ответы на форуме

Ну что, теперь, видимо, все в лонге?
С чем рост связан? Или все как раньше?

Geist, удержал плечи? или распродал часть? В любом случае, мои поздравления. Не хило удалось заработать.

Как там коронакризис в Италии поживает? Чувствуется облечение и радость народная?

Dur, рост связан с простым обстоятельством, думаю: людям вбили в голову, что экономика генерирует деньги (и вечно у них рынок от реальности отрывается), но те, что у денег, знают, что все наоборот

any_to_real, деньги не могут генерировать экономику. Деньги это инструмент, оказывающий существенное влияние на экономику.
Но твоя идея мне нравится. Но вопрос в другом — что из этого следует, и для экономике в целом, и для акций Сбербанка в частности?
Ставку снизили, значительную часть из кубышки потратили, раздав деньги… но инфляции нет и в помине (ни явной, ни скрытой) (будем надеяться и не будет).

Ну что, теперь, видимо, все в лонге?
С чем рост связан? Или все как раньше?

Geist, удержал плечи? или распродал часть? В любом случае, мои поздравления. Не хило удалось заработать.

Как там коронакризис в Италии поживает? Чувствуется облечение и радость народная?

Dur, рост связан с простым обстоятельством, думаю: людям вбили в голову, что экономика генерирует деньги (и вечно у них рынок от реальности отрывается), но те, что у денег, знают, что все наоборот

any_to_real,

людям вбили в голову, что экономика генерирует деньги (и вечно у них рынок от реальности отрывается), но те, что у денег, знают, что все наоборот

В последнее время постоянно размышляю на эту тему, мы о ней не единожды тут дискутировали с тобой и пока всё больше склоняюсь в пользу твоей версии. Скорей даже — почти совсем склонился ;) Пытался размышлять на тему, что именно во мне так сопротивляется твоей версии и пришел к выводу, что этой мой опыт, иными словами, моя внутренняя матрица. От нее довольно трудно отвязаться, в силу того, что это собственно матрица со всеми вытекающими и в силу того, что имеющиеся у меня деньги были сгенерированы именно моей экономической деятельностью. В бизнесе так напрямую, в трейдинге — не совсем напрямую, но тем не менее я и трейдинг считаю разновидностью экономической деятельности, и даже трактую его как бизнес с некоторыми нюансами.

Но только вот упомянутая тобой парадигма из цитаты появилась все-таки не так давно и раньше было не так. Оговорюсь тут, скажу — в основном не так. Сегодня Тимофей написал пост, что тоже недооценил влияние печати бабла и снижения ставок на рынки на фоне довольно уверенного игнорирования рынками состояния экономики в целом. Я тоже недооценил, а влияние реальной экономики похоже переоценил. Но! Я думаю, что тем не менее куплена лишь отсрочка. Т.е. за деньги купили время, не более, насколько большое, не берусь судить. Ну и есть еще одна вещь: происходящее очень напоминает мне пару банкротств, свидетелем которых я был. Там люди действовали точно так же, постоянно пытались кредитоваться, чтобы перекрыть предыдущие кредиты. Закончились оба случая плачевно. Понятно, что тут люди могут тупо печатать деньги, но у печати тоже есть лимиты.

Ну что, теперь, видимо, все в лонге?
С чем рост связан? Или все как раньше?

Geist, удержал плечи? или распродал часть? В любом случае, мои поздравления. Не хило удалось заработать.

Как там коронакризис в Италии поживает? Чувствуется облечение и радость народная?

Dur, рост связан с простым обстоятельством, думаю: людям вбили в голову, что экономика генерирует деньги (и вечно у них рынок от реальности отрывается), но те, что у денег, знают, что все наоборот

any_to_real,
меня нет в лонгах. вышел.
тараканы в голове в 9 утра скомандовали выставить лесенку с последней ступенькой на 207.65.
а днём с телефона из железного ангара за рынком следить невозможно.так что к 2 часам дня все тейки были собраны автоматом, и дальнейшее развитие ситуации я не видел и тараканы тоже молчали как партизаны
что ж… взял неплохо, но недобрал возможное.

будет день — будет и график.

в какую сторону пойти? не имею ни малейшего понятия, а тараканы уже спят.утром будем советоваться ))

товарищ масон, а мне что-то наоборот, чем дальше, тем комфортнее в лонге, может вообще до следующего кризиса посижу

any_to_real,
я по графику работаю.
пособирал позу — пораспродал. пособирал — пораспродал.
вола и дейтрейдинг — наше всё.
такого сегодняшнего развития я спрогнозировать не смог.
я вышел на самой вершине спрогнозированной вершины которая точно совпала с реальностью. но вот как утащили на такую высоту дальше...
а с телефона в рынок не суюсь. лучше недополучить чем просрать.

Ну что, теперь, видимо, все в лонге?
С чем рост связан? Или все как раньше?

Geist, удержал плечи? или распродал часть? В любом случае, мои поздравления. Не хило удалось заработать.

Как там коронакризис в Италии поживает? Чувствуется облечение и радость народная?

Dur, рост связан с простым обстоятельством, думаю: людям вбили в голову, что экономика генерирует деньги (и вечно у них рынок от реальности отрывается), но те, что у денег, знают, что все наоборот

any_to_real,
меня нет в лонгах. вышел.
тараканы в голове в 9 утра скомандовали выставить лесенку с последней ступенькой на 207.65.
а днём с телефона из железного ангара за рынком следить невозможно.так что к 2 часам дня все тейки были собраны автоматом, и дальнейшее развитие ситуации я не видел и тараканы тоже молчали как партизаны
что ж… взял неплохо, но недобрал возможное.

будет день — будет и график.

в какую сторону пойти? не имею ни малейшего понятия, а тараканы уже спят.утром будем советоваться ))

Еще полплеча отдал по 210.54, не стал трогать.

Geist, поздравляю с профитами!
По факту бесплатный мастер-класс провел для умеющих видеть

any_to_real, спасибо!

Роман Ранний, да если бы только это
а балансовая стоимость в МИНУС 66 ЯРДОВ Вас не смущает — меня да, да и не только это — BV/акцию,— МИНУС 33,1 Р., Р/B — минус!!! 9,76 по итогам 1 кв. 2020

Татьяна Северова, у телекомов балансовая стоимость неправильно считается. Лучше смотреть данные в оригинале.

