ответы на форуме

ничего не понятно, но очень интересно

стастически у таких моделей
— нулевая доходность для бумаг в рейндеже
— положительная при корреляции с периодом с даты начала сбора данных
— и отрицательная при раскорреляции с тем периодом

и всех свои игрушки за свои деньги

ШоLo, Основания? У тебя есть своя система сбора ни исторических данных с положительным результатом?

1.основания — вероятностные. мы же говорим об ожидаемом доходе. все так делают. с разной точностью

2.в выигрыше лишь:
— кто берет либо высокий риск. но долго так не получится
— инвесторы со своим уникальным подходом
— кто умеет следовать жестким правилам

3. не, я только учусь
у меня сейчас 2Б и 2В
2А дал рост портфеля в 2.5 раза. Но я уже пару лет как отказался от высокого риска

ШоLo, Скажем, если есть точка входа со статистическим сдвигом на истории, как например была, судя по моим расчетам 14.07.2020 в 16:00. То делая входы в таких точках ты будешь систематически в прибыли или в убытке?

Ramak, а вы уверены в оценках точности и репрезентативности? Я к тому что вы берете кусок графика вырезанный из контекста и сравнивает с кусками так же вырезанными из контекста. + имхо ищите в достаточно мелком диапазоне + можно выйти за рамки этого конкретного тикера. Я к тому что делая столько допущений мне непонятно как можно ориентироваться на результат а-ля 70/30.

goozyman, так в этом и смысл, он не окончательную истину ищет, а то, что может сработать завтра, потому что работает последний «месяц».

any_to_real, представьте, что мы открываем книгу в середине, и хотим определить вероятность след символа зная все предыдущие. Совсем примитивная оценка какая, ну определить частоту вхождения букв которую имели до этого. Далее можно отследить много различных паттернов, таких как например после двух согласных чаще идёт гласная — это как раз про скальпинг и тут надо результат сразу фиксировать. А теперь мы например хотим определить вхождение определённого слова, которое ранее встречалось в книге. Ну например имя какого нибудь героя, мы знаем что оно встречается вот с такой-то частотой, мы даже знаем что это имя почти всегда идёт после какого-нибудь слова, например «дядя», но также мы знаем что после этого слова равночастотно встречаются 2 других имени — это среднесрочный патерн. Так вот мы видим слово «дядя» и делаем прогноз о 30% вероятности, на основе статистики. Но в данном случае мы не учитываем контекст — например по ходу истории из книги 1 дядя умер и зная это, вероятность встретить упоминание о нем из 30% превращается в 0%.
Это примитивный пример. Это про нормальность распределения и репрезентативную выборку…

goozyman, Приведенный пример для оценки биржевых движений это полный бред…

Ramak, это не пример для оценки биржевых движений. Это пример для поиска паттерна.

goozyman, В таком тексте, как ты привел нет и не может быть положительного математического ожидания в принципе. Биржевые движения тем и отличаются. Почему играя в казино ты в любом случае проиграешь? Да потому что в казино математическое ожидание направлено против игрока. Соответственно, те трейдеры, которые зарабатывают «повернули» математическое ожидание в свою пользу. А как они торгуют? Наобум? Имея некую систему. Если бы биржа была как книга с нулевым матожиданием, то никто бы не мог заработать на дистанции.
Ответь сам себе: ты зарабатываешь? Почему?

Ramak, на бирже тоже матожидание против, потому что сделки стоят денег. Рецептура и там и там одна: сокращение числа сделок, максимизация профита, минимизация убытка, вовремя свалить.

Geist, тут жеж тоже нюансы, если инструмент исторически все в время растёт, если инфляция ниже его роста, если тотал комис от сделок ниже всего этого… Мат ожидание может быть и плюсовым…

goozyman, основной нюанс тут в том, что «если инструмент исторически все в время растёт» — уже фантазия

any_to_real, FXMM

Igor Chodron, кстати, в кризис падал

any_to_real, блин =( прост я сразу квартальные свечки смотрел

ничего не понятно, но очень интересно

стастически у таких моделей
— нулевая доходность для бумаг в рейндеже
— положительная при корреляции с периодом с даты начала сбора данных
— и отрицательная при раскорреляции с тем периодом

и всех свои игрушки за свои деньги

ШоLo, Основания? У тебя есть своя система сбора ни исторических данных с положительным результатом?

1.основания — вероятностные. мы же говорим об ожидаемом доходе. все так делают. с разной точностью

2.в выигрыше лишь:
— кто берет либо высокий риск. но долго так не получится
— инвесторы со своим уникальным подходом
— кто умеет следовать жестким правилам

3. не, я только учусь
у меня сейчас 2Б и 2В
2А дал рост портфеля в 2.5 раза. Но я уже пару лет как отказался от высокого риска

ШоLo, Скажем, если есть точка входа со статистическим сдвигом на истории, как например была, судя по моим расчетам 14.07.2020 в 16:00. То делая входы в таких точках ты будешь систематически в прибыли или в убытке?

