Юнипро прощается с нами.
any_to_real, а чё? как? почему?
Юнипро прощается с нами.
Я так и не понял, сколько комиссию сбер берет за покупку ОФЗ?
Йонатан Берсон, тариф самостоятельный 0.06% до 1.000.000+1.5% на облигации выпусщенные до 01.05.2019,+0% на выпусщенные после 01.05.2019
Юрий, вы не путайте, 1,5% — это ОФЗ-н. обычные по фондовым тарифам.
НЛМК
В акции НЛМК так и не сформирована структура снижения от 150,96. Вероятен рост в волне 4 of (5) до 132,7. Далее продолжение снижения в волне 5 of (5). Наиболее вероятная цель волны 5 незначительное обновление минимума 127,16. Не исключаю снижение до диапазона 121,6-118
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Сергей, сколько людей на вере в графики и теханализ разорилось?
Гурами 25, не больше, чем на вере в фундаментал. Ещё Кейнс говорил, что бумага может оставаться фундаментально недооцененной значительно дольше, чем инвестор может оставаться платёжеспособным.
Auximen, категорически неверное утверждение.
Полно статистики же, например «Гораздо более шокирующие данные приводятся в статье «The cross-section of speculator skill: Evidence from day trading», опубликованной в журнале Journal of Financial Markets (Нидерланды), т.18, 2014. Информация бралась из результатов внутридневной торговли на Тайваньской бирже в течение 15 лет. В среднем за год внутридневной торговлей занимались примерно 360 тысяч трейдеров. Из них 13% получали прибыль по итогам года, а из этих 13% только 2% получали прибыль из года в год. Это менее 1 тыс. человек из 360 тысяч.».
А фундаменталист на долгосроке и при диверсификации уйти в минус был не способен в принципе до сих пор, если он без плечей и не японец, конечно.
any_to_real, вы видите только то, что хотите видеть. Всё зависит от рискового подхода. Тот, кто хочет заработать много и быстро, имеет более высокий риск. Вы перечислили «диверсификация, без плечей, не японец», и в итоге вы получаете в лучшем случае банковскую ставку при минимальном риске. Отличие исключительно в риске, а не в том, руководствуюетесь вы тех. анализом или фундаментальным анализом. Если вы будете по технике торговать, как вы говорите, без плечей (хотя я понятия не имею, что похого в финансовом леверидже), у вас так же будет пониженный риск и меньшая доходность.
Auximen, на самом деле 1,5-2 банковские ставки. Естественно, если некто начнет игры по учебникам с покупкой р/е и пр., он резко повысит риски, но в моем сознании такие люди тоже спекулянты, бо по мне фундаментал — это в первую очередь покупка хорошего бизнеса, а не мультипликаторов. В последние на нашем рынке я вообще не сильно верю, это в Америке может и работает, где только в популярном индексе 500 бумаг, а у нас и 60 на слежение наскрести тяжко.
НЛМК
В акции НЛМК так и не сформирована структура снижения от 150,96. Вероятен рост в волне 4 of (5) до 132,7. Далее продолжение снижения в волне 5 of (5). Наиболее вероятная цель волны 5 незначительное обновление минимума 127,16. Не исключаю снижение до диапазона 121,6-118
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Сергей, сколько людей на вере в графики и теханализ разорилось?
Гурами 25, не больше, чем на вере в фундаментал. Ещё Кейнс говорил, что бумага может оставаться фундаментально недооцененной значительно дольше, чем инвестор может оставаться платёжеспособным.
Auximen, категорически неверное утверждение.
Полно статистики же, например «Гораздо более шокирующие данные приводятся в статье «The cross-section of speculator skill: Evidence from day trading», опубликованной в журнале Journal of Financial Markets (Нидерланды), т.18, 2014. Информация бралась из результатов внутридневной торговли на Тайваньской бирже в течение 15 лет. В среднем за год внутридневной торговлей занимались примерно 360 тысяч трейдеров. Из них 13% получали прибыль по итогам года, а из этих 13% только 2% получали прибыль из года в год. Это менее 1 тыс. человек из 360 тысяч.».
А фундаменталист на долгосроке и при диверсификации уйти в минус был не способен в принципе до сих пор, если он без плечей и не японец, конечно.
до 2050 в любом исходе событий дойдем за 2-3 дня. закупился по 1860р. ( мое мнение, закрепится на этой цене )
Sh_Al_Ser, не факт. Прошлый год очень долго отрастали.
Патриция, это же вопрос веры, подкрепленной шаманизмом технических картиночек, а не реальности, определяемой дядями и тетями с мешками денег.
Так-то оснований для отскока нет, а Яша может себе позволить еще -50% сделать и никакой фундаментальной трагедии не будет.