Ахметов Шамиль, Только в оригинале не с их презентации на сайте, там однобоко показано. Согласна есть нюансы для Телекомов, Но есть долги и огромные. Балансовая стоимость есть ещё материальных активов. Она ещё больше отрезвляет.

Сейчас время не растущего рынка.

Татьяна Северова, еще бы было понятно для чего вообще смотреть балансовую стоимость, когда там у многих предприятий давно сданные в металлолом советские станки висят. Ну или как там у Линча вроде, балансовая стоимость не принесет вам радости, если в нее включены 10 тонн позапрошлогодних калош на складе.

any_to_real, до краха доткомов в США примерно тоже так думали, наверно и с Магнитом когда он был по 12 000 +

Вечёрка ровненькая сегодня. Все методично растёт, тупо вдоль машек на пятиминутках. Без полётов на тысячи пунктов туда сюда). И только амеры на месте

Advocate, а мне работать в большом мире понравилось опять, весь день мотался, вечером котировки глянул — 203.66, красота! Сейчас смотрю график, представляю ощущения следивших

any_to_real, скучно сегодня было. На фоне забастовок могли ниже ливануть на основной, но не пошли. А наш день прошёл достаточно спокойно.

Engineer_M, ну не знаю, мне кажется к 13-00 я бы пару миллиметров ногтей сгрыз.

any_to_real, интересно, а я в 12:10 уже и пивные в лонг выставил, правда в третьем часу вернул и опять продал, чтобы купить после их открытия.
Можно было ничего не делать весь день, в принципе. Как-то так сложилось…

Engineer_M, ну там дежа вю с прошлым походом на 205 просматривалось +гэп им.Тимофея, а нервы-то не железные!

any_to_real, о, я про такой термин не в курсе — просвети!

Пока смотрел тайминг, обратил внимание, что получилась торговля на 5 минутках, а график был на 2 часах.

Engineer_M, ну тут как-то пришел Тимофей и написал что-то вроде на таких утренних выстрелах и общем падении гэп часто закрывается, и что характерно в тот день гэп действительно закрылся и потом еще закрывался. Теперь осадочек.

any_to_real, а, ну гэпы, конечно, закрываются, но далеко не все, а только когда устаканиваться начинает. Я эту **** начитался в 2008 и тоже влетал не раз. Вообще интернет и добро и зло, но зло больше ;)

ПС Тимофей этот месяц явно шортил сбер и после его заходов мы почти сразу ехали на север.

Engineer_M, в моей версии 99% гэпов закрывается, но дата закрытия может быть абсолютно любой

any_to_real, или так :)

ПС Бизнес-класс со свободной датой

Вечёрка ровненькая сегодня. Все методично растёт, тупо вдоль машек на пятиминутках. Без полётов на тысячи пунктов туда сюда). И только амеры на месте

Advocate, а мне работать в большом мире понравилось опять, весь день мотался, вечером котировки глянул — 203.66, красота! Сейчас смотрю график, представляю ощущения следивших

any_to_real, скучно сегодня было. На фоне забастовок могли ниже ливануть на основной, но не пошли. А наш день прошёл достаточно спокойно.

Engineer_M, ну не знаю, мне кажется к 13-00 я бы пару миллиметров ногтей сгрыз.

any_to_real, интересно, а я в 12:10 уже и пивные в лонг выставил, правда в третьем часу вернул и опять продал, чтобы купить после их открытия.
Можно было ничего не делать весь день, в принципе. Как-то так сложилось…

Engineer_M, ну там дежа вю с прошлым походом на 205 просматривалось +гэп им.Тимофея, а нервы-то не железные!

any_to_real, о, я про такой термин не в курсе — просвети!

Пока смотрел тайминг, обратил внимание, что получилась торговля на 5 минутках, а график был на 2 часах.

Engineer_M, ну тут как-то пришел Тимофей и написал что-то вроде на таких утренних выстрелах и общем падении гэп часто закрывается, и что характерно в тот день гэп действительно закрылся и потом еще закрывался. Теперь осадочек.

any_to_real, а, ну гэпы, конечно, закрываются, но далеко не все, а только когда устаканиваться начинает. Я эту **** начитался в 2008 и тоже влетал не раз. Вообще интернет и добро и зло, но зло больше ;)

ПС Тимофей этот месяц явно шортил сбер и после его заходов мы почти сразу ехали на север.

Вечёрка ровненькая сегодня. Все методично растёт, тупо вдоль машек на пятиминутках. Без полётов на тысячи пунктов туда сюда). И только амеры на месте

Advocate, а мне работать в большом мире понравилось опять, весь день мотался, вечером котировки глянул — 203.66, красота! Сейчас смотрю график, представляю ощущения следивших

any_to_real, скучно сегодня было. На фоне забастовок могли ниже ливануть на основной, но не пошли. А наш день прошёл достаточно спокойно.

Engineer_M, ну не знаю, мне кажется к 13-00 я бы пару миллиметров ногтей сгрыз.

any_to_real, интересно, а я в 12:10 уже и пивные в лонг выставил, правда в третьем часу вернул и опять продал, чтобы купить после их открытия.
Можно было ничего не делать весь день, в принципе. Как-то так сложилось…

Engineer_M, ну там дежа вю с прошлым походом на 205 просматривалось +гэп им.Тимофея, а нервы-то не железные!

any_to_real, о, я про такой термин не в курсе — просвети!

Пока смотрел тайминг, обратил внимание, что получилась торговля на 5 минутках, а график был на 2 часах.

Вечёрка ровненькая сегодня. Все методично растёт, тупо вдоль машек на пятиминутках. Без полётов на тысячи пунктов туда сюда). И только амеры на месте

Advocate, а мне работать в большом мире понравилось опять, весь день мотался, вечером котировки глянул — 203.66, красота! Сейчас смотрю график, представляю ощущения следивших

any_to_real, скучно сегодня было. На фоне забастовок могли ниже ливануть на основной, но не пошли. А наш день прошёл достаточно спокойно.

