ответы на форуме

Коллеги! Может, кто подскажет, что за глюк с Quikом? Всё утро бьюсь: данные напрочь отказываются поступать. Коннект есть, аутентифкация успешная, а данных нету

Budha, ну ты этот форум хотя бы почитай. вот прям конкретно этот. Сбер твой шалит.

Владимир, Это и раньше регулярно случалось. Без шалостей. Трабл реальный.

Budha, ну да, все 35 тыщ индийских программистов уже второй год не могут исправить косяки.

Geist, объективности ради, в постоянно дорабатываемом коде косяки исправить нереально

any_to_real, согласен, но могли бы выделить тыщ 15 из 35 и написать с нуля ;)

Сберброкер — это конечно удивительная вещь, уже пару лет косяки не могут поправить и распугивают клиентов. Такие «пчелы против меда». На днях видел выступление Джо Байдена, который пообещал побить на выборах Джо Байдена, вот тут примерно такая же история ;)

Geist, а мне нравится наблюдать за реакцией, такое ощущение, что у нас полстраны по утру в понедельник скальпят 300% в месяц

any_to_real, а кто знает, может уже и полстраны, самоизоляция и не до такого может довести ;)

А Америка сегодня торгует али нет?

VLaDiMiRK,
Нет

Ал, тоже полагал что нет, но почему то у фьюча на инвестинге котировки меняются

VLaDiMiRK, в общем, что нагуглил, NYSE закрыт полностью, в обычные дни срочка там с 7-00 до 20-00, в остальное время инвестинг видимо с азиатских каких бирж рисует. Но это не точно.

any_to_real, понятно спасибо)

Всем бодрого утра! Поработаем сегодня или вяленько потолчемся на месте?

Limonka, вяленько поработаем
На дневках видится фигура высшего пилотажа, скоро пора в большой шорт.

Tat At, это меня и смущает, что слишком видится, а фигура такая рисуется, когда мелкий шпекулянт сбрасывает лонг все ниже, а мы знаем. что в Сбере мелкий шпекулянт не решает ничего вообще, а шпекулянт крупный почти всегда загонит цену куда ему надо. Посему шорт нафиг точно, хотя не исключаю, что дорисуют выход вниз.

any_to_real, возможно упадет до 170… но в след году третью вершину на 250-260 нарисует

Почитал, усомнился, туда ли попал, вроде форум о сбербанке, но ничего дельного, да и недельного тоже о Сбербанке так и не прочитал…

Георгий Строгонов,
Да по хорошему все всё о нем знают(так же, как и Вы), а инсайдом никто не владеет.Народ просто общается.

4Give, и слава Богу, что инсайдом никто не владеет! Во первых это несправедливо, владея инсайдом вы по сути крадёте деньги других людей. А во вторых, при глубоких знаниях о фондовом рынке инсайд вам просто не нужен.

Василий Пупкин,
Как думаете, почему Николай Иосифович Берзон
www.youtube.com/playlist?list=PLrP4JDwMEL_Vl_yQRYHnL69cczqvM1AdB
Не в ФОРБСе? Он знает о ФР всё и даже больше.

4Give, я нигде не говорил, что знания о фондовом рынке автоматически сделают из вас за пару лет миллионера, который ездит на Ламборджини и к которому на ходу прыгают 20-летние девки с сиськами 5-го размера! Я этого не утверждал и не утверждаю, этого не будет никогда! Те кто мечтают именно об этом лучше сразу уходите с фонды — депозит хотя бы не сольёте. Я говорил о том, что при определённом уровне знаний можно за разумный для человеческой жизни срок (и даже не человеческой а скорее инвесторской), скажем лет за 15-30, решить большинство РЕАЛЬНО нужных людям задач. Поймите, о вышеуказаных радостях мечтают очень в определённом возрасте. А когда человек входит в разумный возраст, он понимает, что в материальном плане счастье не в езде на Ламборджини, а например в том, что на пассивный доход можно: оплатить платёжку за квартиру (или загородный дом), купить квартиру (или участок и дом за городом в хорошем месте), купить в магазине любые продукты в любом количестве, в любой день без напряга заправить бензобак автомобиля, в любой момент съездить в путешествие на недельку, не напрягаясь сходить за деньги к любому врачу, оплатить образование высокого уровня своим детям ну и т.д. и т.п. Вот что нужно большинству людей, а не все эти сказки из фильма «Волк с Уолл-стрит»!