до 2050 в любом исходе событий дойдем за 2-3 дня. закупился по 1860р. ( мое мнение, закрепится на этой цене )
Sh_Al_Ser, не факт. Прошлый год очень долго отрастали.
Патриция, это же вопрос веры, подкрепленной шаманизмом технических картиночек, а не реальности, определяемой дядями и тетями с мешками денег.
Так-то оснований для отскока нет, а Яша может себе позволить еще -50% сделать и никакой фундаментальной трагедии не будет.
По магниту наконец дивы стали нормальные а народ все нос воротит. Когда еще по магниту дивы были 9%. Вот сейчас то и время покупать магнит понемногу
Denis Vido, заплатить 3000 за 300? интересный гешефт.
ритейл — замечательный бизнес, потому что достаточно потратить 10мин, зайти в Магнит, а потом в Пятерочку, этого будет достаточно для понимания, откуда надо бежать. в динамике картина еще ярче.
any_to_real, В нашем городе пятерочка проигрывает магниту как по посещаемости так и по ценникам на продукты, хожу в пятерку крайне редко а как захожу там всегда мало народу в то время как в магнитах не протолкнуться
Denis Vido, тогда конкретизирую, я пишу про Москву.
Если лет 7 назад Пятерочка была синонимом уныния и мракобесия, а Магнит — хорошим магазином (в своей нише), сейчас ситуация изменилось: в моем кругу знакомств люди стали предпочитать Пятерочку Магниту. Не исключаю, что, например, в Краснодаре, обратная ситуация.
ритейл — замечательный бизнес, потому что достаточно потратить 10мин, зайти в Магнит, а потом в Пятерочку, этого будет достаточно для понимания, откуда надо бежать. в динамике картина еще ярче.
Капитализация Магнита упала ниже 5 млрд. долларов
А когда-то только у Галицкого доля была в 2 раза дороже.
Вот такая новая реальность
плюс-трейдер, стал бы основатель покидать свой бизнес ?
Магнит, вероятно, размагнитился.
По магниту наконец дивы стали нормальные а народ все нос воротит. Когда еще по магниту дивы были 9%. Вот сейчас то и время покупать магнит понемногу
Denis Vido, заплатить 3000 за 300? интересный гешефт.
ритейл — замечательный бизнес, потому что достаточно потратить 10мин, зайти в Магнит, а потом в Пятерочку, этого будет достаточно для понимания, откуда надо бежать. в динамике картина еще ярче.
По магниту наконец дивы стали нормальные а народ все нос воротит. Когда еще по магниту дивы были 9%. Вот сейчас то и время покупать магнит понемногу
Denis Vido, заплатить 3000 за 300? интересный гешефт.
ритейл — замечательный бизнес, потому что достаточно потратить 10мин, зайти в Магнит, а потом в Пятерочку, этого будет достаточно для понимания, откуда надо бежать. в динамике картина еще ярче.
возможный негатив:
— продажа Сургутской ГРЭС-2 («среди активов Uniper в России есть водоканал, обладающий стратегическим статусом. Из-за того, что Fortum принадлежит правительству Финляндии, компании нельзя покупать в стратегических активах в РФ больше 50%. Речь идет о самом рентабельном активе «Юнипро» в России — Сургутской ГРЭС-2, которая получила статус естественной монополии»);
— уменьшение дивидендов или отмена («За счет ввода новых мощностей финансовые показатели «Фортум» растут: в 2015-2016-м годах выручка от продаж увеличилась с 54,1 до 60,5 млрд рублей. При этом прибыль не стали выплачивать акционерам в виде дивидендов, а реинвестировали в обновление оборудования»);
— делистинг (Fortum любит делистинг).
возможный позитив:
???
Это шумок в форуме нлмк мне до боли напоминает сначала магнит потом алросу
Тимофей Мартынов, но ведь положение у магнита и НЛМК немного разные показатели. У Магнита на пике PE был около 30. У НЛМК 6,1. А Алроса вырастит еще.
Мне больше нравиться сравнение со Сбером осенью прошлого года.
Впрочем, с плечами надо быть поаккуратнее.
Dur, в Магните вообще ключевой фактор называется «ВТБ». Если НЛМК купит ВТБ и компания станет государственной, я не удивлюсь и котировкам в 50 рублей за одну акцию. Но пока компания частная, прибыльная, имеет прозрачную дивидендную политику и историю, такие просадки, как сейчас, представляются сущим недоразумением. В 2014-2016 и дивиденд был другой
2016 6.59
2015 4.13
2014 1.55
Даже если следующий год дивиденд будет 14 рублей на акцию, 140 представляется минимальной справедливой ценой.
Auximen, смешно читать такое комментарий) Значит ГМК при дивах 1700-1800 рублей на уровне 16500 перекуплен и вообще требует коррекции до 12000. А нлмк значит имеет справедливую цену 140? Конечно, что еще можно сказать, когда топишь за 200, рисуешь поддержки, а движение все вниз и вниз.
