ответы на форуме

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real,

Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.

Не совсем так, попробую объяснить свою логику. Когда было объявлено о повышении дивов и газон взлетел к 255, я стал думать, что с ним делать. Было 2 варианта, понятно:
а) закрыться на хаях, не получая повышенные дивы, с учетом полученных дивов за 2 года, что просидел, прибыль составила бы порядка 125-130%, не помню уже точно;
б) оставить и получить повышенные дивы. Я прикинул, сколько будет мне стоить бумага, если я вычту из нее уже полученные дивы + повышенные, которые могу получить, и вышло, что цена бумаги упадет до 91. Затем я подумал: ОК, предположим, что они станут платить повышенные дивы еще 2-3 года, это будет означать, что моя дивдоходность будет порядка 15%, причем расти, потому что цена бумаги бы падала. Ну и оставил. Потом Газпром поднялся еще выше, до 270+, я какое-то время снова подумывал, не закрыть ли, потому что прибыль уже была порядка 150%, но перевесил вариант «мы сидим, а денежки идут» ©.

Упустить бумажную прибыль — для меня дело довольно привычное из-за стиля торговли, когда сделки высиживаются долго, а бумажная прибыль в них серьезно «плавает». Поэтому жадности никакой я не испытываю. Однако я последнее время думаю, выйти из газона полностью в кэш или нет, потому что моя текущая дилемма заключается в размышлении над: возможен ли вариант, при котором а) газон отменит дивы совсем либо очень сильно их урежет и б) упадет на 100 (цифра условная) и останется там на, скажем, 5 лет с незначительными колебаниями.

Geist, тут важнее другой вопрос: а если б он сейчас 50р был, вышел бы или сидел?

any_to_real, 2 расклада:
а) если в понедельник откроется сразу на 50, буду сидеть;
б) если в понедельник откроется на 100 и станет падать к моей текущей цене в 91 рубль, буду смотреть и думать. если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу), поставлю стоп на 85 и выйду, если он сработает. если решил, что может упасть до 50, то лучше выйти по 85 и купить ниже. Либо просто сидеть в кэше и смотреть, не упадет ли до 30 ;)

Geist, так тонкость разбираемого вопроса именно в выходе серьезными деньгами с большой просадкой.
Естественно, при условии, что ты выйдешь, положишь на счет ненужные тебе ополовиненные деньги и будешь играть в лотерею — вверх или вниз пойдет. Это все серьезно меняет расклады
Например, небольшим депозитом наверное лучше в лотерею сыграть.

any_to_real, каждый свое решение принимает в такой ситуации. Мое — выход в кэш, как только начинают сгорать собственные деньги, т.е. те деньги, которые завел на рынок. Я пришел на рынок в середине 2006-го, ничего о нем толком не зная. Завел порядка $100к в рублях, купил 12 бумаг в примерно равных долях и стал ждать ;)) Рынок был бычьим, поэтому счет серьезно вырос. Но потом халява закончилась, я наблюдал, как сначала сгорела вся бумажная прибыль, но когда счет стал -30% от заведенных денег, я скинул все по рынку и вышел в чистый кэш. Поскольку я был наивным, то через какое-то время я попытался купить подешевевшие бумаги снова и очень быстро получил еще -20% к первоначальному депозиту. После этого почесал репу, довнес депозит до исходного уровня и стал разбираться с тем, что такое трейдинг.

Geist, я читал твою историю, да
Но на мой взгляд она все-таки уникальна, основная масса бы уже после -30% от «биржа» подпрыгивали и крестились, а посему лучше им просто оставаться сидеть, мне тоже в такой ситуации

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real,

Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.

Не совсем так, попробую объяснить свою логику. Когда было объявлено о повышении дивов и газон взлетел к 255, я стал думать, что с ним делать. Было 2 варианта, понятно:
а) закрыться на хаях, не получая повышенные дивы, с учетом полученных дивов за 2 года, что просидел, прибыль составила бы порядка 125-130%, не помню уже точно;
б) оставить и получить повышенные дивы. Я прикинул, сколько будет мне стоить бумага, если я вычту из нее уже полученные дивы + повышенные, которые могу получить, и вышло, что цена бумаги упадет до 91. Затем я подумал: ОК, предположим, что они станут платить повышенные дивы еще 2-3 года, это будет означать, что моя дивдоходность будет порядка 15%, причем расти, потому что цена бумаги бы падала. Ну и оставил. Потом Газпром поднялся еще выше, до 270+, я какое-то время снова подумывал, не закрыть ли, потому что прибыль уже была порядка 150%, но перевесил вариант «мы сидим, а денежки идут» ©.

