался, сижу и думаю, и на хрена я ту спекчасть Мосбиржи сдавал ради кэша, висела б себе и висела, но чего уж теперь Со Сбером и Алросой надо будет быть умнее.

any_to_real, мы это обсуждали, да, но боязнь обесценивания денег — это палка о 2 концах. Я имею в виду, когда более-менее спокойно всё, то это боязнь обесценивания, а если приходит кризис и акции начинают падать в разы — включается боязнь лишиться денег в принципе. Я вот думаю, второе дно в кризис — это как раз когда это смещение происходит у части именно долгосрочных инвесторов. Но заботит меня не это. Раньше мы жили в парадигме «упало >> отросло», точней даже так «упало >> довольно быстро отросло». Довольно быстро — это если не смотреть на японцев ;) Эта парадигма даже на текущий момент так выглядит, если смотреть на индексы.
Но есть деталь, «отросло» все время на печати денег, а не само по себе. 2008-й — напечатали прилично денег и снизили ставки, 2020-й — напечатали много денег и снизили ставки. 202Х — когда наступит тот день, когда ставки снижать будет некуда, а печать денег не спасет и мы получим (в лучшем случае) японский вариант? А еще я вижу (и это тоже стремно), что главный печатальщик денег в мире постепенно утрачивает контроль за происходящим. Оно уже даже страну собственного базирования толком контролировать не может.

Geist, Ну амерам далеко до японцев. Бодж до 2026 года планирует ещё скупать активы. Баланс Боджа значительно больше ВВП. У амеров на это может уйти 100 лет.

khornickjaadle, ты говоришь об идеальной, довольно сильно оторванной от реальности, ситуации. А в жизни часто бывает «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Я уже приводил этот пример, взрослым людям, которые смотрели на мир в 1920-м, казалось, что Британская империя, контролировавшая ~25% мира, простоит еще века. Можно ли было, смотря похороны Брежнева по телеку, предположить, что всего через 9 лет не станет СССР, а вся эта тупая шняга под названием КПСС канет в небытие? Да ни в жисть! ;) Амеры держали огромный штат советологов, распад СССР там был на 10-м месте среди вариантов и значился далекой перспективой.

Geist, да понятно, что через год Америки может не оказаться, но тогда… А непонятно, что тогда, можно Китай покупать для страховки. Но ведь и Китая через год может не оказаться
Закладываться на глобальные катаклизмы можно, конечно, только у меня столько денег нет — например, чтобы купить остров в Тихом океане и потихоньку там собирать тушенку, алмазы, боевых негров и С-400.

any_to_real, ну если вы торговать умеете, и мы не закладываем что в новом мире бирж не будет совсем, то заработаете на новом цикле роста даже с небольшим капиталом…

goozyman, а не факт же. Вот было у человека в СССР, например, 10тыр рублей, вполне приличная сумма доложу. А через небольшое время на нее 3 бутылки пива можно было купить.

any_to_real, занимайтесь саморазвитием, на развале ссср все тоже заработали…

goozyman, огромное Вам спасибо за совет, конечно, но я своими глазами все наблюдал, а не саморазвитиями фантазирую.

any_to_real, Оу, гузимэн еще и в этом специалист. Ну прямо и швец, и жнец, и на дуде игрец

А сопля в префе, вижу, никому неинтересна

any_to_real, сижу разглядываю, вспомнил даже анекдот из 90-х: читал пейджер. много думал.

Geist, если мыслить позитивно, то будем считать, что это медвежьи шкуры

any_to_real, да, но напрягает мысль о том, что такое можно творить таким незначительным объемом в одной из самых ликвидных бумажек мамбы. Именно в эту сторону думаю, не пойму, что за херня такая и почему ее позволяют.

Geist, глянул объем, 26988 лот, 54 лям, чойта да, с такими играми и мы тут куклами стать сможем

any_to_real, угу, как будто 2-3 эшелон, а не голубая фишка. Я не против шпилей как таковых, они не запрещены, и если у кого-то есть желание и очень много денег, он ведь и маркетоса даже в основную сессию может вынести шпилем ;) Но там именно что надо овермного денег, а на вечерке, как показывает практика, совсем немного. А стопы при этом одни и те же. И получается, что тот, кому в основную сессию даже близко не светят такие фортели, на вечерке может их крутить. И что нам теперь ожидать, наплыва зверских мелких куклов из эшелонов?

Geist, не, с эшелонов не покатит, днем же вернутся взрослые и нашлепают
Ты лучше подумай, что скоро америка начнет торговаться, будет шанс тарить Эпл по 10 центов

any_to_real, думаешь, это их остановит? Мне эшелонные куклы всегда представлялись в виде таких лесных разбойников, проходящий мимо эшелон пограбят, ухватят что можно и что гвоздями не было прибито и снова в лес по схронам ;)

Geist, да рисковано ж очень, ну что такое 50 лям для даже префы — тьху, а «эшелонному куклу» ж надо собрать сначала (а по низу ручному тут не дадут долго собирать, т.е. будет брать по текущей), потом втарить лям на 20 для импульса, начнет тарить, а там на 15коп выше внезапно взрослый появится и такой «Спасибо за ваши 20 лям, а давайте посмотрим, что у нас внизу!»

any_to_real, а кто его знает, может он набирает заранее, а на вечерке потом вот в таких моментальных выносах пытается что-то выкружить. Тут еще такое дело, пока выглядит как тест: сначала в обычке и вниз, а теперь в префах и вверх. В обычке правда объем был гораздо больше, так что может и разные, а не один и тот же. А может так шифруется. Я не слежу, но интересно, в других голубых на вечерке наблюдалось нечто подобное или нет, надо будет посмотреть графики.