Ramak, а вы уверены в оценках точности и репрезентативности? Я к тому что вы берете кусок графика вырезанный из контекста и сравнивает с кусками так же вырезанными из контекста. + имхо ищите в достаточно мелком диапазоне + можно выйти за рамки этого конкретного тикера. Я к тому что делая столько допущений мне непонятно как можно ориентироваться на результат а-ля 70/30.

goozyman, так в этом и смысл, он не окончательную истину ищет, а то, что может сработать завтра, потому что работает последний «месяц».

any_to_real, представьте, что мы открываем книгу в середине, и хотим определить вероятность след символа зная все предыдущие. Совсем примитивная оценка какая, ну определить частоту вхождения букв которую имели до этого. Далее можно отследить много различных паттернов, таких как например после двух согласных чаще идёт гласная — это как раз про скальпинг и тут надо результат сразу фиксировать. А теперь мы например хотим определить вхождение определённого слова, которое ранее встречалось в книге. Ну например имя какого нибудь героя, мы знаем что оно встречается вот с такой-то частотой, мы даже знаем что это имя почти всегда идёт после какого-нибудь слова, например «дядя», но также мы знаем что после этого слова равночастотно встречаются 2 других имени — это среднесрочный патерн. Так вот мы видим слово «дядя» и делаем прогноз о 30% вероятности, на основе статистики. Но в данном случае мы не учитываем контекст — например по ходу истории из книги 1 дядя умер и зная это, вероятность встретить упоминание о нем из 30% превращается в 0%.
Это примитивный пример. Это про нормальность распределения и репрезентативную выборку…

goozyman, Приведенный пример для оценки биржевых движений это полный бред…

Ramak, это не пример для оценки биржевых движений. Это пример для поиска паттерна.

goozyman, В таком тексте, как ты привел нет и не может быть положительного математического ожидания в принципе. Биржевые движения тем и отличаются. Почему играя в казино ты в любом случае проиграешь? Да потому что в казино математическое ожидание направлено против игрока. Соответственно, те трейдеры, которые зарабатывают «повернули» математическое ожидание в свою пользу. А как они торгуют? Наобум? Имея некую систему. Если бы биржа была как книга с нулевым матожиданием, то никто бы не мог заработать на дистанции.
Ответь сам себе: ты зарабатываешь? Почему?

Ramak, на бирже тоже матожидание против, потому что сделки стоят денег. Рецептура и там и там одна: сокращение числа сделок, максимизация профита, минимизация убытка, вовремя свалить.

Geist, тут жеж тоже нюансы, если инструмент исторически все в время растёт, если инфляция ниже его роста, если тотал комис от сделок ниже всего этого… Мат ожидание может быть и плюсовым…

goozyman, основной нюанс тут в том, что «если инструмент исторически все в время растёт» — уже фантазия

any_to_real, FXMM

ничего не понятно, но очень интересно

стастически у таких моделей
— нулевая доходность для бумаг в рейндеже
— положительная при корреляции с периодом с даты начала сбора данных
— и отрицательная при раскорреляции с тем периодом

и всех свои игрушки за свои деньги

ШоLo, Основания? У тебя есть своя система сбора ни исторических данных с положительным результатом?

1.основания — вероятностные. мы же говорим об ожидаемом доходе. все так делают. с разной точностью

2.в выигрыше лишь:
— кто берет либо высокий риск. но долго так не получится
— инвесторы со своим уникальным подходом
— кто умеет следовать жестким правилам

3. не, я только учусь
у меня сейчас 2Б и 2В
2А дал рост портфеля в 2.5 раза. Но я уже пару лет как отказался от высокого риска

ШоLo, Скажем, если есть точка входа со статистическим сдвигом на истории, как например была, судя по моим расчетам 14.07.2020 в 16:00. То делая входы в таких точках ты будешь систематически в прибыли или в убытке?

Ramak, а вы уверены в оценках точности и репрезентативности? Я к тому что вы берете кусок графика вырезанный из контекста и сравнивает с кусками так же вырезанными из контекста. + имхо ищите в достаточно мелком диапазоне + можно выйти за рамки этого конкретного тикера. Я к тому что делая столько допущений мне непонятно как можно ориентироваться на результат а-ля 70/30.

goozyman, так в этом и смысл, он не окончательную истину ищет, а то, что может сработать завтра, потому что работает последний «месяц».

any_to_real, представьте, что мы открываем книгу в середине, и хотим определить вероятность след символа зная все предыдущие. Совсем примитивная оценка какая, ну определить частоту вхождения букв которую имели до этого. Далее можно отследить много различных паттернов, таких как например после двух согласных чаще идёт гласная — это как раз про скальпинг и тут надо результат сразу фиксировать. А теперь мы например хотим определить вхождение определённого слова, которое ранее встречалось в книге. Ну например имя какого нибудь героя, мы знаем что оно встречается вот с такой-то частотой, мы даже знаем что это имя почти всегда идёт после какого-нибудь слова, например «дядя», но также мы знаем что после этого слова равночастотно встречаются 2 других имени — это среднесрочный патерн. Так вот мы видим слово «дядя» и делаем прогноз о 30% вероятности, на основе статистики. Но в данном случае мы не учитываем контекст — например по ходу истории из книги 1 дядя умер и зная это, вероятность встретить упоминание о нем из 30% превращается в 0%.
Это примитивный пример. Это про нормальность распределения и репрезентативную выборку…

goozyman, Приведенный пример для оценки биржевых движений это полный бред…

Ramak, это не пример для оценки биржевых движений. Это пример для поиска паттерна.

goozyman, В таком тексте, как ты привел нет и не может быть положительного математического ожидания в принципе. Биржевые движения тем и отличаются. Почему играя в казино ты в любом случае проиграешь? Да потому что в казино математическое ожидание направлено против игрока. Соответственно, те трейдеры, которые зарабатывают «повернули» математическое ожидание в свою пользу. А как они торгуют? Наобум? Имея некую систему. Если бы биржа была как книга с нулевым матожиданием, то никто бы не мог заработать на дистанции.
Ответь сам себе: ты зарабатываешь? Почему?