Engineer_M, ну не знаю, мне кажется к 13-00 я бы пару миллиметров ногтей сгрыз.

any_to_real, интересно, а я в 12:10 уже и пивные в лонг выставил, правда в третьем часу вернул и опять продал, чтобы купить после их открытия.
Можно было ничего не делать весь день, в принципе. Как-то так сложилось…

Вечёрка ровненькая сегодня. Все методично растёт, тупо вдоль машек на пятиминутках. Без полётов на тысячи пунктов туда сюда). И только амеры на месте

Advocate, а мне работать в большом мире понравилось опять, весь день мотался, вечером котировки глянул — 203.66, красота! Сейчас смотрю график, представляю ощущения следивших

any_to_real, скучно сегодня было. На фоне забастовок могли ниже ливануть на основной, но не пошли. А наш день прошёл достаточно спокойно.

Что думаете насчет Сбера? Пойдет дальше?

Alsygaev, а Вы что думаете?

Engineer_M, честно говоря хз. Поводов идти вверх и закрывать гэп на 216 нет. Должно быть очень сильное движение. Поводов идти вниз, не особо тоже много, хотя там открытый гэп на 191. Логично было бы вынести всех лонгистов, которые собрались на 216 и выше и уйти до 191-195-198 и вынести всех шортистов, которые собрались на 184 и ниже. Как-то так…

Alsygaev, а мне кажется, что поводов идти наверх есть не мало: выход из изоляций, восстановление производств и спроса, денежные вливания. И гэпы, в моём понимании не повод, чтобы ходить закрывать.

Engineer_M, если смотреть в краткосрок, то дивиденды перенесены, их текущий размер под вопросом. Идет череда банкротств и безработицы. Восстановление спроса будет не раньше 2021 года. Я смотрю на ближайший месяц. Чисто спекулятивно.

Alsygaev, по Вашему, в ближайший месяц восстанавливаться не будут? Ок, тогда, конечно, едем в ад!

Engineer_M, ну почему в ад? Просто боковик. Мы говорим только о Сбербанке. Болтанка туда-сюда. Я лично считаю, что это чисто рыночные манипуляции. Выносят всех подряд. Также еще очень смущает торговая война США с Китаем.

Alsygaev, в указанные вами границы боковика, с расчётом на месяц, моя концепция не вписывается, но я на это деньги поставил.

Engineer_M, ну краткосрок это и есть месяц. У меня покупка была Сбера от 192. Бумага болталась пару недель на этом уровне. Плюнул, продал купил другую, а Сбер вырос. До этого точно также было. Выносят нахрен всех.

Alsygaev, понимаю, приятно так думать, что «выносят нахрен всех». Но всё-таки не обобщайте

Василий Пупкин, это точно. В Штатах за период пандемии увеличилось количество миллиардеров. Даже не в качестве суть — Количество выросло.

Engineer_M, а вы задумывались, почему оно увеличилось? Да всё просто — миллиардеры в кризис не продают (как все), а ПОКУПАЮТ бумаги, они покупают подешевевшие акции! И ждут, когда кризис кончится, прибыль будет просто космической! Особенно если держать долго.

Василий Пупкин, считаете, Баффет не продал авиацию — враньё?

Engineer_M, на самом деле без разницы вранье ли про авиацию или нет, потому что сама легенда Баффета — одно сплошное вранье. Но ослепленные будущими прибылями инвесторы не умеют сложить а, б и в (история беркшир, мутноватые истории с угадыванием инвестиций в землю и страховые, покупка Голдманов, продажа на льготных условиях опционов которые по его же словам надо запретить и пр.). Причем, подчеркиваю, вранье — это именно легенда о Баффете, которую, в том числе, раздувают инвестиционные околорыночники, ибо сам Баффет честно говорит, покупайте индекс, и не обещает всем домик на побережье к пенсии

any_to_real, там сарказм был ;)

Engineer_M, да это понятно
Просто чем больше узнаю о Баффете, тем четче вижу Гордона Гекко.

any_to_real, самый ржачный голливудско-стереотипный трейдер, что я видел в кино, это Рассел Кроу в кинофильме «Хороший год». Ух он там круто торгует, на ходу и между делом по телефону приказы отдает когда покупать, а когда продавать с точностью по цене до второго знака после запятой, и они всех на рынке выносят, все им завидуют, бабло колосится, а он живет в пентхаузе!

Geist, мне про программистов и хакеров сильнее нравится, во-первых про них кино больше, во-вторых я с областью связан гораздо дольше, чем с биржей. Шо они там творят, у-у-у-у

any_to_real, да, хакеры в Голливуде тоже козырные

Что думаете насчет Сбера? Пойдет дальше?

Alsygaev, а Вы что думаете?

Engineer_M, честно говоря хз. Поводов идти вверх и закрывать гэп на 216 нет. Должно быть очень сильное движение. Поводов идти вниз, не особо тоже много, хотя там открытый гэп на 191. Логично было бы вынести всех лонгистов, которые собрались на 216 и выше и уйти до 191-195-198 и вынести всех шортистов, которые собрались на 184 и ниже. Как-то так…

Alsygaev, а мне кажется, что поводов идти наверх есть не мало: выход из изоляций, восстановление производств и спроса, денежные вливания. И гэпы, в моём понимании не повод, чтобы ходить закрывать.

Engineer_M, если смотреть в краткосрок, то дивиденды перенесены, их текущий размер под вопросом. Идет череда банкротств и безработицы. Восстановление спроса будет не раньше 2021 года. Я смотрю на ближайший месяц. Чисто спекулятивно.

Alsygaev, по Вашему, в ближайший месяц восстанавливаться не будут? Ок, тогда, конечно, едем в ад!

Engineer_M, ну почему в ад? Просто боковик. Мы говорим только о Сбербанке. Болтанка туда-сюда. Я лично считаю, что это чисто рыночные манипуляции. Выносят всех подряд. Также еще очень смущает торговая война США с Китаем.

Alsygaev, в указанные вами границы боковика, с расчётом на месяц, моя концепция не вписывается, но я на это деньги поставил.

Engineer_M, ну краткосрок это и есть месяц. У меня покупка была Сбера от 192. Бумага болталась пару недель на этом уровне. Плюнул, продал купил другую, а Сбер вырос. До этого точно также было. Выносят нахрен всех.

Alsygaev, понимаю, приятно так думать, что «выносят нахрен всех». Но всё-таки не обобщайте

Василий Пупкин, это точно. В Штатах за период пандемии увеличилось количество миллиардеров. Даже не в качестве суть — Количество выросло.