Geist, на других не помню такого. Да думаю нет никакой конспирологии, просто маркетос вечером с курилки поздно возвращается, а там уже кто-то случайно стопы посрывал, или бот его багует в начале сессии. Смысл кому-то лезть грабить сам Сбер, если можно тихо пограбить ЭнергияРКК, а тем более на 50 лям, может себе дороже выйти. У тебя просто фиксация на бумаге

any_to_real, т.е. на других бумагах такого нет, а в сбере 2 случайности всего за неделю? И говоришь, никакой конспирологии? Уж не подменили ли тебя? ;) Я пока никаких выводов не сделал, только наблюдаю, но будь я маркетосом, я бы задумался над подобными случайностями ;)

Geist, будь я маркетосом, наверное без премии остался бы
Собственно, потому и никакой конспирологии, потому что в Сбере есть, а в других нет, хотя в других такое организовать проще, а значит чьи-то кривые руки

any_to_real, остается невыясненным вопрос, почему эти самые кривые руки вылезли и предпочитают действовать именно под прикрытием вечерней темноты ;) Насчет проще — да вот не знаю, может договор дневного (солидного, пузатого и объемного) маркетоса на вечерку не распространяется. А когда кот за дверь, мыши в пляс, как известно ;)

Geist, оставить вечерку без маркетоса, да ты чего, тут такое бы было уже, как раз наоборот очень четко боты видны на низких объемах (не в Сбере, я в его стакан давно не смотрю).

any_to_real, так я же не написал, что его там вообще нет. Просто нет дневного, у которого огромная ликвидность, не позволяющая рисовать такие шпили такими объемами. Меня именно смущает соотношение объема и величины шпиля.

Geist, к черту подробности
добирать достояние сейчас до планового или ближе к 191, как хотел, вот чем сейчас голова забита (подвергся паник-баю, да)

any_to_real, не знаю, сейчас же такая ситуация (и на рынке, и в мире в целом), какой никогда еще не было вообще. Что со всем этим произойдет, сказать трудно. У меня самый дорогой по 197+, но это с заложенными дивами.

Geist, у меня ход мыслей не особо меняется, большие деньги боятся их обесценивания, да и мои небольшие тоже боятся, а у меня после продажи Гамака, МТС`а и спекчасти Мосбиржи <40% на инвесте случилось, пакуюсь в обратку тихонько.
Заодно ума нового поднабрался, сижу и думаю, и на хрена я ту спекчасть Мосбиржи сдавал ради кэша, висела б себе и висела, но чего уж теперь Со Сбером и Алросой надо будет быть умнее.

any_to_real, мы это обсуждали, да, но боязнь обесценивания денег — это палка о 2 концах. Я имею в виду, когда более-менее спокойно всё, то это боязнь обесценивания, а если приходит кризис и акции начинают падать в разы — включается боязнь лишиться денег в принципе. Я вот думаю, второе дно в кризис — это как раз когда это смещение происходит у части именно долгосрочных инвесторов. Но заботит меня не это. Раньше мы жили в парадигме «упало >> отросло», точней даже так «упало >> довольно быстро отросло». Довольно быстро — это если не смотреть на японцев ;) Эта парадигма даже на текущий момент так выглядит, если смотреть на индексы.
Но есть деталь, «отросло» все время на печати денег, а не само по себе. 2008-й — напечатали прилично денег и снизили ставки, 2020-й — напечатали много денег и снизили ставки. 202Х — когда наступит тот день, когда ставки снижать будет некуда, а печать денег не спасет и мы получим (в лучшем случае) японский вариант? А еще я вижу (и это тоже стремно), что главный печатальщик денег в мире постепенно утрачивает контроль за происходящим. Оно уже даже страну собственного базирования толком контролировать не может.

Geist, Ну амерам далеко до японцев. Бодж до 2026 года планирует ещё скупать активы. Баланс Боджа значительно больше ВВП. У амеров на это может уйти 100 лет.

khornickjaadle, ты говоришь об идеальной, довольно сильно оторванной от реальности, ситуации. А в жизни часто бывает «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Я уже приводил этот пример, взрослым людям, которые смотрели на мир в 1920-м, казалось, что Британская империя, контролировавшая ~25% мира, простоит еще века. Можно ли было, смотря похороны Брежнева по телеку, предположить, что всего через 9 лет не станет СССР, а вся эта тупая шняга под названием КПСС канет в небытие? Да ни в жисть! ;) Амеры держали огромный штат советологов, распад СССР там был на 10-м месте среди вариантов и значился далекой перспективой.

Geist, да понятно, что через год Америки может не оказаться, но тогда… А непонятно, что тогда, можно Китай покупать для страховки. Но ведь и Китая через год может не оказаться
Закладываться на глобальные катаклизмы можно, конечно, только у меня столько денег нет — например, чтобы купить остров в Тихом океане и потихоньку там собирать тушенку, алмазы, боевых негров и С-400.

any_to_real, ну если вы торговать умеете, и мы не закладываем что в новом мире бирж не будет совсем, то заработаете на новом цикле роста даже с небольшим капиталом…

goozyman, а не факт же. Вот было у человека в СССР, например, 10тыр рублей, вполне приличная сумма доложу. А через небольшое время на нее 3 бутылки пива можно было купить.

any_to_real, занимайтесь саморазвитием, на развале ссср все тоже заработали…

goozyman, огромное Вам спасибо за совет, конечно, но я своими глазами все наблюдал, а не саморазвитиями фантазирую.

any_to_real, ну а о чем разговор? Что накопления оьесцениться могут? Так было всегда. Знания и опыт тоже обесцениваются постепенно. Приходится делать что-то новое…