Ramak, на бирже тоже матожидание против, потому что сделки стоят денег. Рецептура и там и там одна: сокращение числа сделок, максимизация профита, минимизация убытка, вовремя свалить.

Geist, тут жеж тоже нюансы, если инструмент исторически все в время растёт, если инфляция ниже его роста, если тотал комис от сделок ниже всего этого… Мат ожидание может быть и плюсовым…

goozyman, основной нюанс тут в том, что «если инструмент исторически все в время растёт» — уже фантазия

any_to_real, согласен) но и мат ожидание — это про бесконечность)

ничего не понятно, но очень интересно

стастически у таких моделей
— нулевая доходность для бумаг в рейндеже
— положительная при корреляции с периодом с даты начала сбора данных
— и отрицательная при раскорреляции с тем периодом

и всех свои игрушки за свои деньги

ШоLo, Основания? У тебя есть своя система сбора ни исторических данных с положительным результатом?

1.основания — вероятностные. мы же говорим об ожидаемом доходе. все так делают. с разной точностью

2.в выигрыше лишь:
— кто берет либо высокий риск. но долго так не получится
— инвесторы со своим уникальным подходом
— кто умеет следовать жестким правилам

3. не, я только учусь
у меня сейчас 2Б и 2В
2А дал рост портфеля в 2.5 раза. Но я уже пару лет как отказался от высокого риска

ШоLo, Скажем, если есть точка входа со статистическим сдвигом на истории, как например была, судя по моим расчетам 14.07.2020 в 16:00. То делая входы в таких точках ты будешь систематически в прибыли или в убытке?

Ramak, а вы уверены в оценках точности и репрезентативности? Я к тому что вы берете кусок графика вырезанный из контекста и сравнивает с кусками так же вырезанными из контекста. + имхо ищите в достаточно мелком диапазоне + можно выйти за рамки этого конкретного тикера. Я к тому что делая столько допущений мне непонятно как можно ориентироваться на результат а-ля 70/30.

goozyman, так в этом и смысл, он не окончательную истину ищет, а то, что может сработать завтра, потому что работает последний «месяц».

any_to_real, представьте, что мы открываем книгу в середине, и хотим определить вероятность след символа зная все предыдущие. Совсем примитивная оценка какая, ну определить частоту вхождения букв которую имели до этого. Далее можно отследить много различных паттернов, таких как например после двух согласных чаще идёт гласная — это как раз про скальпинг и тут надо результат сразу фиксировать. А теперь мы например хотим определить вхождение определённого слова, которое ранее встречалось в книге. Ну например имя какого нибудь героя, мы знаем что оно встречается вот с такой-то частотой, мы даже знаем что это имя почти всегда идёт после какого-нибудь слова, например «дядя», но также мы знаем что после этого слова равночастотно встречаются 2 других имени — это среднесрочный патерн. Так вот мы видим слово «дядя» и делаем прогноз о 30% вероятности, на основе статистики. Но в данном случае мы не учитываем контекст — например по ходу истории из книги 1 дядя умер и зная это, вероятность встретить упоминание о нем из 30% превращается в 0%.
Это примитивный пример. Это про нормальность распределения и репрезентативную выборку…

И с бОльшим коэффициентом погрешности, что дает больше результатов поиска, но может исказить результат.:
================================================================================
Анализиремый период: с 13.07.2020 0:00:00 по 14.07.2020 16:00:00
Прогноз с: 14.07.2020 16:00:00
Коэффициент погрешности: 2
Использовать объемы: Да
Стоп лосс: 205,7
Профит: 211,76
Соотношение профита/стопа: 1:1
Количество найдено: 34
Количество прибыльных: 23, 67,65 %
Количество убыточных: 11, 32,35 %
================================================================================
Анализиремый период: с 13.07.2020 0:00:00 по 14.07.2020 16:00:00
Прогноз с: 14.07.2020 16:00:00
Коэффициент погрешности: 2
Использовать объемы: Да
Стоп лосс: 205,7
Профит: 214,79
Соотношение профита/стопа: 2:1
Количество найдено: 34
Количество прибыльных: 17, 50 %
Количество убыточных: 17, 50 %
================================================================================
Анализиремый период: с 13.07.2020 0:00:00 по 14.07.2020 16:00:00
Прогноз с: 14.07.2020 16:00:00
Коэффициент погрешности: 2
Использовать объемы: Да
Стоп лосс: 205,7
Профит: 217,82
Соотношение профита/стопа: 3:1
Количество найдено: 34
Количество прибыльных: 12, 35,29 %
Количество убыточных: 22, 64,71 %

Ramak, Заинтересовался спекуляциями. Получается, что при росте соотношения профитов к лоссам процент прибыльных сделок уменьшается, а убыточных — растёт.

khornickjaadle, Количество да, но вот общий профит может увеличиваться. Например, условно возьмем:
На соотношение профита к лоссу 1:1.
6 прибыльных
4 убыточных
Условная прибыль 6-4=2
На соотношение профита к лоссу 2:1.
5 прибыльных
5 убыточных
Условная прибыль 5*2-5=5

Ramak, Ну это вообще супер. Есть задумка попробовать соотношение 10 к 1 профит и лосс на Газпроме только лонг.

khornickjaadle, Ты серьезно? Про 10:1?

