Что за хрнь, почему против рынка упал?
Сергей Канев, кукловоды везде.Ваш же брокер видя ваши счета делает контр сделку — чтобы выбить вас из позиции.
Валерий, сейчас бы куклу против копеек Сергея игратьвы с форекс-кухнями путаете.
ну как в лонгах то зашибись стальные яйца вырабатывать
юра титов, отлично же, сейчас стопы соберем и на 209.13 прыжок
any_to_real, осталось нефть-матушку развернуть ;)
Geist, сейчас суперфизика высадят и полетим на дивергенции ГиПа пятой волной бычьего поглощения!
Всё ждёте роста...)))
Сергей, завтра гэпом вверх и на 205 сразу
Валерий, а если гэпа не будет? То что?
Сергей, Помню как поздравляя Россиян с Новым годом, Силуанов. кажись, сказал:«Не шортите Сбербанк. и будет вам счастье!»
Валерий, я шорчу сбер? Или Вы?
Сергей, Очень редко. в крайнем случае(так было с Полюсом)я открывал на день короткую позицию.а так — я вообще выступаю за запрет шортов Российского рынка, даже предлагал написать обращение Путину всем трейдерам — чтоб запретил на Государственном уровне шортить Россию. Хочешь шортить — баксы евро-рынок США — вперед, а нашу матушку Россию не трожь.
Валерий, смешной вы. А на чем биржа и брокеры зарабатывать будут?))
Сергей, Уж не смешнее вас. выходит же по вашему что они только на шортах и зарабатывают?
Валерий, если бы рынок не падал, он бы вообще не смог бы дальше расти
VLaDiMiRK, нет, ну можно отменить дивы, а рост котировок обеспечивать за счет продажи бумаг пенсионерами и покупки молодежью, получится социализьм.
any_to_real, да, в Северной Корее можно было бы предварительно такую модель оттестить. Рыночно-биржевое чучхе, так сказать, всё своими силами. А Уважаемый Руководитель товарищ Ким Чен Ын получил бы еще титул Главный и Единственный Кукл корейского народа.
Geist, хороший вариант, а за продажи объемом свыше двух МРОТ 20 лет лагерей
Всё ждёте роста...)))
Сергей, завтра гэпом вверх и на 205 сразу
Валерий, а если гэпа не будет? То что?
Сергей, Помню как поздравляя Россиян с Новым годом, Силуанов. кажись, сказал:«Не шортите Сбербанк. и будет вам счастье!»
Валерий, я шорчу сбер? Или Вы?
Сергей, Очень редко. в крайнем случае(так было с Полюсом)я открывал на день короткую позицию.а так — я вообще выступаю за запрет шортов Российского рынка, даже предлагал написать обращение Путину всем трейдерам — чтоб запретил на Государственном уровне шортить Россию. Хочешь шортить — баксы евро-рынок США — вперед, а нашу матушку Россию не трожь.
Валерий, смешной вы. А на чем биржа и брокеры зарабатывать будут?))
Сергей, Уж не смешнее вас. выходит же по вашему что они только на шортах и зарабатывают?
Валерий, если бы рынок не падал, он бы вообще не смог бы дальше расти
VLaDiMiRK, нет, ну можно отменить дивы, а рост котировок обеспечивать за счет продажи бумаг пенсионерами и покупки молодежью, получится социализьм.
Ох шортисты, попадётесь в плен.
Gorik, нуну, не факт. Пока я в лонгах, будем падать
Tat At, не, надоело суетиться с пипсами, вчера зашел первым траншем на 198.5 на пасидеть. Так что теперь 209 — 223 — 256 — 297.31+дивы, такой прогноз
Ох шортисты, попадётесь в плен.
Gorik, нуну, не факт. Пока я в лонгах, будем падать
Tat At, не, надоело суетиться с пипсами, вчера зашел первым траншем на 198.5 на пасидеть. Так что теперь 209 — 223 — 256 — 297.31+дивы, такой прогноз
Ох шортисты, попадётесь в плен.
