ответы на форуме

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, а как же доливки?)

Igor Chodron, тут надо разделять спекуляшки и инвест, в спекуляшках я, например, могу долить, если до СЛ не дошло, но СЛ не двигаю при этом, а на инвесте там вообще другая история.

any_to_real, ну я тоже спекулянт, но на откатах добавляю. Не всегда конечно, но есть у меня «долгие» (1-2 недели) позиции.
Просто я к тому, что есть и позитивное усреднение, и это тоже интересно =)

Igor Chodron, позитивное усреднение иногда заканчивается сливом всего заработанного в предыдущих 10 сделках

any_to_real, так сначала двигается стоп
у меня так во всяком случае

Igor Chodron, я запутался. Бумага падает, ты добираешь, в какую сторону двигается стоп?

any_to_real, да, получается мы немного о разном
Мы в логнах. Бумага уверенно растёт. И в этот момент мы решаем что всё хорошо и переводим стоп в безубыток. на следующий день бумага продолжает расти, и мы добираем ещё бумаг. Средняя цена двигается, стоп тоже двигается уже в более прибыльную позицию.
Самый очевидный пример из акций это, наверное, Полюс.
У меня такое с ФСК в последний раз было, ну и потом выбило по стопу разумеется, но с бОльшим профитом.

Это ведь тоже усреднение

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, а как же доливки?)

Igor Chodron, тут надо разделять спекуляшки и инвест, в спекуляшках я, например, могу долить, если до СЛ не дошло, но СЛ не двигаю при этом, а на инвесте там вообще другая история.

any_to_real, ну я тоже спекулянт, но на откатах добавляю. Не всегда конечно, но есть у меня «долгие» (1-2 недели) позиции.
Просто я к тому, что есть и позитивное усреднение, и это тоже интересно =)

Igor Chodron, позитивное усреднение иногда заканчивается сливом всего заработанного в предыдущих 10 сделках

any_to_real, так сначала двигается стоп
у меня так во всяком случае

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, а как же доливки?)

Igor Chodron, тут надо разделять спекуляшки и инвест, в спекуляшках я, например, могу долить, если до СЛ не дошло, но СЛ не двигаю при этом, а на инвесте там вообще другая история.

any_to_real, ну я тоже спекулянт, но на откатах добавляю. Не всегда конечно, но есть у меня «долгие» (1-2 недели) позиции.
Просто я к тому, что есть и позитивное усреднение, и это тоже интересно =)

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, а как же доливки?)

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!
Надеюсь, в такой ситуации есть возможность быстро пополнить депозит для предотвращения его слития.

Satan, почти безопасно? Ну нет, так можно только в шутку сказать. Наоборот, это высокий риск, нужен опыт и нужно про себя много знать, иначе очень легко без штанов остаться. В 0 слиться — это уже редкая ситуация, это надо поймать одномоментную очень быструю движуху в 25-30% против себя, а это крайне редко бывает. Ну вон в апреле 2018-го на шухере по поводу санкций меня прибили процентов на 30%, пока вылез, было дело.

Geist, я пытался сказать, что долгие и выполняемые планы можно строить только на свои деньги. А что про почти безопасно. За все последнее время, что я с вами, самая быстроходная (да и то так нельзя сказать) бумага — это ГМК, которая падала быстро. Снова-же, быстро понятие растяжимое. Не падала она одномоментно. Шел период в несколько дней. Я хочу чтобы меня правильно поняли — я не за плечи. Да! Профит можно получить приятный, но нужно быть профи. Для большинства из нас, любителей, я считаю это злом.
Плечи для непрофессионала — или пан, или пропал.

Satan, плечи помогают дураку быстрее слиться©

any_to_real, абсолютно в точку

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Михаил Забураев, так для этого, сирые, тут и сидим в ожидании гуру, что объяснит нам всё и научит

Владимир Нефоров, тут вас никто не научит.
учат в другом месте. Я обучаю индивидуально за деньги.

Михаил Забураев, чему обучаете?

Коммунизму быть!, может этого лучше и не знать, 21 век же

any_to_real, как торговать. где купить и продать. как график прочитать. обучаю как торговать без воды. В профиле ссылка

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Не ссым, ощущаем себя институциональными инвесторами и получаем удовольствие. Скоро Чии и Дейл (Вагит и Леонид) получат дивы и поспешат на помошь. Ну а тем, кто полез на дивы с пятым плечом — мои соболезнования. Знали, на что идете.