Ramak, Да, среднесрок получается. Много нет желания делать сделок.

khornickjaadle, для того, чтобы сесть в достояние по 185 со СЛ 175 и ждать 285, советник особо не нужен
Сам все больше склоняюсь к данному способу «спекуляций».

any_to_real, Инвестпоза у меня есть по ГП до 270. Это спекуляции на плечо. Стоп 1 рубль, профит 10, так, видимо, буду пробовать.

khornickjaadle, с рублем стопа в среднесроке в Газпроме не выживешь, он пипец резкий, да и в Сбере тоже.

any_to_real, Ясно. Вход на сильном движении вверх. Может и не зацепит.

ничего не понятно, но очень интересно

стастически у таких моделей
— нулевая доходность для бумаг в рейндеже
— положительная при корреляции с периодом с даты начала сбора данных
— и отрицательная при раскорреляции с тем периодом

и всех свои игрушки за свои деньги

ШоLo, Основания? У тебя есть своя система сбора ни исторических данных с положительным результатом?

1.основания — вероятностные. мы же говорим об ожидаемом доходе. все так делают. с разной точностью

2.в выигрыше лишь:
— кто берет либо высокий риск. но долго так не получится
— инвесторы со своим уникальным подходом
— кто умеет следовать жестким правилам

3. не, я только учусь
у меня сейчас 2Б и 2В
2А дал рост портфеля в 2.5 раза. Но я уже пару лет как отказался от высокого риска

ШоLo, Скажем, если есть точка входа со статистическим сдвигом на истории, как например была, судя по моим расчетам 14.07.2020 в 16:00. То делая входы в таких точках ты будешь систематически в прибыли или в убытке?

Ramak, а вы уверены в оценках точности и репрезентативности? Я к тому что вы берете кусок графика вырезанный из контекста и сравнивает с кусками так же вырезанными из контекста. + имхо ищите в достаточно мелком диапазоне + можно выйти за рамки этого конкретного тикера. Я к тому что делая столько допущений мне непонятно как можно ориентироваться на результат а-ля 70/30.

goozyman, так в этом и смысл, он не окончательную истину ищет, а то, что может сработать завтра, потому что работает последний «месяц».

any_to_real, Я уже вышел за рамки «завтра» ). Я теперь в целом движухи анализирую.

И с бОльшим коэффициентом погрешности, что дает больше результатов поиска, но может исказить результат.:
================================================================================
Анализиремый период: с 13.07.2020 0:00:00 по 14.07.2020 16:00:00
Прогноз с: 14.07.2020 16:00:00
Коэффициент погрешности: 2
Использовать объемы: Да
Стоп лосс: 205,7
Профит: 211,76
Соотношение профита/стопа: 1:1
Количество найдено: 34
Количество прибыльных: 23, 67,65 %
Количество убыточных: 11, 32,35 %
================================================================================
Анализиремый период: с 13.07.2020 0:00:00 по 14.07.2020 16:00:00
Прогноз с: 14.07.2020 16:00:00
Коэффициент погрешности: 2
Использовать объемы: Да
Стоп лосс: 205,7
Профит: 214,79
Соотношение профита/стопа: 2:1
Количество найдено: 34
Количество прибыльных: 17, 50 %
Количество убыточных: 17, 50 %
================================================================================
Анализиремый период: с 13.07.2020 0:00:00 по 14.07.2020 16:00:00
Прогноз с: 14.07.2020 16:00:00
Коэффициент погрешности: 2
Использовать объемы: Да
Стоп лосс: 205,7
Профит: 217,82
Соотношение профита/стопа: 3:1
Количество найдено: 34
Количество прибыльных: 12, 35,29 %
Количество убыточных: 22, 64,71 %

Ramak, Заинтересовался спекуляциями. Получается, что при росте соотношения профитов к лоссам процент прибыльных сделок уменьшается, а убыточных — растёт.

khornickjaadle, Количество да, но вот общий профит может увеличиваться. Например, условно возьмем:
На соотношение профита к лоссу 1:1.
6 прибыльных
4 убыточных
Условная прибыль 6-4=2
На соотношение профита к лоссу 2:1.
5 прибыльных
5 убыточных
Условная прибыль 5*2-5=5

Ramak, Ну это вообще супер. Есть задумка попробовать соотношение 10 к 1 профит и лосс на Газпроме только лонг.

khornickjaadle, Ты серьезно? Про 10:1?

Ramak, Да, среднесрок получается. Много нет желания делать сделок.

khornickjaadle, для того, чтобы сесть в достояние по 185 со СЛ 175 и ждать 285, советник особо не нужен
Сам все больше склоняюсь к данному способу «спекуляций».

any_to_real, Инвестпоза у меня есть по ГП до 270. Это спекуляции на плечо. Стоп 1 рубль, профит 10, так, видимо, буду пробовать.