Gorik, нуну, не факт. Пока я в лонгах, будем падать
Tat At, не, надоело суетиться с пипсами, вчера зашел первым траншем на 198.5 на пасидеть. Так что теперь 209 — 223 — 256 — 297.31+дивы, такой прогноз
Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?
LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.
Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.
Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.
Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.
Dennario, посмотрим, чего гадать)
Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.
Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.
Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.
Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.
Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.
Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.
Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.
Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.
Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?
Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.
any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?
Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.
any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.
Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.
any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.
Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.
any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.
Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась
any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.
Tat At, ну если есть более разумное объяснение, почему, например, МТС зимой перед спецдивами был почти никому не нужен по 300, а для тех немногих, кому был нужен, во второй половине дня его резко проливали, и почему после отсечки он вдруг стал всем нажен по 350, я бы послушал.
any_to_real, хотите сказать, что это сценарно-выверенный акт куклов?
Tat At, не, не хочу сказать, а почти уверен.
any_to_real, а в чем тут выгода куклов?
Tat At, а вот это уже будут фантазии и теософия. Задача уметь различить действие высшей силы, в идеале присоединиться к ее движению, а не придумывать ей мотивацию.
Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?
LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.
Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.
Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.
Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.
Dennario, посмотрим, чего гадать)
Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.
Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.
Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.
Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.
Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.
Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.
Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.
Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.
Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?
Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.
any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?
Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.
any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.
Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.
any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.
Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.
any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.
Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась
any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.
Tat At, ну если есть более разумное объяснение, почему, например, МТС зимой перед спецдивами был почти никому не нужен по 300, а для тех немногих, кому был нужен, во второй половине дня его резко проливали, и почему после отсечки он вдруг стал всем нажен по 350, я бы послушал.
any_to_real, хотите сказать, что это сценарно-выверенный акт куклов?
Tat At, не, не хочу сказать, а почти уверен.
Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?
LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.
Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.
Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.
Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.
Dennario, посмотрим, чего гадать)
Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.
Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.
Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.
Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.
Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.
Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.
Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.
Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.
Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?
Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.
any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?
Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.
any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.
Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.
any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.
Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.
any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.
Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась
any_to_real, я вас поняла. Если хотите, сообщу вам в случае, если несколько месяцев наблюдений изменят и мою позицию. В любом случае, это лишь частные мнения, и любое из них — ошибочно в силу скромных субъективных баз.
Tat At, ну если есть более разумное объяснение, почему, например, МТС зимой перед спецдивами был почти никому не нужен по 300, а для тех немногих, кому был нужен, во второй половине дня его резко проливали, и почему после отсечки он вдруг стал всем нажен по 350, я бы послушал.
Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?
LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.
Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.
Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.
Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.
Dennario, посмотрим, чего гадать)
Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.
Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.
Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.
Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.
Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.
Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.
Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.
Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.
Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?
Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.
any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?
Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.
any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.
Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.
any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.
Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.
any_to_real, мне не близка позиция, что инвестфонды рисуют график как им заблагорассудится. Они быстрее, правильнее, возможно, с опережением, реагируют на происходящее. Да, у них есть планы, которые в силу величины их позиций влияют на рынок и движение цены.
Но на рынок влияют очень многие факторы — от политики до экономики и даже психологии толпы.
Поэтому я считаю, что инвестфонды — не сценаристы этого спектакля. Они тоже актеры, хотя, в отличие от массовки, играют главные роли.
Tat At, после теоретической бомбардировки книгами у меня была похожая позиция, мол Господин Рынок и психология толпы определяют, но через несколько месяцев наблюдения за инструментами она изменилась
понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)
Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне. Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?
Tat At, да нет, он просто еще не понял, куда попал ;)
Geist, расскажите
Антон Пономаренко, а я же рассказал ниже, в двух словах, как и было заявлено. Единственный гарантированный способ не подарить кому-нибудь деньги на бирже — это не торговать на ней ;)
Geist, не ошибается тот кто ничего не делает, я хочу зарабатывать на бирже а потерять можно и из кармана
Антон Пономаренко, я половину прошлого года потратила на то, чтобы просто понять азы торговли на бирже. Курсы, семинары, мастер-классы, каждый день как на работу. В основном бесплатные, но не только. Много умных людей слушала и тысячу стратегий торговли.