Пилат, лично я в данный момент ссу, что завтра 4900+ станет, опять дурацкий ОПЕК лотерею устраивает

any_to_real, поэтому часть нужно откупить сегодня. Тут я должен поидее ссать со своей средней 5166 (сегодня немного усреднил 5300 — набрал когда в отскок пошло по 4802 и 4806). Н мне проще — я добираю перекладываясь из облиг, так что у меня этот псевдокэш работает. И усвоил правило — перед важными событиями лучше не лезть алл-ин — проще будет догнать и заскочить в поезд, чем жестко обломаться, если пойдет не так.

Пилат, днем особо следить возможности не было, хотел «вечером», «вечером» поставил тазиков с 4810 вниз, в первый налилось, дальше сразу ракету пустили, а на постауке вообще шизанулись
А не брать алл-ин давно биржей научен

any_to_real, после мартовской «шизы» от саудов нужно держать ухо востро. Это я про нефть. Да и СнПи долбится в локхаи. Поэтому пока никаких турбоускорений. Март этого года показал, как рынки умеют валиться камнем вниз. Не подопри ФРС — был бы полный ахтунг. Как там — «жадность в итоге может привести к бедности».

Пилат, у меня все скромно-планово, ноябрь месяц нельзя не держать в голове сейчас. А благодаря любителям поливать всякой гадостью тундру, с резервами в кэше даже переборчик

any_to_real, да это верно. Но в луке еще вот что. Вагит немолод, дед Кабаев тоже. Пока оба на месте — все хорошо, все по правилам. Поэтому я таки думаю, что контору таки продадут — отсюда все эти выкрутасы с байбэками и дивами. Мы теперь цивилизованные люди — по беспределу не отжимаем, а честно покупаем по средней за полгода. Но это так, мои вечерние фантазии.

Пилат, собственно в этом (возрасте) и вижу основные риски тут и в Севе. Но тут, по косвенным данным от ЛеонидБолтуныча, не раньше 2023 года ожидаю движения, если они будут.

any_to_real, но в чермете у нас за занавеской нет великого «колбасника», который мечтал бы стать великим черным металлургом.

Пилат, я ни на что не намекаю, но википедия пишет «их отец и мать работали на металлургическом заводе»

any_to_real,

Не ссым, ощущаем себя институциональными инвесторами и получаем удовольствие. Скоро Чии и Дейл (Вагит и Леонид) получат дивы и поспешат на помошь. Ну а тем, кто полез на дивы с пятым плечом — мои соболезнования. Знали, на что идете.

Пилат, лично я в данный момент ссу, что завтра 4900+ станет, опять дурацкий ОПЕК лотерею устраивает

any_to_real, поэтому часть нужно откупить сегодня. Тут я должен поидее ссать со своей средней 5166 (сегодня немного усреднил 5300 — набрал когда в отскок пошло по 4802 и 4806). Н мне проще — я добираю перекладываясь из облиг, так что у меня этот псевдокэш работает. И усвоил правило — перед важными событиями лучше не лезть алл-ин — проще будет догнать и заскочить в поезд, чем жестко обломаться, если пойдет не так.

Пилат, днем особо следить возможности не было, хотел «вечером», «вечером» поставил тазиков с 4810 вниз, в первый налилось, дальше сразу ракету пустили, а на постауке вообще шизанулись
А не брать алл-ин давно биржей научен

any_to_real, после мартовской «шизы» от саудов нужно держать ухо востро. Это я про нефть. Да и СнПи долбится в локхаи. Поэтому пока никаких турбоускорений. Март этого года показал, как рынки умеют валиться камнем вниз. Не подопри ФРС — был бы полный ахтунг. Как там — «жадность в итоге может привести к бедности».

Пилат, у меня все скромно-планово, ноябрь месяц нельзя не держать в голове сейчас. А благодаря любителям поливать всякой гадостью тундру, с резервами в кэше даже переборчик

any_to_real, да это верно. Но в луке еще вот что. Вагит немолод, дед Кабаев тоже. Пока оба на месте — все хорошо, все по правилам. Поэтому я таки думаю, что контору таки продадут — отсюда все эти выкрутасы с байбэками и дивами. Мы теперь цивилизованные люди — по беспределу не отжимаем, а честно покупаем по средней за полгода. Но это так, мои вечерние фантазии.