Engineer_M, а вы задумывались, почему оно увеличилось? Да всё просто — миллиардеры в кризис не продают (как все), а ПОКУПАЮТ бумаги, они покупают подешевевшие акции! И ждут, когда кризис кончится, прибыль будет просто космической! Особенно если держать долго.

Василий Пупкин, считаете, Баффет не продал авиацию — враньё?

Engineer_M, на самом деле без разницы вранье ли про авиацию или нет, потому что сама легенда Баффета — одно сплошное вранье. Но ослепленные будущими прибылями инвесторы не умеют сложить а, б и в (история беркшир, мутноватые истории с угадыванием инвестиций в землю и страховые, покупка Голдманов, продажа на льготных условиях опционов которые по его же словам надо запретить и пр.). Причем, подчеркиваю, вранье — это именно легенда о Баффете, которую, в том числе, раздувают инвестиционные околорыночники, ибо сам Баффет честно говорит, покупайте индекс, и не обещает всем домик на побережье к пенсии

any_to_real, там сарказм был ;)

Engineer_M, да это понятно
Просто чем больше узнаю о Баффете, тем четче вижу Гордона Гекко.

any_to_real, самый ржачный голливудско-стереотипный трейдер, что я видел в кино, это Рассел Кроу в кинофильме «Хороший год». Ух он там круто торгует, на ходу и между делом по телефону приказы отдает когда покупать, а когда продавать с точностью по цене до второго знака после запятой, и они всех на рынке выносят, все им завидуют, бабло колосится, а он живет в пентхаузе!

Что думаете насчет Сбера? Пойдет дальше?

Alsygaev, а Вы что думаете?

Engineer_M, честно говоря хз. Поводов идти вверх и закрывать гэп на 216 нет. Должно быть очень сильное движение. Поводов идти вниз, не особо тоже много, хотя там открытый гэп на 191. Логично было бы вынести всех лонгистов, которые собрались на 216 и выше и уйти до 191-195-198 и вынести всех шортистов, которые собрались на 184 и ниже. Как-то так…

Alsygaev, а мне кажется, что поводов идти наверх есть не мало: выход из изоляций, восстановление производств и спроса, денежные вливания. И гэпы, в моём понимании не повод, чтобы ходить закрывать.

Engineer_M, если смотреть в краткосрок, то дивиденды перенесены, их текущий размер под вопросом. Идет череда банкротств и безработицы. Восстановление спроса будет не раньше 2021 года. Я смотрю на ближайший месяц. Чисто спекулятивно.

Alsygaev, по Вашему, в ближайший месяц восстанавливаться не будут? Ок, тогда, конечно, едем в ад!

Engineer_M, ну почему в ад? Просто боковик. Мы говорим только о Сбербанке. Болтанка туда-сюда. Я лично считаю, что это чисто рыночные манипуляции. Выносят всех подряд. Также еще очень смущает торговая война США с Китаем.

Alsygaev, в указанные вами границы боковика, с расчётом на месяц, моя концепция не вписывается, но я на это деньги поставил.

Engineer_M, ну краткосрок это и есть месяц. У меня покупка была Сбера от 192. Бумага болталась пару недель на этом уровне. Плюнул, продал купил другую, а Сбер вырос. До этого точно также было. Выносят нахрен всех.

Alsygaev, понимаю, приятно так думать, что «выносят нахрен всех». Но всё-таки не обобщайте

Василий Пупкин, это точно. В Штатах за период пандемии увеличилось количество миллиардеров. Даже не в качестве суть — Количество выросло.

Engineer_M, а вы задумывались, почему оно увеличилось? Да всё просто — миллиардеры в кризис не продают (как все), а ПОКУПАЮТ бумаги, они покупают подешевевшие акции! И ждут, когда кризис кончится, прибыль будет просто космической! Особенно если держать долго.

Василий Пупкин, считаете, Баффет не продал авиацию — враньё?

Engineer_M, на самом деле без разницы вранье ли про авиацию или нет, потому что сама легенда Баффета — одно сплошное вранье. Но ослепленные будущими прибылями инвесторы не умеют сложить а, б и в (история беркшир, мутноватые истории с угадыванием инвестиций в землю и страховые, покупка Голдманов, продажа на льготных условиях опционов которые по его же словам надо запретить и пр.). Причем, подчеркиваю, вранье — это именно легенда о Баффете, которую, в том числе, раздувают инвестиционные околорыночники, ибо сам Баффет честно говорит, покупайте индекс, и не обещает всем домик на побережье к пенсии

any_to_real, там сарказм был ;)

Блин, опасался что Трамп отчебучит чего, обошлось. Но теперь бунты и комендантский час в 25 городах. Обязательно чего-нибудь подкидывают на выходных ;)

Geist, позитив же, теперь все отстраивать-восстанавливать обратно надо, а это рабочие места и рост экономики

any_to_real, и я вот тут еще сейчас глянул американскую стату по ковиду, там тоже полный атас, если вдуматься. В конце марта начали плюсовать по 20к в день, а сейчас конец мая, а в стате всё те же 20к в день, никакого явного спада через 60 дней, слушай. В Италии для сравнения было 5к в день, а сейчас 300-500 человек.

Geist, ну там тоже интересно, в каких-то штатах Италия, в каких-то Швеция. Плюс опять же нас взять — по России плато, а Москву очень резко отпускает. По огромным странам статистика вдвойне статистика.

any_to_real, я к тому, что столпотворения на улицах текущие могут легко породить еще и новый всплеск по ковиду для полноты картины.