Упустить бумажную прибыль — для меня дело довольно привычное из-за стиля торговли, когда сделки высиживаются долго, а бумажная прибыль в них серьезно «плавает». Поэтому жадности никакой я не испытываю. Однако я последнее время думаю, выйти из газона полностью в кэш или нет, потому что моя текущая дилемма заключается в размышлении над: возможен ли вариант, при котором а) газон отменит дивы совсем либо очень сильно их урежет и б) упадет на 100 (цифра условная) и останется там на, скажем, 5 лет с незначительными колебаниями.

Geist, тут важнее другой вопрос: а если б он сейчас 50р был, вышел бы или сидел?

any_to_real, 2 расклада:
а) если в понедельник откроется сразу на 50, буду сидеть;
б) если в понедельник откроется на 100 и станет падать к моей текущей цене в 91 рубль, буду смотреть и думать. если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу), поставлю стоп на 85 и выйду, если он сработает. если решил, что может упасть до 50, то лучше выйти по 85 и купить ниже. Либо просто сидеть в кэше и смотреть, не упадет ли до 30 ;)

Geist, так тонкость разбираемого вопроса именно в выходе серьезными деньгами с большой просадкой.
Естественно, при условии, что ты выйдешь, положишь на счет ненужные тебе ополовиненные деньги и будешь играть в лотерею — вверх или вниз пойдет. Это все серьезно меняет расклады
Например, небольшим депозитом наверное лучше в лотерею сыграть.

any_to_real, каждый свое решение принимает в такой ситуации. Мое — выход в кэш, как только начинают сгорать собственные деньги, т.е. те деньги, которые завел на рынок. Я пришел на рынок в середине 2006-го, ничего о нем толком не зная. Завел порядка $100к в рублях, купил 12 бумаг в примерно равных долях и стал ждать ;)) Рынок был бычьим, поэтому счет серьезно вырос. Но потом халява закончилась, я наблюдал, как сначала сгорела вся бумажная прибыль, но когда счет стал -30% от заведенных денег, я скинул все по рынку и вышел в чистый кэш. Поскольку я был наивным, то через какое-то время я попытался купить подешевевшие бумаги снова и очень быстро получил еще -20% к первоначальному депозиту. После этого почесал репу, довнес депозит до исходного уровня и стал разбираться с тем, что такое трейдинг.

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real,

Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.

Не совсем так, попробую объяснить свою логику. Когда было объявлено о повышении дивов и газон взлетел к 255, я стал думать, что с ним делать. Было 2 варианта, понятно:
а) закрыться на хаях, не получая повышенные дивы, с учетом полученных дивов за 2 года, что просидел, прибыль составила бы порядка 125-130%, не помню уже точно;
б) оставить и получить повышенные дивы. Я прикинул, сколько будет мне стоить бумага, если я вычту из нее уже полученные дивы + повышенные, которые могу получить, и вышло, что цена бумаги упадет до 91. Затем я подумал: ОК, предположим, что они станут платить повышенные дивы еще 2-3 года, это будет означать, что моя дивдоходность будет порядка 15%, причем расти, потому что цена бумаги бы падала. Ну и оставил. Потом Газпром поднялся еще выше, до 270+, я какое-то время снова подумывал, не закрыть ли, потому что прибыль уже была порядка 150%, но перевесил вариант «мы сидим, а денежки идут» ©.

Упустить бумажную прибыль — для меня дело довольно привычное из-за стиля торговли, когда сделки высиживаются долго, а бумажная прибыль в них серьезно «плавает». Поэтому жадности никакой я не испытываю. Однако я последнее время думаю, выйти из газона полностью в кэш или нет, потому что моя текущая дилемма заключается в размышлении над: возможен ли вариант, при котором а) газон отменит дивы совсем либо очень сильно их урежет и б) упадет на 100 (цифра условная) и останется там на, скажем, 5 лет с незначительными колебаниями.

