ответы на форуме

Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

Ramak_NN, ну вапче-та, лично не раз слышал от ипотечников «я не против, чтобы рубль обесценился, ипотеку выплачу мигом». Приходилось объяснять, дядя, зарплата у тебя в рублях и сильно не увеличится, а вот цены увеличатся сильно. Прям ошарашивал человека этой новой идеей
Причем мысль массовая, непонятно где они ее берут.

any_to_real, где они берут эти мысли понятно — не понятно другое, почему, дожив до возможностей брать ипотеки, эти люди так и не научились включать анализ, а могут только чужие мысли бездумно повторять. Или другой вопрос, как можно дожить до ипотеки, не научившись анализировать. Оба вопроса риторические, увы.

Engineer_M, а все просто же, обычный человек, как правило, полный ноль в экономике и финансах. Он смотрит на счет, появились лишние пару сотен, значит надо потратить. Более продвинутый перекинет на вклад или купит баксы. Все. Ипотеку-то брать дело как раз не хитрое, а думать о деньгах на шаг вперед мы просто не приучены.

any_to_real, наш народ живёт на не декларируемый доход, на который умудряется брать ипотеку на 15-20 лет, при зарплатах порядка 30 в месяц. У меня был шок при виде таких документов с одобрением банка.

Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

Ramak_NN, ну вапче-та, лично не раз слышал от ипотечников «я не против, чтобы рубль обесценился, ипотеку выплачу мигом». Приходилось объяснять, дядя, зарплата у тебя в рублях и сильно не увеличится, а вот цены увеличатся сильно. Прям ошарашивал человека этой новой идеей
Причем мысль массовая, непонятно где они ее берут.

any_to_real, где они берут эти мысли понятно — не понятно другое, почему, дожив до возможностей брать ипотеки, эти люди так и не научились включать анализ, а могут только чужие мысли бездумно повторять. Или другой вопрос, как можно дожить до ипотеки, не научившись анализировать. Оба вопроса риторические, увы.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

Satan, ну по текущим 2.5 студента мог бы взять

any_to_real, тогда авто стоило 5-10тыс зеленых, сейчас 20-40. Все выросло, тенденция однако :) рынок потребления все цифры толкает вверх

Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

Ramak_NN, а у них же план есть, спроси у Василия, он скажет: главное сидеть и не дергаться, всё назад отрастет. Почему отрастет, до каких величин, как быстро и за чей счет — это он уже тебе вряд ли скажет. Возможно, считается, что Баффет включит 100 плечо на свои миллиарды и начнет выкупать рынки ;)

Geist, Баффет нынче в полной растерянности, это в 2008 к нему на коленях приползали «Спаси, Великий, всем миром молим!», а сейчас ЦБ такие «Дедушка, идите домой, не мешайте нам работать со своими копеечками!».

any_to_real, думаешь, его околорыночный бизнес тоже загнулся? Он ведь одно время продавал право пообедать с ним по 2-5 миллионов ;)

Geist, коронавирус же, рестораны закрыты, контакты ограничены, тем более в группе риска

any_to_real, да он в маке же обедает! Там вроде драйв-ин и не закрывали ;)

Вы сейчас убираете просто инвесторов ((((

Andrea, ну нет, чем же мы убираем? Мы возвращаем их к реальности. Инвестиции в фонду — штука гораздо сложней, чем идея «я буду 15 лет относить на рынок ежемемесячно по 10к, а на 16-й год все финансовые проблемы будут решены».

Geist, Ну, значительная часть приходящих на биржу, будь то трейдеры или инвесторы считают, тут все легко, ведь они то умнее «остальной серой массы». Я сам был таким же. Что ж, биржа рано или поздно вылечивает таких. А если «простой рабочий» человек рассуждает: вот бы кризис, что б я закупился… Неужели даже в голову прийти не может, что вообще то основного дохода можно лишится в кризис. И единственное что останется это акции, упавшие на 80%. Не продашь их, так просто есть нечего будет.

Ramak_NN, а у них же план есть, спроси у Василия, он скажет: главное сидеть и не дергаться, всё назад отрастет. Почему отрастет, до каких величин, как быстро и за чей счет — это он уже тебе вряд ли скажет. Возможно, считается, что Баффет включит 100 плечо на свои миллиарды и начнет выкупать рынки ;)

Geist, Баффет нынче в полной растерянности, это в 2008 к нему на коленях приползали «Спаси, Великий, всем миром молим!», а сейчас ЦБ такие «Дедушка, идите домой, не мешайте нам работать со своими копеечками!».

any_to_real, думаешь, его околорыночный бизнес тоже загнулся? Он ведь одно время продавал право пообедать с ним по 2-5 миллионов ;) Ну а вообще они там уже все не те, Сорос тоже совсем никакой, только у мистера Мейдофф предсказуемо стабильная ситуация.