Пилат, собственно в этом (возрасте) и вижу основные риски тут и в Севе. Но тут, по косвенным данным от ЛеонидБолтуныча, не раньше 2023 года ожидаю движения, если они будут.

any_to_real, но в чермете у нас за занавеской нет великого «колбасника», который мечтал бы стать великим черным металлургом.

Не ссым, ощущаем себя институциональными инвесторами и получаем удовольствие. Скоро Чии и Дейл (Вагит и Леонид) получат дивы и поспешат на помошь. Ну а тем, кто полез на дивы с пятым плечом — мои соболезнования. Знали, на что идете.

Пилат, лично я в данный момент ссу, что завтра 4900+ станет, опять дурацкий ОПЕК лотерею устраивает

any_to_real, поэтому часть нужно откупить сегодня. Тут я должен поидее ссать со своей средней 5166 (сегодня немного усреднил 5300 — набрал когда в отскок пошло по 4802 и 4806). Н мне проще — я добираю перекладываясь из облиг, так что у меня этот псевдокэш работает. И усвоил правило — перед важными событиями лучше не лезть алл-ин — проще будет догнать и заскочить в поезд, чем жестко обломаться, если пойдет не так.

Пилат, днем особо следить возможности не было, хотел «вечером», «вечером» поставил тазиков с 4810 вниз, в первый налилось, дальше сразу ракету пустили, а на постауке вообще шизанулись
А не брать алл-ин давно биржей научен

any_to_real, после мартовской «шизы» от саудов нужно держать ухо востро. Это я про нефть. Да и СнПи долбится в локхаи. Поэтому пока никаких турбоускорений. Март этого года показал, как рынки умеют валиться камнем вниз. Не подопри ФРС — был бы полный ахтунг. Как там — «жадность в итоге может привести к бедности».

Пилат, у меня все скромно-планово, ноябрь месяц нельзя не держать в голове сейчас. А благодаря любителям поливать всякой гадостью тундру, с резервами в кэше даже переборчик

any_to_real, да это верно. Но в луке еще вот что. Вагит немолод, дед Кабаев тоже. Пока оба на месте — все хорошо, все по правилам. Поэтому я таки думаю, что контору таки продадут — отсюда все эти выкрутасы с байбэками и дивами. Мы теперь цивилизованные люди — по беспределу не отжимаем, а честно покупаем по средней за полгода. Но это так, мои вечерние фантазии.

Не ссым, ощущаем себя институциональными инвесторами и получаем удовольствие. Скоро Чии и Дейл (Вагит и Леонид) получат дивы и поспешат на помошь. Ну а тем, кто полез на дивы с пятым плечом — мои соболезнования. Знали, на что идете.

Пилат, лично я в данный момент ссу, что завтра 4900+ станет, опять дурацкий ОПЕК лотерею устраивает

any_to_real, поэтому часть нужно откупить сегодня. Тут я должен поидее ссать со своей средней 5166 (сегодня немного усреднил 5300 — набрал когда в отскок пошло по 4802 и 4806). Н мне проще — я добираю перекладываясь из облиг, так что у меня этот псевдокэш работает. И усвоил правило — перед важными событиями лучше не лезть алл-ин — проще будет догнать и заскочить в поезд, чем жестко обломаться, если пойдет не так.

Пилат, днем особо следить возможности не было, хотел «вечером», «вечером» поставил тазиков с 4810 вниз, в первый налилось, дальше сразу ракету пустили, а на постауке вообще шизанулись
А не брать алл-ин давно биржей научен

any_to_real, после мартовской «шизы» от саудов нужно держать ухо востро. Это я про нефть. Да и СнПи долбится в локхаи. Поэтому пока никаких турбоускорений. Март этого года показал, как рынки умеют валиться камнем вниз. Не подопри ФРС — был бы полный ахтунг. Как там — «жадность в итоге может привести к бедности».

Не ссым, ощущаем себя институциональными инвесторами и получаем удовольствие. Скоро Чии и Дейл (Вагит и Леонид) получат дивы и поспешат на помошь. Ну а тем, кто полез на дивы с пятым плечом — мои соболезнования. Знали, на что идете.