Geist, тут важнее другой вопрос: а если б он сейчас 50р был, вышел бы или сидел?

any_to_real, 2 расклада:
а) если в понедельник откроется сразу на 50, буду сидеть;
б) если в понедельник откроется на 100 и станет падать к моей текущей цене в 91 рубль, буду смотреть и думать. если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу), поставлю стоп на 85 и выйду, если он сработает. если решил, что может упасть до 50, то лучше выйти по 85 и купить ниже. Либо просто сидеть в кэше и смотреть, не упадет ли до 30 ;)

Перешагнули рубеж 300 000.
Италия + 6 557 и 793 смерти. Тихий ужас…

Ramak_NN, А шведам пофиг… даже школ не закрывали ))

drmfd, У них официальная позиция властей: пускай все переболеют, зато иммунитет будет.

Ramak_NN, молодцы, я считаю. вот что значит нордический характер.

drmfd, может решили что это единственный способ избавиться от беженцев наконец

any_to_real, Как бы то ни было, шведов в отличии от итальянцев назвать раздолбаями нельзя.

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real,

Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.

Не совсем так, попробую объяснить свою логику. Когда было объявлено о повышении дивов и газон взлетел к 255, я стал думать, что с ним делать. Было 2 варианта, понятно:
а) закрыться на хаях, не получая повышенные дивы, с учетом полученных дивов за 2 года, что просидел, прибыль составила бы порядка 125-130%, не помню уже точно;
б) оставить и получить повышенные дивы. Я прикинул, сколько будет мне стоить бумага, если я вычту из нее уже полученные дивы + повышенные, которые могу получить, и вышло, что цена бумаги упадет до 91. Затем я подумал: ОК, предположим, что они станут платить повышенные дивы еще 2-3 года, это будет означать, что моя дивдоходность будет порядка 15%, причем расти, потому что цена бумаги бы падала. Ну и оставил. Потом Газпром поднялся еще выше, до 270+, я какое-то время снова подумывал, не закрыть ли, потому что прибыль уже была порядка 150%, но перевесил вариант «мы сидим, а денежки идут» ©.

Упустить бумажную прибыль — для меня дело довольно привычное из-за стиля торговли, когда сделки высиживаются долго, а бумажная прибыль в них серьезно «плавает». Поэтому жадности никакой я не испытываю. Однако я последнее время думаю, выйти из газона полностью в кэш или нет, потому что моя текущая дилемма заключается в размышлении над: возможен ли вариант, при котором а) газон отменит дивы совсем либо очень сильно их урежет и б) упадет на 100 (цифра условная) и останется там на, скажем, 5 лет с незначительными колебаниями.

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, со всем согласен… Кроме не продавать текущие акции..

Тира, тут очень сложно.
Вот Татнефть, стоила 400 — уже 525. Прикинь, что чувствуют сейчас люди, которые ее в свое время покупали по 600 и продали по 525????
Моя первая покупка на рынке акций произошла в мае 2018 г. Я тогда купил акции Сбера по 230… потом и покупал и продавал… Вообщем если бы я тогда купил их по 230 и только покупал на просадках и выше… был бы значительно богаче, чем сейчас.

Как определить где дно???? 100 по Сберу что-ли? Так, блин, если Сбер будет стоить 100 все будут тоже кричать — РАНО, даешь по 20…

Dur, а когда пойдет в рост, будут кричать повезли на раздачу, потом о вас крыться будут

any_to_real, Хех, вполне вполне

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real, Да, вот именно, что поступать нужно исходя из этих нюансов и собственного склада характера.
— Есть уверенность, что без денег на фонде ты сможешь прожить и выдержишь просадку на неопределенное количество процентов и времени, а так же неопределенность с дивидендами — держи и докупайся на снижении.
— Если все таки деньги могут пригодиться и видишь, что жизнь превратилась в кошмар из-за постоянных нервов и недосыпов, уходи полностью в кеш на неопределенный срок.
P.S. Это только все мое мнение. Единственно верным не считаю. В споры и дискуссии вступать больше не буду

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real, Я полностью со всем согласен. Мое высказывание, в большей степени касалось именно Dur' а. А у него, судя, по всему ситуация:
— депозит для него значительный, точно не 2-3 оклада
— деньги с депозита ему сейчас не нужны
— он сейчас явно обеспокоен. Несколько раз говорил «не паниковать». Как говориться, у кого что болит, тот о том и говорит.
— он в раздумьях как поступить. Это очевидно, т.к. он уже несколько раз высказывался «что, не уж то продавать?»