Geist, не, они же в масках протестуют
Да и кто там протестует, у большинства небось страховки-то нет тест сделать, не считается.

any_to_real, вот чувствуется по сопротивлению, что человек в лонгах Думать надо в сторону плохого, хорошее само о себе позаботится, а вот с плохим придется разруливать ;)

Geist, ты ж знаешь, я фаталист, и если фатум накроет, то в кэш в моей версии реальности бежать будет бесполезно, так что чего переживать-то.
Но, если честно, слабо верю, что в Америке со шпаной не разберутся, и что конец Америки близок. У нас вон конец Китая в Гонконге только-только завершился, надо бы паузу между концами ентими

any_to_real, не-не, про конец Америки речь не идет, конечно. Но тем не менее мы наблюдаем уникальное явление прямо сейчас: огромная толпа безработных и прочих потерпевших на фоне пандемии. Да даже бог с ней, с пандемией, толпа людей, серьезно потерявших в уровне жизни и недовольных этим, реально велика. Такое было в Депрессию, но тогда обстановка другой была совсем в части ключевых аспектов. Негры тогда были чуть выше собак по правам, например, а сейчас если негру пинка белый даст, то он рискует в тюрягу сесть. Тогда можно было влегкую стрелять по толпе, сейчас, думаю, это вообще не прокатит. Сейчас есть интернет, где дебилы могут организовываться, это серьезная вещь. Элиты тогда были плоть от плоти народа, а сейчас это совершенно оторванные от реальности люди. И т.д. и т.п. Ну и надо помнить, что в штатах стволов на руках у людей больше, чем населения.

Geist, я вижу обыденное явление, негры и анархисты в футболках Рамонес (отличная группа, между прочим) грабят магазины каждый год это делают.
Да и какие элиты еще в 30-х плоть от плоти народа, они были настолько охреневшими тогда, что Рузвельту пришлось их серьезно прессовать, чтобы они хотя бы голову в его сторону повернуть согласились.
Что-то вы все сгущаете, ну или у тебя в Италии картинка другая идет.

any_to_real, плоть от плоти — я имею в виду, что тогда они знали, как устроена жизнь народа, а сейчас не знают, потому что сами живут на небе, и только фантазируют. Да и выборы были совсем другими, почитай к примеру биографию Капоне, кого и как он пропихивал на мэра Чикаго или на всяких бюрократов, управлявших Чикаго. Сейчас такого даже близко нет, везде сидят оторванные от жизни бюрократы.

Geist, с Капоне знаком неплохо, как и с прочими Счастливчиками и Готти, не особо понимаю к чему ты это написал. Плохо, что сейчас мафия не ставит ручных политиков, массово не вбрасывает (хотя, наверное, вбрасывает, но не мафия) и не мутузит за то, что за соперника голосуешь?

any_to_real, нет, я написал это к тому, что тогда на политические посты попадали очень разные люди и не только через мафию, а в принципе возможностей было намного больше. А сейчас туда попадают только бюрократы. Вследствие этого бюрократы и спонсирующая их элита — это совершенно отдельная матрица, и за последние пару-тройку десятилетий эта матрица окончательно оторвалась от той, в которой живет население. И в разнице этих матриц накоплены огромные противоречия.

Geist, так и что, что накоплено? Во власти аристократия, деньги у нее же, противоречий нет. Повторюсь, когда революцию совершало население, а не мешки с деньгами? Побузят и разойдутся, кто-то посидит.

any_to_real, про революцию я и не говорил, речь пока о том, что беспорядки могут зайти очень далеко, как раз в силу тех противоречий, что я упомянул. А что касается революций, ну слушай, ни у Ленина, ни у Мао, не было никаких денежных мешков. Это так, навскидку, могу и еще накидать. Есть множество революций, которые произошли только в силу накопленных противоречий. Ленинские слова про «верхи не могут, а низы не хотят» они вообще-то не просто теория.

Geist, только Ленин имеет отношение к русской революции чуть более, чем никакое, а вот воспользовался результатами он уже по полной. Мао вообще ребенком был, когда у китайцев все закрутилось, там же все как у китайцев, началось как национально освободительное движение, вылилось в 50 лет гражданских и внешних войн, завершилось коммунистическим капитализмом, брр.

any_to_real, Ленин стоял во главе крошечной партии большевиков, взявшей власть в огромной стране. Он эту партию создал, он выстроил ее как секту, он ее координировал, направлял и управлял ей, он прописал ее программу действий. Так что твои слова про его непричастность звучат для меня странно. Какая разница кем был Мао, если твой изначальный тезис был про неизбежность мешков денег для победы революции? Не было никаких мешков ни там, ни там, была идеология, за которой пошли массы и чуток террора для соперников, больше ничего.

Geist, большевики ничего не брали в феврале, о них вообще почти никто не знал, сидела горстка в тюрьме, другая за границей, говорили, что революцию только их дети увидят. Февраль делали Саввы Морозовы и генералы под Северянина, а без февраля октябрь был бы невозможен.
А в Китае изначально была война против интервенции, а не за коммунизм, «Вход собакам и китайцам воспрещен», это тоже важно учитывать.

any_to_real, ну мало ли что говорили, есть факт — когда настало подходящее время (и оно кстати соответствовало теории Ленина в ключевых вопросах), пришли и взяли власть. И взяли козырно, ты свои же слова перечитай — их была горстка и о них почти никто не знал. Это запредельно круто, потому что отодвинули всех, несмотря на «горстку и никто не знал». Так могла сделать только сплоченная и хорошая организованная структура. Плюс у истории нет сослагательного наклонения, так что говорить «без февраля не было бы октября» нет смысла. А конкретно по Ленину — у него была прописана вся политтехнология, как брать, что именно делать и т.д. И базовые ячейки власти были прописаны, советы то бишь. А настоящая революция именно этим и отличается от бунта, за ней политтехнология стоит.

Блин, опасался что Трамп отчебучит чего, обошлось. Но теперь бунты и комендантский час в 25 городах. Обязательно чего-нибудь подкидывают на выходных ;)

Geist, позитив же, теперь все отстраивать-восстанавливать обратно надо, а это рабочие места и рост экономики

any_to_real, и я вот тут еще сейчас глянул американскую стату по ковиду, там тоже полный атас, если вдуматься. В конце марта начали плюсовать по 20к в день, а сейчас конец мая, а в стате всё те же 20к в день, никакого явного спада через 60 дней, слушай. В Италии для сравнения было 5к в день, а сейчас 300-500 человек.

Geist, ну там тоже интересно, в каких-то штатах Италия, в каких-то Швеция. Плюс опять же нас взять — по России плато, а Москву очень резко отпускает. По огромным странам статистика вдвойне статистика.

any_to_real, я к тому, что столпотворения на улицах текущие могут легко породить еще и новый всплеск по ковиду для полноты картины.