Василий Пупкин,
Мы обсуждали не философию инвестирования, а: «при глубоких знаниях о фондовом рынке»
Мне больше нравится Гипотеза эффективного рынка, исходя из которой, можно покупать всё и вся без разбора.И на рвнке нету дурачков, которые НЕ УСМОТРЕЛИ низкий P/B газпрома и не услышали НОВОСТЬ, что он будет выплачивать 50% от мсфо через 2 года.
Пофиг-сбер, гмк, или магнит, лишь бы не трансаэро.Пофиг на P/E,p/B и ROE. Пофиг на выручки,FCFи прибыли.
Дивы? Вы посмотрите, как гуляет цена тогоже сбера за год и что такое 5-8% дивдоходности...
Правда, иногда приходят-Фанни, или Фреди, или Covid19 и все моментом забывают, что цена справедливая…
p.s.Я так всё подобосрал, но всё же я инвестор и у меня есть портфель.

4Give, стратегия говнопортфеля вполне рабочая, опять же легко просчитывается все, ну это когда покупаешь, например, 20 бумаг в портфель с горизонтом лет 15+. Не самая эффективная, но точно лучше вклада будет. Был бы богаче, завел бы себе такой мильенчиков на 10

any_to_real,
Ответ очень простой-сколько представителей говнопортфеля за последний месяц в хлам уделали уважаемого сбера(который мне нравится и я его держу в портфеле)и улетят еще выше на север… не существует говнопортфелей, вспомните обезьяну с дротиками

Пофигу.
Закупил все акции на срок 3+ года, что бы избежать налоговых выплат. За 3 года все норм отростет

KpynaLDOS, или еще больше упадет.😂

drbv,

Были бы конкуренты — переживал бы...
К примеру: у нефтянки сейчас такая же ситуация, но там конкуренция ппц какая: газпром, роснефть, лукойл и т.п...
А тут монополия по россии. Падать не куда.

KpynaLDOS, а толку то. нефть нужна всем. а алмазы?

drmfd, а алмазы нефтяникам.

any_to_real, синтетическими обойдутся. большая часть пром алмазов, по моему уже синтетическая.

Ох, сберкассочка, боюсь, терпения у меня осталось всего на пару недель, и если ты будешь так же холодна, мне придется уйти от тебя к другой бумаге.

Geist, так везде грабют, некуды крестьянину податься

any_to_real, ну так я уйду из благочинных крестьян, пытающихся выращивать позиции и примкну к банде Тилсона и стану грабить караваны периодическими набегами ;)

Geist, так ежели разбойничать под разъезд попасть можно, да и с редкого путника акромя кошелька худого исшо чего срежешь, отвык ты не сундуками-то таскать

any_to_real, отвык, чистый интрадей и не потяну. Но бывают периоды, когда движения становятся мелкими, в такие видимо нужно размер «сундуков» меньше закладывать. ;)

Ох, сберкассочка, боюсь, терпения у меня осталось всего на пару недель, и если ты будешь так же холодна, мне придется уйти от тебя к другой бумаге.

Geist, так везде грабют, некуды крестьянину податься

any_to_real, ну так я уйду из благочинных крестьян, пытающихся выращивать позиции и примкну к банде Тилсона и стану грабить караваны периодическими набегами ;)

Смотрю префы-то выкупили, а обычка телепается.