И то теряю. А если вы на уровне найти нормального брокера, то, похоже, в самом начале пути. Не мне вас учить, я сама новичок, но могу посоветовать не торопиться и не бросаться в рынок с разбегу и с головой.
Tat At, мне, кстати, кажется, самая правильная стратегия: максимально в короткий срок набить голову теоретическим мусором о трейдинге, а потом постепенно выкидывать ненужное на практике
any_to_real, другими словами, ты полагаешь, что от мусора в голове легко избавиться? ;)
Geist, конечно, если мусор принимаешь не как догму, а как пункт для анализа и проверки на работоспосоность.
Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?
LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.
Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.
Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.
Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.
Dennario, посмотрим, чего гадать)
Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.
Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.
Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.
Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.
Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.
Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.
Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.
Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.
Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?
Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.
any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?
Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.
any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.
Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.
any_to_real, кто спорит, любая компания собирает эти самые планерки и составляет фин.планы на месяц и год.
Но если бы они реально могли двигать весь рынок по заранее прописанному ими же сценарию, а не только оперативно и иногда с опережением (благодаря инсайдам и опыту) реагировать на его движение, картина была бы иной.
Tat At, пфффф, Сбер-то переставляют внутри дня, а что творится в разных ГМК, МТС и НЛМК, просто ой — там месяцами могут нужное рисовать.
Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?
LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.
Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.
Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.
Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.
Dennario, посмотрим, чего гадать)
Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.
Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.
Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.
Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.
Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.
Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.
Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.
Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.
Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?
Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.
any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?
Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.
any_to_real, сценарий этой пьесы пишется по ходу спектакля. Увы. Нет такого режиссера, который знает все наперед.
Tat At, отнюдь. Взрослые дяди садятся за терминал с уже прописанным сценарием действий на день/неделю/месяц и реакцией на возможные форс-мажоры, и у них свои планерки и контролирующее начальство.
Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?
LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.
Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.
Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.
Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.
Dennario, посмотрим, чего гадать)
Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.
Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.
Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.
Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.
Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.
Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.
Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.
Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.
Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?
Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.
any_to_real, можете ли вы сказать то же самое про рынок?
Tat At, я это и говорю постоянно. Задача краткосрочного трейдера — угадывать сценарии локальных режиссеров, среднесрочного/инвесторов — глобальных.
Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?
LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.
Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.
Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.
Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.
Dennario, посмотрим, чего гадать)
Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.
Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.
Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.
Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.
Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.
Tat At, а я бы сказал, что главной задачей трейдера является научиться отличать моменты, когда нужно включать риски, от моментов, когда их нужно выключать. Ну, а потом щелкать тумблером.
Geist, именно. Любой риск должен быть продуман до мелочей.
Tat At, не получится, слишком много неизвестных факторов, которые нельзя учесть и просчитать. Но если нужно зарабатывать много, высокие риски — неотъемлемая часть торговли.
Geist, вот вы сами себе противоречите.
Когда я говорила, что рынок — это хаос, вы это отрицали. Помните?
Теперь же вы говорите, что рынок — это хаос.
Спор определений?
Tat At, отнюдь, для стороннего наблюдателя работа ж/д депо, например, — хаос, а там все строго расписано и контролируется.
Что-то я не пойму — это съем стопов по всем фронтам, или все реально поняли, что в мире кризис?
LuNA, думаю, многие рассчитывали на рост на фоне соглашения ОПЕК+, как я, например, а он не состоялся, в итоге некоторые стали закрывать позиции, т.к. перспектив пока нет — ни по эпидемии, ни по увеличению спроса на нефть.
Corben3, да ладно, неужели начинает приходить осознание, что на ближайший год ожидается жопа. Не имею к вам ничего личного и не хочу глумиться, просто ещё на прошлой неделе было так много оптимистов, которые рассказывали про новые хаи, рост и полный позитив во время чумы. Видится, пока, что это только начало звиздеца.
Dennario, все нормально) Я откупал до 200 руб. смело, теперь вот застрял на процентов 20 депозита по 202,50 руб., хотя хотел купить на 50%, просто не успел. Моя логика простая, что я потеряю на росте, доберу на дивах. Я пока в Сбер верю, компания сильная.