Maxone, шорти прямо завтра с утра! Мне смешно читать понабежавших и топящих за шорт НЛМК по 130. ГМК перекуплен по мультикам, достаточно посмотреть хотя бы на уровень долга, который НЛМК хоть и наращивает, но он смешной, в отличие от ГМК.
Auximen, мне смешно читать прогнозистов по картинкам, особенно когда прогнозики не сбываются. С ГМК я заработал, когда ты топил за падение. А в нлмк даже не сунулся, точнее оч быстро все понял. Сразу видно теоретика: мультики, уровень долга и проч. Продолжай анализировать то, чего не понимаешь.
Maxone, когда я топил за падение в ГМК от 16300 ГМК упал до 15500=, открой переписку на форуме ГМК и прочитай внимательно по датам. Хотя я и топил за 15300, видимо очередной истхай в палладии не дал продавить бумагу ниже. Коррекцию к 12400 я ставлю среднесрочной целью. Что касается НЛМК, вот прямо завтра в 10:00 утра открывай короткую позицию.
Auximen, что открывать я как-нибудь сам разберусь. ты главное терпения наберись: лось в нлмк это надолго.
Maxone, давай ты откроешь короткую позицию, а у меня длинная, и посмотрим, чей «лось» дольше продержится? :)
Auximen, ты в детском саду? решил пипиркой померяться?
Maxone, почему ты решил именно сегодня зайти в ветку НЛМК и топить за шорт? Почему не когда НЛМК стоил 185 или хотя бы 160? )) Вот я понимаю Мартынов, он топил за шорт с прошлого года в Мозговике, хоть и за это время акция с 145 успела сходить на 185, но сейчас он имеет полное моральное право зайти и сказать: а я вам говорил! Открывай короткую позицию прямо завтра, следуй своей логике. Вот я следую своей, мои слова подкреплены моей позицией в акции.
Auximen, какой логике? ты вообще деньги зарабатываешь? ты сидишь в просадке.
Maxone, что такое просадка в долгосроке? так, цифры какие-то.
если что, в данный момент покупать/докупать ни в коем случае не агитирую.
any_to_real, просадка в долгосроке — это газпром, купленный кем-то в мае 2005 года по 340-360 рублей или втб на IPO по 13 копеек в мае 2008, ну или магнит по 10-12000 лет пять назад, если не ошибаюсь. И это я беру не в сравнении с НЛМК, а для того, чтобы сказать, что в просадке можно растить лосей десятками лет, и очень повезет, если эти лоси будут скрашивать неплохие дивиденды.
Скопидом, так вот про газон не знаю, но о чем думали люди, покупавшие магнит при 20 P/E и дд около 1%?
drmfd, они до сих пор покупают
Это шумок в форуме нлмк мне до боли напоминает сначала магнит потом алросу
Тимофей Мартынов, но ведь положение у магнита и НЛМК немного разные показатели. У Магнита на пике PE был около 30. У НЛМК 6,1. А Алроса вырастит еще.
Мне больше нравиться сравнение со Сбером осенью прошлого года.
Впрочем, с плечами надо быть поаккуратнее.
Dur, в Магните вообще ключевой фактор называется «ВТБ». Если НЛМК купит ВТБ и компания станет государственной, я не удивлюсь и котировкам в 50 рублей за одну акцию. Но пока компания частная, прибыльная, имеет прозрачную дивидендную политику и историю, такие просадки, как сейчас, представляются сущим недоразумением. В 2014-2016 и дивиденд был другой
2016 6.59
2015 4.13
2014 1.55
Даже если следующий год дивиденд будет 14 рублей на акцию, 140 представляется минимальной справедливой ценой.
Auximen, смешно читать такое комментарий) Значит ГМК при дивах 1700-1800 рублей на уровне 16500 перекуплен и вообще требует коррекции до 12000. А нлмк значит имеет справедливую цену 140? Конечно, что еще можно сказать, когда топишь за 200, рисуешь поддержки, а движение все вниз и вниз.
Maxone, шорти прямо завтра с утра! Мне смешно читать понабежавших и топящих за шорт НЛМК по 130. ГМК перекуплен по мультикам, достаточно посмотреть хотя бы на уровень долга, который НЛМК хоть и наращивает, но он смешной, в отличие от ГМК.
Auximen, мне смешно читать прогнозистов по картинкам, особенно когда прогнозики не сбываются. С ГМК я заработал, когда ты топил за падение. А в нлмк даже не сунулся, точнее оч быстро все понял. Сразу видно теоретика: мультики, уровень долга и проч. Продолжай анализировать то, чего не понимаешь.