Geist, что-то она плохо все же смотрится, и хуже рынка и из коридора никак не выйдет

Limonka, я бы сказал, что не плохо, а странно ;) Падает все время только до определенного предела, там начинают покупать и отскакивает, но при этом в хороший рост идти и догонять других не хочет. Либо не дает кто-то, кто выше начинает закрывать лонги и убивает движение. Видимо, 200 — слишком уж круглая цифра ;) Я уже раз под ней сидел, и это тоже было долго и мучительно, максимум проходили до 203-5, потом снова запихивали под 200. И так пару месяцев, пока не стрельнули сначала на 220, а потом выше.

Geist, смысл не пускать в рост я вижу только в одном — закупить бумаги, отжать их. Только это и обнадеживает. Но сколько это может продолжаться? да сколько угодно(((

Limonka, это если мыслить в рамках кукловодства. А всё может быть проще: сидит какой-то крупняк, который почему-то хочет выйти из лонгов. На цифрах скажем выше 200 он начинает крыть лонги, растущее движение захлебывается и откатывает. Если это такой сценарий, то будем сидеть, пока он не распродаст либо пока кто-то другой крупный его не переборет.

Geist, может и так. Только это плохо, потому что из хороших акций выходить не зачем( Понятно, что причины разные. Но у меня есть НЛМК, и он как упал после продажи части акций «собственником», так и не оклемался, и все хуже ему и хуже. Значит знал Лисин, что хорошего не будет?

Limonka, у меня есть странное ощущение, что он сам немножечко и лил чермет, ибо лили прям очень мощно, прессом поддавливая. Учитывая, что он там что-то прикупить в этот момент собирался, интересный паззлик выходит.

any_to_real, научиться бы годами терпеть их схемы. Но никак((((

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю, это наследие коллективизации и социализма. Когда независимо от вложенного труда у всех одинаково отнимали и перераспределяли результаты.

Tat At, считаете, мы так быстро изменились ментально, за ничтожные, в историческом плане, 100 лет?

Engineer_M, Гитлер сделал из части немцев безжалостных убийц всего за несколько лет, почему нет?

Geist, не сделал, а выпустил зверя, это важный момент. А зверь в природе человеческой заложен.

any_to_real, я согласен, но дремлющий в человеке зверь все-таки не настолько кровожаден, чтобы убивать людей как на конвейере, подвозя их эшелонами. А он сумел внушить, что так надо.

Geist, ну там тоже не все так просто. Сотню-другую отморозков на карательный отряд всегда можно найти, а, например, газовые камеры придумали, потому что исполнители массовых расстрелов крышулей ехали, типа чтоб не травмировать психику солдат.
Говорим о цивилизованной Европе 20 века сейчас, да

any_to_real, про газовые камеры хуже. Сначала да, ехали крышами и было недовольство. Тогда стали экспериментировать, сам читал немецкие отчеты про эксперименты с уничтожением не через расстрелы, а через взрывы — пробовали гранаты и динамит, сочли неэффективным. Затем придумали газенвагены, т.е. убивать людей выхлопом машины, в которой их везут. Тоже сочли неэффективным, потому что в машину много людей не запихнешь. Потом на восточных территориях на массовые расстрелы стали ставить коллаборационистов, а не немцев и это решило проблему. Но вообще появление газовых камер связано с тем, что расстреливать было гораздо дороже, чем отвезти эшелоном и задушить в камере. Патроны обходились дороже.

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю, это наследие коллективизации и социализма. Когда независимо от вложенного труда у всех одинаково отнимали и перераспределяли результаты.

Tat At, считаете, мы так быстро изменились ментально, за ничтожные, в историческом плане, 100 лет?

Engineer_M, Гитлер сделал из части немцев безжалостных убийц всего за несколько лет, почему нет?

Geist, не сделал, а выпустил зверя, это важный момент. А зверь в природе человеческой заложен.

any_to_real, я согласен, но дремлющий в человеке зверь все-таки не настолько кровожаден, чтобы убивать людей как на конвейере, подвозя их эшелонами. А он сумел внушить, что так надо.