Вон, Вася Пупкин железобетонно уверен в своих действиях и не париться, что на самом деле хорошо. без дураков.

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Сейчас глянул на недельном графике сбера две крайние свечи. Кто что думает по этому поводу? Так то оптимистичненко для роста на след пару недель…

Wal72, это кресты на кладбище депозитов.

Advocate, Добрый, однако;)

Ramak_NN, опыт сын ошибок трудных, как известно. А он подсказывает, что эти недельные доджи не к добру.)) С большой долей вероятности следующий будет ниже или увеличат амплитуду. Посмотрим

Advocate, Ну, с дивами, Боинг нормально так. Думаю в понедельник он а одиночку способен будет СиПи в красноту стащить

Ramak_NN, дивы это последствия.

Advocate, Интересно, сколько ещё джокеров на выходные припасено…

Ramak_NN, от нас не скроют результаты, думаю.)) Но, похоже, система не реагирует на ремонт. Ну или план в чем то другом

Advocate, Ну, а че, в прошлый раз СиПи октрылся -20% и «вырос» до -6%(Могу ошибаться).
В понедельник откроется -6 и закроется -20 такими темпами....
Дивы уже отменять начали, а если есть уже один будут и другие....
У меня не инвесторские мозги, конечно, но акция по которой не будет дивов и у которой неизвестно где дно мне стала бы не нужна…

Ramak_NN, Рома, какие дивы? За неделю Сбер три раза движения больше дивов выдал в обе стороны. Сейчас о дивидендах, имхо, только «инвесторы» по неволе говорят. Зажали, вот они и утешают себя ибо, если их отменить, то жопа грустная, вообще, будет для некоторых

Advocate, О чем и речь, что все те, кто «молился» на дивиденды, в случае их отмены или переноса свою позицию кардинально пересмотрят.
P.S. Вася Пупкин с депо на три копейки не в счет.

Ramak_NN, на самом деле, те кто купил не быстро заработать, нет. Традиционная дивполитика, в т.ч., важный фактор последующего восстановления бумаг. Ну да, неудачный вход, разбогатеть быстро не выйдет, но если человек находится на следующем уровне понимания — что деньги мусор, и его зажали, чего дергаться-то.

any_to_real, мусор или не мусор деньги, но зажали слово ключевое. Тут ведь главный вопрос давно обговорен: смотря где дно и как быстро восстановление будет.

Advocate, тут главный вопрос будет ли вообще восстановление, как по мне

any_to_real, для большинства здешних обитателей, мы входим в Терра инкогнито. Верить в слова здесь написанные нужно переставать.)

Сейчас глянул на недельном графике сбера две крайние свечи. Кто что думает по этому поводу? Так то оптимистичненко для роста на след пару недель…

Wal72, это кресты на кладбище депозитов.

Advocate, Добрый, однако;)

Ramak_NN, опыт сын ошибок трудных, как известно. А он подсказывает, что эти недельные доджи не к добру.)) С большой долей вероятности следующий будет ниже или увеличат амплитуду. Посмотрим

Advocate, Ну, с дивами, Боинг нормально так. Думаю в понедельник он а одиночку способен будет СиПи в красноту стащить

Ramak_NN, дивы это последствия.

Advocate, Интересно, сколько ещё джокеров на выходные припасено…

Ramak_NN, от нас не скроют результаты, думаю.)) Но, похоже, система не реагирует на ремонт. Ну или план в чем то другом

Advocate, Ну, а че, в прошлый раз СиПи октрылся -20% и «вырос» до -6%(Могу ошибаться).
В понедельник откроется -6 и закроется -20 такими темпами....
Дивы уже отменять начали, а если есть уже один будут и другие....
У меня не инвесторские мозги, конечно, но акция по которой не будет дивов и у которой неизвестно где дно мне стала бы не нужна…

Ramak_NN, Рома, какие дивы? За неделю Сбер три раза движения больше дивов выдал в обе стороны. Сейчас о дивидендах, имхо, только «инвесторы» по неволе говорят. Зажали, вот они и утешают себя ибо, если их отменить, то жопа грустная, вообще, будет для некоторых

Advocate, О чем и речь, что все те, кто «молился» на дивиденды, в случае их отмены или переноса свою позицию кардинально пересмотрят.
P.S. Вася Пупкин с депо на три копейки не в счет.