Я думаю, всё пока что зависит от индексов США, которые зависли на угрожающих максимумах. С одной стороны, наш рынок и Сбербанк в частности мне представляется предельно дешёвым. С другой стороны, что будет с рынком и со Сбербанком, если завтра SP500 слетит до 2950-2750, а нефть до $36? В принципе, отметка 202 мне представляется сбалансированной ценой для Сбербанка об. на текущий момент. Она же соответствует трендовой поддержке (графики выкладывали ниже).

Auximen, а тут большой вопрос, на максимумах индексы США или на 3-х летних лоях

any_to_real, дело в том, что восстановление американских индексов после коронакризиса было самым стремительным в истории американских торгов. Рынок локально перегрет и нуждается в коррекции. Через 3 года SP500 может стоить и 4 и 5 тысяч, но сейчас после вертикального роста на 50% за апрель, май и июнь нужен повод скорректироваться и его вероятно найдут. Вопрос в том, когда — сейчас или непосредственно перед выборами Трампа.

Auximen, любопытность ситуации в том, что Насдак перегрет и даже не локально, а СП в основной массе не восстановился. Не исключаю, что будем наблюдать уникальное явление: растущий СП на падающем Насдаке.

any_to_real, Перехай Сипы жду, хотя и не верится в это. Паттерн по Сипе на перехай, два подобных наблюдал на российских акциях в прошлом — пробивали и уходили вверх довольно высоко. ТА не всесилен, но иногда срабатывает.

khornickjaadle, я не по ТА, я по логике. Насдак просто неприлично разогнан, всякие Zoom`ы и компании о который я вообще не слышал, но это и хорошо, значит бабла в наличии вагоны. Сейчас отчеты по СП идут, понятно, что это будут худшие отчеты за долгое время, дальше будет нарастающий позитив. Соответственно, когда пирамида Насдака начнет валиться, а по соседству Кока-Кола и AT&T по прошлогодней цене, часть денег пойдет в них, к этой части присоединятся ребята с забора, потом у нас появятся бабки, телки и тачки, и все закрутится©
Но в этой схеме выборы, конечно, все могут нафиг поломать.

any_to_real, Кокакола и АТТ это конечно хорошо. Пока не посмотришь, как они чебурахнулись вместе со всеми во время схлопывания доткомов.
Кока вернулась на уровень 98 года в 13, АТТ не вернулась до сих пор.

drmfd, а смысл смотреть доткомы, после которых было 13 лет безысходности у американских акционеров, а с 2009 мы живем по другим финансовым правилам (и, скорее всего, с 2020 опять будут новые)?

any_to_real, фундаментальные законы не меняются.

drmfd, ха, индикатор Баффета лет 25 как уже не работает, стоимостное инвестирование давно в прошлом.

any_to_real, Если какие-то индикаторы для вас фундаментальные законы, успехов.

Я думаю, всё пока что зависит от индексов США, которые зависли на угрожающих максимумах. С одной стороны, наш рынок и Сбербанк в частности мне представляется предельно дешёвым. С другой стороны, что будет с рынком и со Сбербанком, если завтра SP500 слетит до 2950-2750, а нефть до $36? В принципе, отметка 202 мне представляется сбалансированной ценой для Сбербанка об. на текущий момент. Она же соответствует трендовой поддержке (графики выкладывали ниже).

Auximen, а тут большой вопрос, на максимумах индексы США или на 3-х летних лоях

any_to_real, дело в том, что восстановление американских индексов после коронакризиса было самым стремительным в истории американских торгов. Рынок локально перегрет и нуждается в коррекции. Через 3 года SP500 может стоить и 4 и 5 тысяч, но сейчас после вертикального роста на 50% за апрель, май и июнь нужен повод скорректироваться и его вероятно найдут. Вопрос в том, когда — сейчас или непосредственно перед выборами Трампа.

Auximen, любопытность ситуации в том, что Насдак перегрет и даже не локально, а СП в основной массе не восстановился. Не исключаю, что будем наблюдать уникальное явление: растущий СП на падающем Насдаке.

any_to_real, Перехай Сипы жду, хотя и не верится в это. Паттерн по Сипе на перехай, два подобных наблюдал на российских акциях в прошлом — пробивали и уходили вверх довольно высоко. ТА не всесилен, но иногда срабатывает.

khornickjaadle, я не по ТА, я по логике. Насдак просто неприлично разогнан, всякие Zoom`ы и компании о который я вообще не слышал, но это и хорошо, значит бабла в наличии вагоны. Сейчас отчеты по СП идут, понятно, что это будут худшие отчеты за долгое время, дальше будет нарастающий позитив. Соответственно, когда пирамида Насдака начнет валиться, а по соседству Кока-Кола и AT&T по прошлогодней цене, часть денег пойдет в них, к этой части присоединятся ребята с забора, потом у нас появятся бабки, телки и тачки, и все закрутится©
Но в этой схеме выборы, конечно, все могут нафиг поломать.

any_to_real, Кокакола и АТТ это конечно хорошо. Пока не посмотришь, как они чебурахнулись вместе со всеми во время схлопывания доткомов.
Кока вернулась на уровень 98 года в 13, АТТ не вернулась до сих пор.

drmfd, а смысл смотреть доткомы, после которых было 13 лет безысходности у американских акционеров, а с 2009 мы живем по другим финансовым правилам (и, скорее всего, с 2020 опять будут новые)?

any_to_real, фундаментальные законы не меняются.