Ого, у нас тут целая дискуссия про загадочную русскую душу. Вполне такое явление моет быть оттого, что загадочная русская душа на протяжении всего периода своего развития ничего слаще «морковки» не видела. Мне кажется, что у большинства людей как только что-то стоящее удается добиться/достичь появляется стимул сделать еще больше. достичь еще большего, этакий дух соревновательности с судьбой. К сожалению, статистика русской жизни дает немного таких примеров, хотя также дает.

Satan, почитай Диккенса, там про англичан. Обнаружишь что не только слаще морковки ничего не видели, а в принципе не жили, а выживали. Условное благополучие среднестатистического жителя Европы — это последние 50-80 лет, не более. Раньше был мрак и безнадега.

Geist, смотрел документалку про быт рабочего в Англии 19го века, очень впечатлили жилые землянки, да

any_to_real, дети на фабрику с 10 лет, ага. В деревне — на грядки вообще с 5-6. Рабочий день 11-12 часов, 6-дневная рабочая неделя, зарплаты не хватает ни на что вообще. У всех было одинаково.

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю, это наследие коллективизации и социализма. Когда независимо от вложенного труда у всех одинаково отнимали и перераспределяли результаты.

Tat At, да не, во-первых слишком близко, Европу, например, веками Римская империя прессовала дороги ровные строить, а мы только через 10 веков пахать начали, а тут еще и татары, и даже половцы с печенегами.
Ну и без коллективизации нам тоже сложно было, у нас тут, как у Geist`а, колышки цвести не начинают.

any_to_real, я сужу по своему опыту, сама из семьи рабочих — выходцев из деревни. Слышала многократно все эти рассуждения о том, зачем надрываться, когда зарплата всем одинаково. Ну и да, зона рискового земледелия...

А если через бакс считать, то больше чем в 2 раза дешевле чем тогда. Чуть со стула не упал, когда через бакс посчитал.

Geist, если через бакс посчитать, что сейчас имеет средний житель России, то станет офигенно грустно. Но, как нам говорят, считать надо в рублях, а не через бакс. И от этого еще грустнее.

Satan, ну, ты в Москве, тебе еще грех жаловаться, в Москве на порядок больше возможностей, чем в каком-нибудь мелком городке среднерусской возвышенности. Вот там да, тяжело. Но тут еще вопрос уже, кто какие риски на себя берет. Большинство предпочитает минимальные, а я вот, например, в жизни рисковал много и много чем.

Geist, про большинство тут американский коп у гоблина хорошую байку рассказал.
Приезжаю в родную деревню, а там дорога разбитая и все вокруг власть ругают за это.
— Вон же в полкилометре разрушенный молодыми реформаторами цех стоит с тонной битого кирпича, доедьте, в прицеп накидайте, засыпьте.
— А чо это мы должны?

any_to_real, так и есть, да. И пожив среди буржуев, я еще могу сказать, что вот они не такие. У буржуев очень конкретные представления о том, из чего состоит их персональная жизнь, какие в ней бывают проблемы и как их надо решать, другими словами, они берут на себя полную ответственность за собственную жизнь. Поэтому блабла в подобной ситуации разводить не будут, либо сделают сами, либо пойдут на власть реально наезжать. Конкретно на ту, которая должна дорогу поддерживать. Причем скооперируются очень быстро, потому что коллективные наезды власти намного трудней игнорировать. А многие русские да, прямо как в сказках, до упора будут на печках сиднем сидеть.

Geist, а у них там выбора особо не было, их поганые коммунисты с ложечки не кормили. А мы тут до сих пор хотим чтобы блага социализма в интерьерах капитализма были, и с печки при этом не слазить, разумеется, да.

any_to_real, угу, социализм исказил менталитет, и вот это концепция, что решать все вопросы должны где-то там наверху, она до сих пор сильная.