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, Если в самом самом кратком пересказе, то это потеря всего что было нажито до этого.
А когда уже точно знал, что вот оно — дно, снизу постучались. И так по нескольку раз…

Ramak_NN, ,, постучались,, в смысле второе дно?

Andrea, хуже, популярные рассказы, как радостно тарили Сбер по 30, потому что абсолютное же дно уже, а он 15 на -50%

any_to_real, А вот интересно есть те у кого акциям, ну лет 20 держит? Или такое только в книжках!

Andrea, есть, конечно, Потанин, Алекперов, Мордашов…

any_to_real, да я серьёзно!

Andrea, серьезно и сам бы послушал людей, что крупно закупались еще до 2008 и ни разу не скидывали ничего, а «растили тело депозита».

any_to_real, а Клоченок же, не? Я невнимательно слежу, только время от времени, но он вроде сидит с начала нулевых и по сей день. Но «перетрахивает» (© Лукашенко) ли он портфель, каким образом и как часто, я не в курсе вообще. Может он у себя на сайте отчеты пишет?

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, Если в самом самом кратком пересказе, то это потеря всего что было нажито до этого.
А когда уже точно знал, что вот оно — дно, снизу постучались. И так по нескольку раз…

Ramak_NN, ,, постучались,, в смысле второе дно?

Andrea, хуже, популярные рассказы, как радостно тарили Сбер по 30, потому что абсолютное же дно уже, а он 15 на -50%

any_to_real, А вот интересно есть те у кого акциям, ну лет 20 держит? Или такое только в книжках!

Andrea, есть, конечно, Потанин, Алекперов, Мордашов…

any_to_real, да я серьёзно!

Andrea, серьезно и сам бы послушал людей, что крупно закупались еще до 2008 и ни разу не скидывали ничего, а «растили тело депозита».

any_to_real, может Тимофей натарил?

Andrea, он давно без бумаг, ты что его видосики не смотришь?

any_to_real, и вот тоже вопрос почему, с его то способностями

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, Если в самом самом кратком пересказе, то это потеря всего что было нажито до этого.
А когда уже точно знал, что вот оно — дно, снизу постучались. И так по нескольку раз…

Ramak_NN, ,, постучались,, в смысле второе дно?

Andrea, хуже, популярные рассказы, как радостно тарили Сбер по 30, потому что абсолютное же дно уже, а он 15 на -50%

any_to_real, А вот интересно есть те у кого акциям, ну лет 20 держит? Или такое только в книжках!

Andrea, есть, конечно, Потанин, Алекперов, Мордашов…

any_to_real, да я серьёзно!

Andrea, серьезно и сам бы послушал людей, что крупно закупались еще до 2008 и ни разу не скидывали ничего, а «растили тело депозита».

any_to_real, да, настоящих инвесторов, а не потаниных мордашовых… ну и тд

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, Если в самом самом кратком пересказе, то это потеря всего что было нажито до этого.
А когда уже точно знал, что вот оно — дно, снизу постучались. И так по нескольку раз…

Ramak_NN, ,, постучались,, в смысле второе дно?

Andrea, хуже, популярные рассказы, как радостно тарили Сбер по 30, потому что абсолютное же дно уже, а он 15 на -50%

any_to_real, А вот интересно есть те у кого акциям, ну лет 20 держит? Или такое только в книжках!

Andrea, есть, конечно, Потанин, Алекперов, Мордашов…

any_to_real, да я серьёзно!

Andrea, серьезно и сам бы послушал людей, что крупно закупались еще до 2008 и ни разу не скидывали ничего, а «растили тело депозита».

any_to_real, может Тимофей натарил?

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, Если в самом самом кратком пересказе, то это потеря всего что было нажито до этого.
А когда уже точно знал, что вот оно — дно, снизу постучались. И так по нескольку раз…

Ramak_NN, ,, постучались,, в смысле второе дно?

Andrea, хуже, популярные рассказы, как радостно тарили Сбер по 30, потому что абсолютное же дно уже, а он 15 на -50%

any_to_real, А вот интересно есть те у кого акциям, ну лет 20 держит? Или такое только в книжках!

Andrea, есть, конечно, Потанин, Алекперов, Мордашов…

any_to_real, да я серьёзно!

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, Если в самом самом кратком пересказе, то это потеря всего что было нажито до этого.
А когда уже точно знал, что вот оно — дно, снизу постучались. И так по нескольку раз…

Ramak_NN, ,, постучались,, в смысле второе дно?

Andrea, хуже, популярные рассказы, как радостно тарили Сбер по 30, потому что абсолютное же дно уже, а он 15 на -50%

any_to_real, ну да, а еще плечей по полной… дно же

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, Если в самом самом кратком пересказе, то это потеря всего что было нажито до этого.
А когда уже точно знал, что вот оно — дно, снизу постучались. И так по нескольку раз…

Ramak_NN, ,, постучались,, в смысле второе дно?