Я думаю, всё пока что зависит от индексов США, которые зависли на угрожающих максимумах. С одной стороны, наш рынок и Сбербанк в частности мне представляется предельно дешёвым. С другой стороны, что будет с рынком и со Сбербанком, если завтра SP500 слетит до 2950-2750, а нефть до $36? В принципе, отметка 202 мне представляется сбалансированной ценой для Сбербанка об. на текущий момент. Она же соответствует трендовой поддержке (графики выкладывали ниже).

Auximen, а тут большой вопрос, на максимумах индексы США или на 3-х летних лоях

any_to_real, дело в том, что восстановление американских индексов после коронакризиса было самым стремительным в истории американских торгов. Рынок локально перегрет и нуждается в коррекции. Через 3 года SP500 может стоить и 4 и 5 тысяч, но сейчас после вертикального роста на 50% за апрель, май и июнь нужен повод скорректироваться и его вероятно найдут. Вопрос в том, когда — сейчас или непосредственно перед выборами Трампа.

Auximen, любопытность ситуации в том, что Насдак перегрет и даже не локально, а СП в основной массе не восстановился. Не исключаю, что будем наблюдать уникальное явление: растущий СП на падающем Насдаке.

any_to_real, Перехай Сипы жду, хотя и не верится в это. Паттерн по Сипе на перехай, два подобных наблюдал на российских акциях в прошлом — пробивали и уходили вверх довольно высоко. ТА не всесилен, но иногда срабатывает.

khornickjaadle, я не по ТА, я по логике. Насдак просто неприлично разогнан, всякие Zoom`ы и компании о который я вообще не слышал, но это и хорошо, значит бабла в наличии вагоны. Сейчас отчеты по СП идут, понятно, что это будут худшие отчеты за долгое время, дальше будет нарастающий позитив. Соответственно, когда пирамида Насдака начнет валиться, а по соседству Кока-Кола и AT&T по прошлогодней цене, часть денег пойдет в них, к этой части присоединятся ребята с забора, потом у нас появятся бабки, телки и тачки, и все закрутится©
Но в этой схеме выборы, конечно, все могут нафиг поломать.

any_to_real, Кокакола и АТТ это конечно хорошо. Пока не посмотришь, как они чебурахнулись вместе со всеми во время схлопывания доткомов.
Кока вернулась на уровень 98 года только в 13м, АТТ не вернулась до сих пор.

Я думаю, всё пока что зависит от индексов США, которые зависли на угрожающих максимумах. С одной стороны, наш рынок и Сбербанк в частности мне представляется предельно дешёвым. С другой стороны, что будет с рынком и со Сбербанком, если завтра SP500 слетит до 2950-2750, а нефть до $36? В принципе, отметка 202 мне представляется сбалансированной ценой для Сбербанка об. на текущий момент. Она же соответствует трендовой поддержке (графики выкладывали ниже).

Auximen, а тут большой вопрос, на максимумах индексы США или на 3-х летних лоях

any_to_real, дело в том, что восстановление американских индексов после коронакризиса было самым стремительным в истории американских торгов. Рынок локально перегрет и нуждается в коррекции. Через 3 года SP500 может стоить и 4 и 5 тысяч, но сейчас после вертикального роста на 50% за апрель, май и июнь нужен повод скорректироваться и его вероятно найдут. Вопрос в том, когда — сейчас или непосредственно перед выборами Трампа.

Auximen, любопытность ситуации в том, что Насдак перегрет и даже не локально, а СП в основной массе не восстановился. Не исключаю, что будем наблюдать уникальное явление: растущий СП на падающем Насдаке.

any_to_real, Перехай Сипы жду, хотя и не верится в это. Паттерн по Сипе на перехай, два подобных наблюдал на российских акциях в прошлом — пробивали и уходили вверх довольно высоко. ТА не всесилен, но иногда срабатывает.

Я думаю, всё пока что зависит от индексов США, которые зависли на угрожающих максимумах. С одной стороны, наш рынок и Сбербанк в частности мне представляется предельно дешёвым. С другой стороны, что будет с рынком и со Сбербанком, если завтра SP500 слетит до 2950-2750, а нефть до $36? В принципе, отметка 202 мне представляется сбалансированной ценой для Сбербанка об. на текущий момент. Она же соответствует трендовой поддержке (графики выкладывали ниже).

Auximen, а тут большой вопрос, на максимумах индексы США или на 3-х летних лоях

any_to_real, дело в том, что восстановление американских индексов после коронакризиса было самым стремительным в истории американских торгов. Рынок локально перегрет и нуждается в коррекции. Через 3 года SP500 может стоить и 4 и 5 тысяч, но сейчас после вертикального роста на 50% за апрель, май и июнь нужен повод скорректироваться и его вероятно найдут. Вопрос в том, когда — сейчас или непосредственно перед выборами Трампа. В интересах самого Трампа остудить рынки сейчас, а не в разгар избирательной кампании.