Geist, это и до социализма было: есть масса людей, живущих в парадигме, что ответственность за их жизнь принадлежит не им, так было и при царе-батюшке. Теперь у них Путин во всех грехах виноват, что даже в подъездах у них гадит.

Разруха не в клозетах ©

Engineer_M, да, но в Европе же тоже были монархи, но они почему-то не такие. Видимо, действительно разгадка в том, что Россия из феодализма прыгнула сразу в социализм. А в Европе при капитализме собственность перераспределили, а монархам ручонки укоротили и возможности ограничили. Но есть и конкретный национальный менталитет. Я при СССР к деду в деревню ездил, так вот проезжая по деревне, ты мог сходу определить, где дом «русского» немца, а где остальные.

Geist, думаю, это та часть ментальности, которую не переделать и не особо она зависит от общественной формации: сколько поколений жило в деревнях не запирая двери домов; немцы, живущие у нас много поколений, конечно, обрусели, но они не стали русскими полностью — есть некая часть, которая и чувствуется и проявляется.

Engineer_M, формация влияет, за чужим (или условно ничьим) имуществом человек всегда будет приглядывать хуже, чем за своим. Поэтому колхоз обречен проиграть конкуренцию частному фермеру, например. А что касается немцев, видишь, я впервые заметил разницу когда мне было лет 13, а сейчас мне 53, но у меня так и нет ответа на вопрос, почему немец выходит чинить свой забор, как только он слегка покосился, а русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, зато русский если уж берется чинить забор, то со столбами на 2 метра в землю

any_to_real, да, русские по каким-то причинам часто предпочитают экстрим (уже упавший забор, а не починку покосившегося) и следующий за ним надрыв и перерасход сил (столбы на 2 метра в землю). Ну и много еще всякого, что в итоге и составляет «загадочную русскую душу», которую не могут понять западные люди.

Доброе время суток. в сипи ваще куклы-садисты сидят. Так и не добили 3000.

Wal72, это не куклы, я вчера, внезапно, Левченко смотрел, говорит это ретроградная Венера и вспышки на солнце

any_to_real, я никого толком не смотрю, только эпизодически, но Левченко по-моему уже давно в какой-то астрал переселился.

Ну вот, на нефть мы все еще реагируем, но в основном когда она валится ;) Снова 190, о боги, боги © ;)

Geist, становится скучноват сериальчик, да, выдохся режиссер.

any_to_real, день только начался — ещё повеселимся :)

Доброе время суток. в сипи ваще куклы-садисты сидят. Так и не добили 3000.

Wal72, это не куклы, я вчера, внезапно, Левченко смотрел, говорит это ретроградная Венера и вспышки на солнце

any_to_real,

Сам задаюсь вопросом, Левченко не пьёт, на ЗОЖе постоянно, может быть вегетарианство на него так действует. Или от трейдинга крыша протекла.

Доброе время суток. в сипи ваще куклы-садисты сидят. Так и не добили 3000.

Wal72, это не куклы, я вчера, внезапно, Левченко смотрел, говорит это ретроградная Венера и вспышки на солнце

any_to_real, Левченко может последователь Ганна, тот любитель был по затмениям и парадам планет торговать.)

А если через бакс считать, то больше чем в 2 раза дешевле чем тогда. Чуть со стула не упал, когда через бакс посчитал.

Geist, если через бакс посчитать, что сейчас имеет средний житель России, то станет офигенно грустно. Но, как нам говорят, считать надо в рублях, а не через бакс. И от этого еще грустнее.

Satan, ну, ты в Москве, тебе еще грех жаловаться, в Москве на порядок больше возможностей, чем в каком-нибудь мелком городке среднерусской возвышенности. Вот там да, тяжело. Но тут еще вопрос уже, кто какие риски на себя берет. Большинство предпочитает минимальные, а я вот, например, в жизни рисковал много и много чем.