Geist, не, они же в масках протестуют
Да и кто там протестует, у большинства небось страховки-то нет тест сделать, не считается.

any_to_real, вот чувствуется по сопротивлению, что человек в лонгах Думать надо в сторону плохого, хорошее само о себе позаботится, а вот с плохим придется разруливать ;)

Geist, ты ж знаешь, я фаталист, и если фатум накроет, то в кэш в моей версии реальности бежать будет бесполезно, так что чего переживать-то.
Но, если честно, слабо верю, что в Америке со шпаной не разберутся, и что конец Америки близок. У нас вон конец Китая в Гонконге только-только завершился, надо бы паузу между концами ентими

any_to_real, не-не, про конец Америки речь не идет, конечно. Но тем не менее мы наблюдаем уникальное явление прямо сейчас: огромная толпа безработных и прочих потерпевших на фоне пандемии. Да даже бог с ней, с пандемией, толпа людей, серьезно потерявших в уровне жизни и недовольных этим, реально велика. Такое было в Депрессию, но тогда обстановка другой была совсем в части ключевых аспектов. Негры тогда были чуть выше собак по правам, например, а сейчас если негру пинка белый даст, то он рискует в тюрягу сесть. Тогда можно было влегкую стрелять по толпе, сейчас, думаю, это вообще не прокатит. Сейчас есть интернет, где дебилы могут организовываться, это серьезная вещь. Элиты тогда были плоть от плоти народа, а сейчас это совершенно оторванные от реальности люди. И т.д. и т.п. Ну и надо помнить, что в штатах стволов на руках у людей больше, чем населения.

Geist, я вижу обыденное явление, негры и анархисты в футболках Рамонес (отличная группа, между прочим) грабят магазины каждый год это делают.
Да и какие элиты еще в 30-х плоть от плоти народа, они были настолько охреневшими тогда, что Рузвельту пришлось их серьезно прессовать, чтобы они хотя бы голову в его сторону повернуть согласились.
Что-то вы все сгущаете, ну или у тебя в Италии картинка другая идет.

any_to_real, плоть от плоти — я имею в виду, что тогда они знали, как устроена жизнь народа, а сейчас не знают, потому что сами живут на небе, и только фантазируют. Да и выборы были совсем другими, почитай к примеру биографию Капоне, кого и как он пропихивал на мэра Чикаго или на всяких бюрократов, управлявших Чикаго. Сейчас такого даже близко нет, везде сидят оторванные от жизни бюрократы.

Geist, с Капоне знаком неплохо, как и с прочими Счастливчиками и Готти, не особо понимаю к чему ты это написал. Плохо, что сейчас мафия не ставит ручных политиков, массово не вбрасывает (хотя, наверное, вбрасывает, но не мафия) и не мутузит за то, что за соперника голосуешь?

any_to_real, нет, я написал это к тому, что тогда на политические посты попадали очень разные люди и не только через мафию, а в принципе возможностей было намного больше. А сейчас туда попадают только бюрократы. Вследствие этого бюрократы и спонсирующая их элита — это совершенно отдельная матрица, и за последние пару-тройку десятилетий эта матрица окончательно оторвалась от той, в которой живет население. И в разнице этих матриц накоплены огромные противоречия.

Geist, так и что, что накоплено? Во власти аристократия, деньги у нее же, противоречий нет. Повторюсь, когда революцию совершало население, а не мешки с деньгами? Побузят и разойдутся, кто-то посидит.

any_to_real, про революцию я и не говорил, речь пока о том, что беспорядки могут зайти очень далеко, как раз в силу тех противоречий, что я упомянул. А что касается революций, ну слушай, ни у Ленина, ни у Мао, не было никаких денежных мешков. Это так, навскидку, могу и еще накидать. Есть множество революций, которые произошли только в силу накопленных противоречий. Ленинские слова про «верхи не могут, а низы не хотят» они вообще-то не просто теория.

Geist, только Ленин имеет отношение к русской революции чуть более, чем никакое, а вот воспользовался результатами он уже по полной. Мао вообще ребенком был, когда у китайцев все закрутилось, там же все как у китайцев, началось как национально освободительное движение, вылилось в 50 лет гражданских и внешних войн, завершилось коммунистическим капитализмом, брр.

any_to_real, Ленин стоял во главе крошечной партии большевиков, взявшей власть в огромной стране. Он эту партию создал, он выстроил ее как секту, он ее координировал, направлял и управлял ей, он прописал ее программу действий. Так что твои слова про его непричастность звучат для меня странно. Какая разница кем был Мао, если твой изначальный тезис был про неизбежность мешков денег для победы революции? Не было никаких мешков ни там, ни там, была идеология, за которой пошли массы и чуток террора для соперников, больше ничего.

Блин, опасался что Трамп отчебучит чего, обошлось. Но теперь бунты и комендантский час в 25 городах. Обязательно чего-нибудь подкидывают на выходных ;)

Geist, позитив же, теперь все отстраивать-восстанавливать обратно надо, а это рабочие места и рост экономики

any_to_real, ну знаешь, когда полицейский участок вот так выглядит, да еще на фоне всего остального, перечислять не буду, слишком длинный список — это не очень позитивная картинка ;)

Geist, поэтому вопрос о размере трудоспособного населения снимается. Думаю, у них там сейчас каждый четвертый безработный, примерно. Благодатная почва, учитывая близость выборов и конфликтность внутри американской ситуации. Думаю, это только начало. Имею ввиду, что участок не последний

Advocate, если бунтам противопоставят полицейское или даже военное насилие, могут получить легко наоборот всплеск, угу. Вообще, конечно, гегемон наш сыпется по полной, практически по всем фронтам, если внимательно пазл складывать. какая у всего этого будет концовка, думаю, даже Ванга не взялась бы предсказывать ;)

Geist, почва благодарнейшая для взрыва. Очень напоминает всякие майданы и т.п. Повод то плевый, зато какая почва. Особенно, если добавить чуток организационного начала.

Advocate, так это и есть искуственно созданный майдан, но в отличии от, тут омон с патронами будет и стрелять не постесняется, и краснеть перед эвропой тоже никто не станет. Собственно, обычная буча предвыборная для Америки, сейчас немного крупнее.

any_to_real,

тут омон с патронами будет и стрелять не постесняется

Слушай, ну откуда он не постесняется? Чувак при исполнении наступил негру коленом на шею, и это техника задержания, которой его официально учили! Тот по каким-то причинам помер (вовсе не от колена), а чувака уже уволили (соответственно, 20 годам выслуги и пенсии хана) и обвинение в убийстве! А политики несут полную пургу, один даже сказал, что это было публичной казнью. Ну и кто после такого по толпе стрелять-то будет из копов? Да еще по толпе черных?