Andrea, хуже, популярные рассказы, как радостно тарили Сбер по 30, потому что абсолютное же дно уже, а он 15 на -50%

any_to_real, А вот интересно есть те у кого акциям, ну лет 20 держит? Или такое только в книжках!

Это первый такой обвал (или кризис ) в моей практике, не совсем понимал как действовать

Andrea, даже Тимофей не понимал

any_to_real, да…

any_to_real, вот опять-таки, бессмысленно сравнивать. Спекулянт всегда фиксирует прибыль, а инвестор наращивает «тело капитала» + реинвестирует дивиденды. Жить с дивов он начинает ТОЛЬКО при очень большом размере капитала, а его ещё заработать надо. Сама специфика деятельности разная, инвестора бесполезно троллить на тему «ты не фиксируешь прибыль», потому что в первые несколько лет (а иногда и десятилетий) просто не стоит такой задачи.

Василий Пупкин, да никто никого не троллит, для этого есть другие форумы.
«Жить с дивов он начинает ТОЛЬКО при очень большом размере капитала, а его ещё заработать надо» — именно это я всегда и пишу — инвестиции это для сохранить и по возможности преумножить, т.е. сначала нужно учиться создавать капитал вне инвестиций, чтобы потом избытки оного инвестировать.
Простейшие расчеты показывают, что инвестируя, например, 25тр/месяц (очень не маленькая сумма по России, между прочим), при условии роста портфеля на 10% в год и стабильных 7% дивидендов, ты только через 15 лет будешь получать дивидендами что-то близкое к миллиону (да, сраный миллион в год, извините, при 25тр/месяц и абсолютной стабильности 15 лет), который опять же нельзя будет тратить, а нужно будет реинвестировать. А 15 лет — это срок близкий к интервалу «первая женщина — стал дедушкой», я уж молчу про кризисы, инфляцию и пр. на нем, достаточно понимания, как твое мировосприятие за эти 15 лет поменяется, чтобы что-то всерьез планировать.
Посему глубоко убежден, что популяризируемое инвестирование с нуля приносит отличную прибыль хозяевам ютуб-каналов, но для простого человека — фуфел.

any_to_real, всё верно, в инвестициях очень важен вопрос капитала. Одно время прийти на рынок и пихануть туда «лишние» деньги и совсем другое год за годом резать семейный бюджет только под обещания светлого будущего. Даже с «лишними» бывают казусы, положил 3 млн. семейных денег, поймал медвежий рынок, они превратились в 2.5, жена по голове точно не погладит. Согласится потерпеть, а там год боковика, а потом снова вниз, и уже 2 вместо 3. Получил давление и разборки, ушел с рынка в минусах, инвестирование закончилось. Такие «риски» можно хотя бы примерно просчитать? Естественно нет.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ramak_NN, 5 лет назад сбер стоил 70р. итого 300% + дивы. Без гемороя.

Коммунизму быть!, это опять-таки случай так называемого вранья©
Дивы в Сбере до 2018 (выплата 2019) были дрянь, будем надеяться госкапитализм это исправит, а 300% у тебя нет, пока ты их не зафиксировал.

any_to_real, вот опять-таки, бессмысленно сравнивать. Спекулянт всегда фиксирует прибыль, а инвестор наращивает «тело капитала» + реинвестирует дивиденды. Жить с дивов он начинает ТОЛЬКО при очень большом размере капитала, а его ещё заработать надо. Сама специфика деятельности разная, инвестора бесполезно троллить на тему «ты не фиксируешь прибыль», потому что в первые несколько лет (а иногда и десятилетий) просто не стоит такой задачи.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ramak_NN, 5 лет назад сбер стоил 70р. итого 300% + дивы. Без гемороя.

Коммунизму быть!, это опять-таки случай так называемого вранья©
Дивы в Сбере до 2018 (выплата 2019) были дрянь, будем надеяться госкапитализм это исправит, а 300% у тебя нет, пока ты их не зафиксировал.

any_to_real, Это Вы передергиваете. у меня бумаги по 70 а у Вас по 210. У кого из нас больше акций и соответственно светлое будущее?

Друзья, может о женщинах?

Satan, о продажных? форум таки трейдерский все же

any_to_real, Алексей, ну почему о продажных. У меня при этом слове всегда только самые теплые и нежные ощущения. Никаких продаж. Никаких шортов. Ну может только лонги.

Satan, лишь бы не маржин-коллы

any_to_real, страшно представить о чём речь

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Друзья, может о женщинах?

Satan, о продажных? форум таки трейдерский все же

any_to_real, Алексей, ну почему о продажных. У меня при этом слове всегда только самые теплые и нежные ощущения. Никаких продаж. Никаких шортов. Ну может только лонги.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.