Пилат, лично я в данный момент ссу, что завтра 4900+ станет, опять дурацкий ОПЕК лотерею устраивает

any_to_real, поэтому часть нужно откупить сегодня. Тут я должен поидее ссать со своей средней 5166 (сегодня немного усреднил 5300 — набрал когда в отскок пошло по 4802 и 4806). Но мне проще — я добираю перекладываясь из облиг, так что у меня этот псевдокэш работает. И усвоил правило — перед важными событиями лучше не лезть алл-ин — проще будет догнать и заскочить в поезд, чем жестко обломаться, если пойдет не так.

Да это просто смешно!

Антон Ляпин, тут плюрализм, кому смешно, кому офигенно

any_to_real, что ж теперь плакать) Всё равно не поможет.

Мое мнение:
1) Вы считаете что раньше не было этих утечек топлива и аварий на предприятии...?
2) Предполагаю, что специально вливают информацию в новостные ленты про разлив топлива и т.п. — для падения цены и дальнейшего выкупа акций на просадке.
3) Совсем не давно был точно такой же разлив у Северстали — кто-то про это говорит...? Как то на акциях это сказалось...? Нет. Просто акции северстали в данной фазе не очень интересны, т.к. имеют большой круг конкурентов. А вот у Норки — конкуренты только за границей.
4) С учетом того, что если закошмарят Норку, то и РусАл поляжет => государству это не выгодно, так как оно получает двоные налоги с каждого предприятия (с дохода на прибыль, а потом с распределения дд).

Резюмируя — я вошел в Норникель, хоть и сейчас и имеется просадка по акциям, но для долгосрочного инвестирования данная акция очень хорошо смотрится. Даже если порежут дивы под ноль — я не расстроюсь, т.к. понимаю, что пуст лучше сейчас закинут деньги на штрафы и кап.ремонт и в дальнейшем будет все гуд.

Гадаю на ромашке, все это было бы с большой вероятностью верно, если бы под Гамака законы свежие срочно не писали. А так ситуация тут — ни фига непонятно

any_to_real,

Закон пишут не под Норку, а под все компании добывающие.
Ну у каждого свое мнение. С учетом того, что Норка планирует открывать новые участки в будущем и т.п. — так или иначе отыграет эту просадку. Может на за месяц и не за два… но отыграет.

Кстати, раньше мне частенько на ветке попадалась инфа, что Потанин сам выкупает на просадках, насколько это верно, и где сейчас этот выкупающий?

ZaPutinNet, так ему же не котировки интересны, а бумага, в его-то интересах как раз душить и душить, пока тема до конца не отработается, дабы самые чугунные зады затряслись. С поправкой, что это было до всех этих штрафов, что там сейчас будет, посмотрим.

any_to_real, если бы он хотел «душить», то когда Путин спросил об ущербе, он сказал бы не 10 ярдов, а все 100.

Я на рынке не давно, но помню две похожих истории, первая — кашмаринг Яндекса и вторая ужастинг в тинькофф. Смотрю на текущие котировки этих компаний и жалею, что побоялся и мало взял… вот сейчас я в самом эпицентре и опять страшно, опять ужастики вокруг, но реально у компании все супер их товар дорожает ив переди годы высокого спроса

drumer, вообще разные ситуации же. По Яше одна бабка, т.е. депутат сказал, лютый слив, почти сразу откупили. А тут одно министерство сказало, и подпись поставило под чеком на 2ярда$, и сразу же 2 новых закона нарисовалось — о предотвращении и ликвидации разливов нефти и о выплате штрафа в федеральный бюджет, и какую-то дополнительную комиссию по состоянию здоровья рыб куда-то там направили. Прессуют по жести, по мне так в пень такие лотереи, особенно когда ее организатор — государство.
Ну т.е. на три копейки в сильно диверсифицированный портфель билетик прикупить можно, наверное, а значимой суммой в такое влазить ну его нафиг

any_to_real, вероятно имелось в виду — влазить надолго! :) Краткосрочно — почему бы нет, понимая риски. Но акция не падает от ветра в поле, поэтому для целей заработка можно рассмотреть наверное.

Satan, зачем, если есть более понятные варианты? Завтра комиссия по рыбам найдет бронхит у красноперок и еще 1ярд$ выкатит, или за рецидивы 10ярдов$ дорисуют, и на твой рост даже стопы не отработают

any_to_real, мои наблюдения показали, что бумага достаточно инертная. Т.е. от чиха она не падает. Как только присела, ее подбирают всегда. Дневной пробег те-же 200-300руб и выше вроде есть. Но это я просто сам с собой рассуждаю, сам недавно на рынке. В отличие от моего коллеги, any_to_real