Geist, если в толпе черных будут обрезы, даже не задумаются.

any_to_real,

если в толпе черных будут обрезы, даже не задумаются.

30 лет тому назад так и было. Но ты забыл про политкорректность. Сейчас знаешь как? Ты стреляешь в негра с обрезом в толпе, он обрез роняет и его уносит другой негр. Обреза больше в деле нет, а организация Black Lives Matter говорит, что ты убил «хорошего гражданина, честного налогоплательщика, богопослушного прихожанина и отца 5 малолетних детей». И какой-нибудь чернокожий политик орет по всем каналам, что это было публичной казнью. И всё, тут занавес.

Geist, ненене, мы говорим не о единичном сумасшедшем с обрезом, а о «паре ящиков с обрезами» в руках агрессивной толпы, это в корне изменит поведение полиции и нацгвардии, более того, общество силовиков без вариантов поддержит.

any_to_real, ну не знаю, только что смотрел видео из НЙ, где толпа копов человек в 50 бегает из конца в конец улицы с дубинами в руках, а им там жгут тачилы. Недельку вот так побегают, и тачек не останется ;)

Блин, опасался что Трамп отчебучит чего, обошлось. Но теперь бунты и комендантский час в 25 городах. Обязательно чего-нибудь подкидывают на выходных ;)

Geist, позитив же, теперь все отстраивать-восстанавливать обратно надо, а это рабочие места и рост экономики

any_to_real, ну знаешь, когда полицейский участок вот так выглядит, да еще на фоне всего остального, перечислять не буду, слишком длинный список — это не очень позитивная картинка ;)

Geist, поэтому вопрос о размере трудоспособного населения снимается. Думаю, у них там сейчас каждый четвертый безработный, примерно. Благодатная почва, учитывая близость выборов и конфликтность внутри американской ситуации. Думаю, это только начало. Имею ввиду, что участок не последний

Advocate, если бунтам противопоставят полицейское или даже военное насилие, могут получить легко наоборот всплеск, угу. Вообще, конечно, гегемон наш сыпется по полной, практически по всем фронтам, если внимательно пазл складывать. какая у всего этого будет концовка, думаю, даже Ванга не взялась бы предсказывать ;)

Geist, почва благодарнейшая для взрыва. Очень напоминает всякие майданы и т.п. Повод то плевый, зато какая почва. Особенно, если добавить чуток организационного начала.

Advocate, так это и есть искуственно созданный майдан, но в отличии от, тут омон с патронами будет и стрелять не постесняется, и краснеть перед эвропой тоже никто не станет. Собственно, обычная буча предвыборная для Америки, сейчас немного крупнее.

any_to_real,

тут омон с патронами будет и стрелять не постесняется

Слушай, ну откуда он не постесняется? Чувак при исполнении наступил негру коленом на шею, и это техника задержания, которой его официально учили! Тот по каким-то причинам помер (вовсе не от колена), а чувака уже уволили (соответственно, 20 годам выслуги и пенсии хана) и обвинение в убийстве! А политики несут полную пургу, один даже сказал, что это было публичной казнью. Ну и кто после такого по толпе стрелять-то будет из копов? Да еще по толпе черных?

Geist, если в толпе черных будут обрезы, даже не задумаются.

any_to_real,

если в толпе черных будут обрезы, даже не задумаются.

30 лет тому назад так и было. Но ты забыл про политкорректность. Сейчас знаешь как? Ты стреляешь в негра с обрезом в толпе, он обрез роняет и его уносит другой негр. Обреза больше в деле нет, а организация Black Lives Matter говорит, что ты убил «хорошего гражданина, честного налогоплательщика, богопослушного прихожанина и отца 5 малолетних детей». И какой-нибудь чернокожий политик орет по всем каналам, что это было публичной казнью. И всё, тут занавес.

Блин, опасался что Трамп отчебучит чего, обошлось. Но теперь бунты и комендантский час в 25 городах. Обязательно чего-нибудь подкидывают на выходных ;)

Geist, позитив же, теперь все отстраивать-восстанавливать обратно надо, а это рабочие места и рост экономики

any_to_real, и я вот тут еще сейчас глянул американскую стату по ковиду, там тоже полный атас, если вдуматься. В конце марта начали плюсовать по 20к в день, а сейчас конец мая, а в стате всё те же 20к в день, никакого явного спада через 60 дней, слушай. В Италии для сравнения было 5к в день, а сейчас 300-500 человек.

Geist, ну там тоже интересно, в каких-то штатах Италия, в каких-то Швеция. Плюс опять же нас взять — по России плато, а Москву очень резко отпускает. По огромным странам статистика вдвойне статистика.

any_to_real, я к тому, что столпотворения на улицах текущие могут легко породить еще и новый всплеск по ковиду для полноты картины.

Geist, не, они же в масках протестуют
Да и кто там протестует, у большинства небось страховки-то нет тест сделать, не считается.

any_to_real, вот чувствуется по сопротивлению, что человек в лонгах Думать надо в сторону плохого, хорошее само о себе позаботится, а вот с плохим придется разруливать ;)

Geist, ты ж знаешь, я фаталист, и если фатум накроет, то в кэш в моей версии реальности бежать будет бесполезно, так что чего переживать-то.
Но, если честно, слабо верю, что в Америке со шпаной не разберутся, и что конец Америки близок. У нас вон конец Китая в Гонконге только-только завершился, надо бы паузу между концами ентими

any_to_real, не-не, про конец Америки речь не идет, конечно. Но тем не менее мы наблюдаем уникальное явление прямо сейчас: огромная толпа безработных и прочих потерпевших на фоне пандемии. Да даже бог с ней, с пандемией, толпа людей, серьезно потерявших в уровне жизни и недовольных этим, реально велика. Такое было в Депрессию, но тогда обстановка другой была совсем в части ключевых аспектов. Негры тогда были чуть выше собак по правам, например, а сейчас если негру пинка белый даст, то он рискует в тюрягу сесть. Тогда можно было влегкую стрелять по толпе, сейчас, думаю, это вообще не прокатит. Сейчас есть интернет, где дебилы могут организовываться, это серьезная вещь. Элиты тогда были плоть от плоти народа, а сейчас это совершенно оторванные от реальности люди. И т.д. и т.п. Ну и надо помнить, что в штатах стволов на руках у людей больше, чем населения.