Corben3, может вы и правы. Только видимо не понимаете одного, что дивы, если они вообще и будут, не покроют ваши потери в бумаге, которая может упасть с 200 до ниже 150 уже в ближайшие месяцы.
Dennario, посмотрим, чего гадать)
Corben3, да конечно, посмотрим. Теперь спешить некуда. До конца года уже можно ничего хорошего не ждать. Я лично очень хорошо отношусь к сберу, но покупать бумагу раньше июля-августа не планирую, если только не упадет раза в два. На дивы особо уже не рассчитываю. Буду надеяться в лучшее, но закладываю худший сценарий.
Dennario, это тоже подход так себе, мягко говоря, т.к. если будет рост, Вы его весь пропустите, а дивы тупо не получите, предполагая, что их не будет. Надо ловить любые движения на +5-10 руб., а их еще будет полно, и волатильность по бумаге — это нормально, ну не болото же торговать, которое было в пятницу) просто сильный фундаментал по бумаге гарантирует, что она не упадет сильно и объемы по ней не снизятся.
Corben3, я по принципу, лучше не заработать на упущенной возможности, чем потерять свое. Не зря же первое правило инвестора гласит, не теряйте деньги.
Dennario, это было бы слишком просто: захотеть не терять деньги, и не терять их) Если у Вас не будет риска, не будет и прибыли.
Corben3, не совсем так. Если не будет выдержки, то прибыли не будет. А чисто на риске — это азартная игра, а не торговля.
Tat At, тут на форумах есть люди с дивидендными стратегиями с начала 2000-х, выдержки им не занимать, но если их портфели скорректировать на инфляцию и т.д., и сравнить с ростом рынка вообще за это время, то каких-то выдающихся показателей они не показывают. А вот какой-нибудь лотерейщик на ЛЯИ по опционам может показать прибыль в несколько тысяч. Так что это палка о двух концах, тем более наш рынок — спекулятивный, а не инвестиционный, эта старая как мир истина)
Corben3, ага, на бирже гарантировано зарабатывают только брокеры и ММВБ. И то в части первых это не факт.
Но руководствоваться принципом «кто не рискует, то не выигрывает» — это не торговля, это азартная игра. Тогда проще в покер-рум, удовольствия больше.
Tat At, у Вас есть безрисковый способ торговли на бирже, не считая покупку ОФЗ и прочего подобного? Хотелось бы услышать.
Corben3, идите в арбитраж. Относительно безрисковая стратегия.
Tat At, и какая доходность в месяц?
Corben3, зависит от арбитражируемой пары, от скорости интернета, железа, от ПО, от выбираемых параметров торговли.
Но в хороших руках арбитраж работает.
Tat At, не, там давно уже конкуренция среди компов за миллионы
понял, спасибо, посмотрю, может тогда подскажите мне, начинающему, как лучше сделать в двух словах чтобы я опять не подарил деньги кому нибудь..)
Антон Пономаренко, если не хотите подарить кому-нибудь, подарите мне. Обещаю честно и красиво потратить.
А если серьезно, вы смеетесь?
Tat At, да нет, он просто еще не понял, куда попал ;)
Geist, расскажите
Антон Пономаренко, а я же рассказал ниже, в двух словах, как и было заявлено. Единственный гарантированный способ не подарить кому-нибудь деньги на бирже — это не торговать на ней ;)
Geist, не ошибается тот кто ничего не делает, я хочу зарабатывать на бирже а потерять можно и из кармана
Антон Пономаренко, я половину прошлого года потратила на то, чтобы просто понять азы торговли на бирже. Курсы, семинары, мастер-классы, каждый день как на работу. В основном бесплатные, но не только. Много умных людей слушала и тысячу стратегий торговли.
И то теряю. А если вы на уровне найти нормального брокера, то, похоже, в самом начале пути. Не мне вас учить, я сама новичок, но могу посоветовать не торопиться и не бросаться в рынок с разбегу и с головой.
Tat At, мне, кстати, кажется, самая правильная стратегия: максимально в короткий срок набить голову теоретическим мусором о трейдинге, а потом постепенно выкидывать ненужное на практике