… Основные фонды у всех предприятий старые, не обновлялись у большинства со времён СССР…

Natalia, не обобщайте. Многие модернизировали производственные средства, а главное — обучили и отформатировали персонал, что, пмсм, сегодня более важно (человеческий фактор). К сожалению, поменять машину проще, чем изменить прокладку между рулём и креслом…

Palmer, так тут хоть обобщай, хоть не обобщай, от фактов то никуда не денешься. Наибольший износ основных фондов в секторах информации и связи, добыча на втором месте.

Natalia, справедливости ради, те, кто своими глазами наблюдал состояние промышленности в начале 2000х (тотальная разруха и запустение), и имеют возможность наблюдать текущую ситуацию, понимают, что они — земля и небо. Не очень правильно говорить про фонды со времен СССР, их снесло в основной массе атомной бомбой 90х, их восстанавливают и модернизируют, но, опять же, те, что все наблюдают своими глазами, понимают, что там работы еще на пару десятилетий.

any_to_real, я смотрю на факты, расчет в 25 лет сделала на основании коэффициентов обновления и выбытия (см.табличку ниже). И здесь еще, имхо, интересен факт- коэффициент обновления в Советском Союзе был выше, чем сейчас в России. В 1970 г. коэффициент = 10,2%, в 1980 — 8,2%, в 1985 — 7,6%, в 1990 — 5,8%.

… Основные фонды у всех предприятий старые, не обновлялись у большинства со времён СССР…

Natalia, не обобщайте. Многие модернизировали производственные средства, а главное — обучили и отформатировали персонал, что, пмсм, сегодня более важно (человеческий фактор). К сожалению, поменять машину проще, чем изменить прокладку между рулём и креслом…

Palmer, так тут хоть обобщай, хоть не обобщай, от фактов то никуда не денешься. Наибольший износ основных фондов в секторах информации и связи, добыча на втором месте.

Natalia, справедливости ради, те, кто своими глазами наблюдал состояние промышленности в начале 2000х (тотальная разруха и запустение), и имеют возможность наблюдать текущую ситуацию, понимают, что они — земля и небо. Не очень правильно говорить про фонды со времен СССР, их снесло в основной массе атомной бомбой 90х, их восстанавливают и модернизируют, но, опять же, те, что все наблюдают своими глазами, понимают, что там работы еще на пару десятилетий.

any_to_real, никто ничего не восстанавливает, что за бред. значение имеет только добыча и продажа ископаемых, теперь еще наверное с\х продукции

нефть припала, S&P закрепляется, объёмы никакие, рынок, по большей степени, сегодня унылый
не думаю что мы сильно сдвинемся с текущих
вангую, что сегодня мы идём на восток

PS если посмотреть по истории с июня и начала июля, то текущая цена является значимой
Однако в целом мы плавно спускаемя вниз
ИМХО

Igor Chodron, каждый видит, что желает, ты вот в симметричном треугольнике вниз увидел
А на дневках там вообще четкий канал вверх

any_to_real, всё зависит от временного интервала и, даже на дневках, 200 там есть. Если мы видим одно и то же конечно)

Igor Chodron, как на дневках-то 200 можно увидеть, если там с 14 мая четко по прямой вверх поддержка?

any_to_real, с середины марта

Igor Chodron, сложности ТА, без Штренда не разобраться

any_to_real, да-да, даже не рискну выкладывать сюда свои рисульки, дабы не опарафиниться перед Штрендом)

нефть припала, S&P закрепляется, объёмы никакие, рынок, по большей степени, сегодня унылый
не думаю что мы сильно сдвинемся с текущих
вангую, что сегодня мы идём на восток

PS если посмотреть по истории с июня и начала июля, то текущая цена является значимой
Однако в целом мы плавно спускаемя вниз
ИМХО

Igor Chodron, каждый видит, что желает, ты вот в симметричном треугольнике вниз увидел
А на дневках там вообще четкий канал вверх

any_to_real, всё зависит от временного интервала и, даже на дневках, 200 там есть. Если мы видим одно и то же конечно)

Igor Chodron, как на дневках-то 200 можно увидеть, если там с 14 мая четко по прямой вверх поддержка?

any_to_real, с середины марта

нефть припала, S&P закрепляется, объёмы никакие, рынок, по большей степени, сегодня унылый
не думаю что мы сильно сдвинемся с текущих
вангую, что сегодня мы идём на восток

PS если посмотреть по истории с июня и начала июля, то текущая цена является значимой
Однако в целом мы плавно спускаемя вниз
ИМХО

Igor Chodron, каждый видит, что желает, ты вот в симметричном треугольнике вниз увидел
А на дневках там вообще четкий канал вверх

any_to_real, всё зависит от временного интервала и, даже на дневках, 200 там есть. Если мы видим одно и то же конечно)

11% див доходность это перекос

Bim, это прошлая — по итогам 2019 года рассчитанная по текущей цене акции. В этом году все будет далеко не так шоколадно, соответственно дивиденды будут меньше и дивдоходность от текущей цены акции меньше. Не забываем, что речь идет о дивдоходности с учетом налогов, чистая (за вычетом 13 процентов) будет меньше.

Пилат, в любом случае это в 2 раза больше чем по вкладу в банке.