Geist, про большинство тут американский коп у гоблина хорошую байку рассказал.
Приезжаю в родную деревню, а там дорога разбитая и все вокруг власть ругают за это.
— Вон же в полкилометре разрушенный молодыми реформаторами цех стоит с тонной битого кирпича, доедьте, в прицеп накидайте, засыпьте.
— А чо это мы должны?

any_to_real, так и есть, да. И пожив среди буржуев, я еще могу сказать, что вот они не такие. У буржуев очень конкретные представления о том, из чего состоит их персональная жизнь, какие в ней бывают проблемы и как их надо решать, другими словами, они берут на себя полную ответственность за собственную жизнь. Поэтому блабла в подобной ситуации разводить не будут, либо сделают сами, либо пойдут на власть реально наезжать. Конкретно на ту, которая должна дорогу поддерживать. Причем скооперируются очень быстро, потому что коллективные наезды власти намного трудней игнорировать. А многие русские да, прямо как в сказках, до упора будут на печках сиднем сидеть.

Geist, а у них там выбора особо не было, их поганые коммунисты с ложечки не кормили. А мы тут до сих пор хотим чтобы блага социализма в интерьерах капитализма были, и с печки при этом не слазить, разумеется, да.

any_to_real, угу, социализм исказил менталитет, и вот это концепция, что решать все вопросы должны где-то там наверху, она до сих пор сильная.

Geist, это и до социализма было: есть масса людей, живущих в парадигме, что ответственность за их жизнь принадлежит не им, так было и при царе-батюшке. Теперь у них Путин во всех грехах виноват, что даже в подъездах у них гадит.

Разруха не в клозетах ©

Engineer_M, так собственно потому что из феодализма в социализм прыгнули, да. Долго запрягали, потом так помчали, что время опередили, сейчас по тормозам дали и в себя приходим, все по-русски

any_to_real, а крестьяне, которые от вольной отказывались?

А если через бакс считать, то больше чем в 2 раза дешевле чем тогда. Чуть со стула не упал, когда через бакс посчитал.

Geist, если через бакс посчитать, что сейчас имеет средний житель России, то станет офигенно грустно. Но, как нам говорят, считать надо в рублях, а не через бакс. И от этого еще грустнее.

Satan, ну, ты в Москве, тебе еще грех жаловаться, в Москве на порядок больше возможностей, чем в каком-нибудь мелком городке среднерусской возвышенности. Вот там да, тяжело. Но тут еще вопрос уже, кто какие риски на себя берет. Большинство предпочитает минимальные, а я вот, например, в жизни рисковал много и много чем.

Geist, про большинство тут американский коп у гоблина хорошую байку рассказал.
Приезжаю в родную деревню, а там дорога разбитая и все вокруг власть ругают за это.
— Вон же в полкилометре разрушенный молодыми реформаторами цех стоит с тонной битого кирпича, доедьте, в прицеп накидайте, засыпьте.
— А чо это мы должны?

any_to_real, так и есть, да. И пожив среди буржуев, я еще могу сказать, что вот они не такие. У буржуев очень конкретные представления о том, из чего состоит их персональная жизнь, какие в ней бывают проблемы и как их надо решать, другими словами, они берут на себя полную ответственность за собственную жизнь. Поэтому блабла в подобной ситуации разводить не будут, либо сделают сами, либо пойдут на власть реально наезжать. Конкретно на ту, которая должна дорогу поддерживать. Причем скооперируются очень быстро, потому что коллективные наезды власти намного трудней игнорировать. А многие русские да, прямо как в сказках, до упора будут на печках сиднем сидеть.

Geist, а у них там выбора особо не было, их поганые коммунисты с ложечки не кормили. А мы тут до сих пор хотим чтобы блага социализма в интерьерах капитализма были, и с печки при этом не слазить, разумеется, да.

any_to_real, угу, социализм исказил менталитет, и вот это концепция, что решать все вопросы должны где-то там наверху, она до сих пор сильная.