Geist, кстати, напомни, у кого есть интеренет? У народа или у Цукерберга?

any_to_real, помимо Цукерберга есть Дуров и т.д., это не проблема ;)

Geist, Дурову быстро объяснят, если что, где налоги не доплатил, где в выборы вмешался

any_to_real, не, на мой взгляд ты очень упрощаешь картинку, потому что полагаешь, что существуют неведомые силы, которые в состоянии контролировать все ключевые процессы ;) А я в подобное никогда не верил, процессов слишком много, а векторов у них еще больше, это никто не в состоянии контролировать, особенно тогда, когда система выходит из равновесия, как это происходит сейчас.

Geist, так не все, а интернет, коий есть не хаос, а конкретные сервера, которые легко контролировать, и на которых совсем легко, когда надо, можно не допустить распространение конкретной информации или же напротив запустить распространение нужной.

any_to_real, ну да, это всё в рамках твоей теории о неведомых силах, способных контролировать всё и вся, я понимаю ;) Но у меня теория другая ;)

Блин, опасался что Трамп отчебучит чего, обошлось. Но теперь бунты и комендантский час в 25 городах. Обязательно чего-нибудь подкидывают на выходных ;)

Geist, позитив же, теперь все отстраивать-восстанавливать обратно надо, а это рабочие места и рост экономики

any_to_real, и я вот тут еще сейчас глянул американскую стату по ковиду, там тоже полный атас, если вдуматься. В конце марта начали плюсовать по 20к в день, а сейчас конец мая, а в стате всё те же 20к в день, никакого явного спада через 60 дней, слушай. В Италии для сравнения было 5к в день, а сейчас 300-500 человек.

Geist, ну там тоже интересно, в каких-то штатах Италия, в каких-то Швеция. Плюс опять же нас взять — по России плато, а Москву очень резко отпускает. По огромным странам статистика вдвойне статистика.

any_to_real, я к тому, что столпотворения на улицах текущие могут легко породить еще и новый всплеск по ковиду для полноты картины.

Geist, не, они же в масках протестуют
Да и кто там протестует, у большинства небось страховки-то нет тест сделать, не считается.

any_to_real, вот чувствуется по сопротивлению, что человек в лонгах Думать надо в сторону плохого, хорошее само о себе позаботится, а вот с плохим придется разруливать ;)

Geist, ты ж знаешь, я фаталист, и если фатум накроет, то в кэш в моей версии реальности бежать будет бесполезно, так что чего переживать-то.
Но, если честно, слабо верю, что в Америке со шпаной не разберутся, и что конец Америки близок. У нас вон конец Китая в Гонконге только-только завершился, надо бы паузу между концами ентими

any_to_real, не-не, про конец Америки речь не идет, конечно. Но тем не менее мы наблюдаем уникальное явление прямо сейчас: огромная толпа безработных и прочих потерпевших на фоне пандемии. Да даже бог с ней, с пандемией, толпа людей, серьезно потерявших в уровне жизни и недовольных этим, реально велика. Такое было в Депрессию, но тогда обстановка другой была совсем в части ключевых аспектов. Негры тогда были чуть выше собак по правам, например, а сейчас если негру пинка белый даст, то он рискует в тюрягу сесть. Тогда можно было влегкую стрелять по толпе, сейчас, думаю, это вообще не прокатит. Сейчас есть интернет, где дебилы могут организовываться, это серьезная вещь. Элиты тогда были плоть от плоти народа, а сейчас это совершенно оторванные от реальности люди. И т.д. и т.п. Ну и надо помнить, что в штатах стволов на руках у людей больше, чем населения.

Geist, я вижу обыденное явление, негры и анархисты в футболках Рамонес (отличная группа, между прочим) грабят магазины каждый год это делают.
Да и какие элиты еще в 30-х плоть от плоти народа, они были настолько охреневшими тогда, что Рузвельту пришлось их серьезно прессовать, чтобы они хотя бы голову в его сторону повернуть согласились.
Что-то вы все сгущаете, ну или у тебя в Италии картинка другая идет.

any_to_real, плоть от плоти — я имею в виду, что тогда они знали, как устроена жизнь народа, а сейчас не знают, потому что сами живут на небе, и только фантазируют. Да и выборы были совсем другими, почитай к примеру биографию Капоне, кого и как он пропихивал на мэра Чикаго или на всяких бюрократов, управлявших Чикаго. Сейчас такого даже близко нет, везде сидят оторванные от жизни бюрократы.

Geist, с Капоне знаком неплохо, как и с прочими Счастливчиками и Готти, не особо понимаю к чему ты это написал. Плохо, что сейчас мафия не ставит ручных политиков, массово не вбрасывает (хотя, наверное, вбрасывает, но не мафия) и не мутузит за то, что за соперника голосуешь?

any_to_real, нет, я написал это к тому, что тогда на политические посты попадали очень разные люди и не только через мафию, а в принципе возможностей было намного больше. А сейчас туда попадают только бюрократы. Вследствие этого бюрократы и спонсирующая их элита — это совершенно отдельная матрица, и за последние пару-тройку десятилетий эта матрица окончательно оторвалась от той, в которой живет население. И в разнице этих матриц накоплены огромные противоречия.

Geist, так и что, что накоплено? Во власти аристократия, деньги у нее же, противоречий нет. Повторюсь, когда революцию совершало население, а не мешки с деньгами? Побузят и разойдутся, кто-то посидит.

any_to_real, про революцию я и не говорил, речь пока о том, что беспорядки могут зайти очень далеко, как раз в силу тех противоречий, что я упомянул. А что касается революций, ну слушай, ни у Ленина, ни у Мао, не было никаких денежных мешков. Это так, навскидку, могу и еще накидать. Есть множество революций, которые произошли только в силу накопленных противоречий. Ленинские слова про «верхи не могут, а низы не хотят» они вообще-то не просто теория.