Максим, вот и я о том же. Сейчас вообще интересное время — почти все оснвные голубые фишки поотваливались от хаев этого года на 20-25 процентов, то есть вроде как и недорого. С другой стороны, если пойдет кора у пендосов — мы в прпотивоход явно не пойдем, значит могут дать еще дешевле. Поэтому в среднесрок для себя решил часть портфеля держать в бумагах, а часть — в коротких облигах. Пойдем вверх — выпрыгну из облиг увеличив позы по тренду. Пойдем вниз — тоже выпрыгну стараясь поймать разворот от донышка. А конкретно вчера и похоже сегодня рынок дохлый совсем, поэтому пока сижу не дергаюсь, наблюдаю.

Пилат, бумаги США в низ не пойдут в принципе т.к. они печатают деньги со скоростью триллион/сутки (при необходимости), ЕС, КНР, и Япония не отстают. ЦБ РФ вынужден идти за ними — чтобы не платить % иностранным инвесторам в российские долги ну и отечественную промышленность поддержать.

Максим, не следует забывать про идиотию, творящуюся в штатах, а также еще предстоящую идиотию после выборов, прежде, чем говорить «не пойдут в принципе». Если в конец кукушечкой не поедут, то не должны пойти, конечно.

any_to_real, не надо питать иллюзию по идиотию в США. У них все процессы контролируемы и управляемы. Когда надо будет порядок наведут железной рукой и очень быстро. Поступила команда и бардак в Сиэтле прекратили за несколько часов. Грузия была насквозь криминальной в течении 50 лет. США поставили галстукоеда + своих людей на ключевые должности навели порядок за полгода. До сих пор с системным криминалом в Грузии проблем нет. если надо США загнали 1,5% населения в тюрьмы и ни капельки по этому поводу не комплексуют.
smart-lab.ru/blog/586893.php

Вчера вертел-изучал ВТБ, сегодня сюда прибежал ШоLo, тут явно какой-то знак

на счет знаков — это не ко мне
в сбере сейчас ликвидность лучше
если конечно тебя такие детали интересуют

мамба-то как высохший ручей
вся ликвидность убежала в питер

Газпром — цены на газ для населения в России повысятся с 1 августа
Из приказа Федеральной антимонопольной службы:

«Утвердить с 1 августа 2020 года оптовые цены на газ, добываемый ПАО „Газпром“ и его аффилированными лицами, предназначенный для последующей реализации населению, в соответствии с приложением к настоящему приказу»

В апреле ФАС опубликовала предложения об индексации с июля регулируемых оптовых цен на газ для промышленности и населения на 3%.

источник

Авто-репост. Читать в блоге >>>

редактор Боб, ну ведь есть новая инициатива главы государства — газ в каждый дом/коттедж/поселок. Пока не подняли тему и не пристыдили, что самая богатая по газовым залежам страна до сих пор дровами топится, решение принять не могли. А тут как раз выборы помогли принять. Поэтому — всем халявный газ и субсидирование перевода авто на газ. А деньги то откуда? Известно откуда — надо повысить тарифы для населения!
Я бы тоже был умным за чужой счет.

Satan, недовольные могут записаться на вахту в Уренгой, покопать самые богатые газовые залежи и поучаствовать в попиле бабла

any_to_real, чем недовольные?

Satan, повышением тарифов, разумеется.

any_to_real, да откуда же недовольные? Всем только за счастье любое повышение тарифов. Я вот от счастья радовался, когда 1 июля их подняли. И сейчас буду радоваться с 1 августа, что смогу поучаствовать в газификации всей страны. На Уренгой не поеду, но радоваться буду. Только об одном жалею, что раньше не подняли тарифы.

Satan, ну по мне так — это зашквар, на форуме, где участники мышкой гоняют сотни тысяч и миллионы, плакать про лишние 30руб в месяц, в то время, как для плачущих людей в данный момент десятки тысяч других людей (которым пойдут эти 30р) сидят в командировках и на вахтах, строя, добывая, обслуживая газо- и нефтепроводы, производя электричество и тепло, в конце-концов, причем с з/п, за которую большинство участников даже разговор не начнут, такие дела.

any_to_real, дело не в лишних 30 руб., а в комплексе всего описанного мною выше.
Если уж на то пошло, почему так мало подняли для тех, кто «гоняет сотни тысяч и миллионы». Сразу поднять раз в 100, что за мелочевка то? Просто не о том пример, а о том, за чей счет все эти инициативы.

Satan, т.е. ты предпочел бы прогрессивный налог от 600т.р./год?

any_to_real, я предпочел бы прогрессивный налог, но не от такой величины. Откуда взялась такая ерундовая сумма от 600 тыс/год? Это облагать прогрессивным налогом ЗП в 50тыс/месяц? У нас ввели «типа» прогрессивку, пустить в глаза массе, что якобы мы прижимаем богатых. Но ведь это все не так :)

Satan, чего ж смешная, вполне достойная з/п в регионах, т.е. налог вполне по-европейски будет.

any_to_real, надеюсь, это такая шутка у тебя. Смешно. Прогрессивный налог с ЗП в 714$?
Можно просто погуглить позицию РФ по зарплате в мире. И все встанет на свои места.
А с большей суммы нельзя, ведь люди там умные и найдут способы не платить налоги вообще :))))
Мы с тобой не о том спорим. Да и спорить нет смысла. Просто все, что мы сейчас увидели — раздача, пособия, все начинается отбиваться за счет самого населения.