Ramak_NN, на самом деле, те кто купил не быстро заработать, нет. Традиционная дивполитика, в т.ч., важный фактор последующего восстановления бумаг. Ну да, неудачный вход, разбогатеть быстро не выйдет, но если человек находится на следующем уровне понимания — что деньги мусор, и его зажали, чего дергаться-то.

any_to_real, мусор или не мусор деньги, но зажали слово ключевое. Тут ведь главный вопрос давно обговорен: смотря где дно и как быстро восстановление будет.

Слушайте, прошла информация, 10000% подтверждённая, что на постмаркете пролезли адские просто объёмы.
Вариантов всего два — весь день держали акции чтобы вылезти вечером, или вечером наоборот много много денег влили.

Если второе — то грустно что я опять не стал инвестором по лучшим ценам. хы хы.
Что думаете?

ПBМ, постаукцион в сбере был огромным по объему, да. При этом цена закрытия изменилась на 1 копейку ;) Следовательно, встречные объемы были примерно равными. Что это может означать, идей пока нет.

Geist, не только в Сбере, по всему рынку — Гамак, Лук и пр.

any_to_real, Чё то явно значит, имхо, нездоровое.

Ramak_NN, да фиг его знает, может то, что к экспире гоняли, в другой карман перекладывали обратно.

any_to_real, А не могли знающие так свои позы крыть?

Слушайте, прошла информация, 10000% подтверждённая, что на постмаркете пролезли адские просто объёмы.
Вариантов всего два — весь день держали акции чтобы вылезти вечером, или вечером наоборот много много денег влили.

Если второе — то грустно что я опять не стал инвестором по лучшим ценам. хы хы.
Что думаете?

ПBМ, постаукцион в сбере был огромным по объему, да. При этом цена закрытия изменилась на 1 копейку ;) Следовательно, встречные объемы были примерно равными. Что это может означать, идей пока нет.

Geist, не только в Сбере, по всему рынку — Гамак, Лук и пр.

any_to_real, ждали снижения до конца, не дождались и решили взять по цене закрытия

Слушайте, прошла информация, 10000% подтверждённая, что на постмаркете пролезли адские просто объёмы.
Вариантов всего два — весь день держали акции чтобы вылезти вечером, или вечером наоборот много много денег влили.

Если второе — то грустно что я опять не стал инвестором по лучшим ценам. хы хы.
Что думаете?

ПBМ, постаукцион в сбере был огромным по объему, да. При этом цена закрытия изменилась на 1 копейку ;) Следовательно, встречные объемы были примерно равными. Что это может означать, идей пока нет.

Geist, не только в Сбере, по всему рынку — Гамак, Лук и пр.

any_to_real, Чё то явно значит, имхо, нездоровое.

Слушайте, прошла информация, 10000% подтверждённая, что на постмаркете пролезли адские просто объёмы.
Вариантов всего два — весь день держали акции чтобы вылезти вечером, или вечером наоборот много много денег влили.

Если второе — то грустно что я опять не стал инвестором по лучшим ценам. хы хы.
Что думаете?

ПBМ, постаукцион в сбере был огромным по объему, да. При этом цена закрытия изменилась на 1 копейку ;) Следовательно, встречные объемы были примерно равными. Что это может означать, идей пока нет.

Geist, не только в Сбере, по всему рынку — Гамак, Лук и пр.

any_to_real, мне уже говорили, ага, но я не в курсе, двигалась ли там цена на постмаркете.

В Италии почти 6000 заболевших и 627 смертей за сегодня. Слов нет. Прирост все увеличивается.

Ramak_NN, там китайцы за них взялись плотно.

any_to_real, то есть?

Ramak_NN, пишут приехали две делегации, набитые оборудованием и медикаментами, все посмотрели сказали это у вас такой карантин, вы с таким карантином все перемрете. Ну и вроде активно советы дают, показывают как надо.

any_to_real, да уж… С таким приростом тут реально 500 000 на сл неделе и 1 000 000 через 2-3. Чё то мне кажется, что всех вливаний мировых цб едва хватит, чтобы просто резкого обвала не было. Ни о каком росте, видимо, речи не будет…

В Италии почти 6000 заболевших и 627 смертей за сегодня. Слов нет. Прирост все увеличивается.

Ramak_NN, там китайцы за них взялись плотно.

any_to_real, то есть?