Maxone, когда я топил за падение в ГМК от 16300 ГМК упал до 15500=, открой переписку на форуме ГМК и прочитай внимательно по датам. Хотя я и топил за 15300, видимо очередной истхай в палладии не дал продавить бумагу ниже. Коррекцию к 12400 я ставлю среднесрочной целью. Что касается НЛМК, вот прямо завтра в 10:00 утра открывай короткую позицию.
Auximen, что открывать я как-нибудь сам разберусь. ты главное терпения наберись: лось в нлмк это надолго.
Maxone, давай ты откроешь короткую позицию, а у меня длинная, и посмотрим, чей «лось» дольше продержится? :)
Auximen, ты в детском саду? решил пипиркой померяться?
Maxone, почему ты решил именно сегодня зайти в ветку НЛМК и топить за шорт? Почему не когда НЛМК стоил 185 или хотя бы 160? )) Вот я понимаю Мартынов, он топил за шорт с прошлого года в Мозговике, хоть и за это время акция с 145 успела сходить на 185, но сейчас он имеет полное моральное право зайти и сказать: а я вам говорил! Открывай короткую позицию прямо завтра, следуй своей логике. Вот я следую своей, мои слова подкреплены моей позицией в акции.
Auximen, какой логике? ты вообще деньги зарабатываешь? ты сидишь в просадке.
Maxone, что такое просадка в долгосроке? так, цифры какие-то.
если что, в данный момент покупать/докупать ни в коем случае не агитирую.
Ох и упёртый же тут народ. Все сплошь инвесторы… Лесенкой они докупают… Вы на форум Сбера сходите, посмотрите сколько там шортистов. Вот он и растёт ;) Вот когда тут шортисты заведутся — тогда и отскочим. А сейчас кто заплатит за ваш праздник? Вот и сидим. На пятой точке. И я, кстати, тоже.
Андрей Тропичев, ок… Лесенко докупают потому что хорошая компания и подешевела. К тому же многим кажется что достигли или почти достигли разумного дна. Дальше то куда падать??? На 100. Ну и фиг с ним… это уж точно будет больше 12% годовых. Буду дивы получать… Только если даже до 100 упадет — быстро вырастет. НЛМК это не Аэрофлот чтобы на 100 висеть. А мне уже без разницы — что 130, что 120, что 100.
Я это к тому, что на этом уровне, с этой компанией фиксировать убыток (без плеч) кажется нецелесообразным.
Dur, вы вообще наблюдаете за ценами на сталь. И за мировой экономикой. О каких 100 вы говорите. Мы на 75 идем. Через 1-2 года. И дивы будут снижаться. Посмотрите какое падение было в 2008 и 2014.
Степан Круглов,
1) Цены на сталь не могут все время падать. Вы не учли одну вещь. Уже сейчас многие производители при текущих ценах убыточны. Посмотрите, что происходит в США. Вот пример: smart-lab.ru/blog/copypaste/565413.php
Однако, если часть заводов закроется, цены стабилизируются или опять пойдут вверх.
Это как со сланцевой нефтью. Устроили панику, а потом когда цены упали, оказалось, что куча сланцевых производителей стали нерентабельными. После чего сланцевое производство сократилось, а цены поднялись.
2) Снижение цены на сталь автоматически приведет к росту её потребления и повышению спроса
3) Если кризис затронет экспортеров (а НЛМК это экспортер), это автоматически уронит рубль, что сократит издержки экпортеров. Причины опускающие цены на сталь (торговые войны, рецессия и т.п.) повлияют и на нефть. Ослабление рубля будет глобальным. А это по сути сработает как защитный механизм.
4) Уровень ставки рефинансирования планомерно снижается. Соответственно на дивидентные акции спрос будет расти, а средняя дивидентная доходность из-за увеличения капитализации будет снижатся. Таким образом, даже если НЛМК сократит дивиденты, со временем дисконт от этого нивелируется рынком.
Ни в коем случае не призываю покупать эти акции, но посколько я брал их на свои и в долгосрок, а дивы меня устраивают, не вижу никакой причины пороть панику и фиксировать убытки. Лучше подождать, заработать на дивидентах и в итоге зафиксировать прибыль. Происходящее сейчас больше похоже на игру на понижение, чем на реальный кризис. Демонстрируется какие-то цены на металлолом, на чугун и прочую ерунду. По сути это сырье для крупных производств. Нужно смотреть цены на готовую продукцию НЛМК: слябы, прокат, метизы и т.п. Скоро у НЛМК будет отчетность за 3 квартал. Скорее всего весь возможный негатив уже отыгран, а вот если отчетность окажется лучше ожидаемого, это приведет к положительной переоценке акций.
Алексей, отлично расписали.
я бы немного расширил пункт 4: страна у нас, по историческим причинам, дико отсталая в плане управления личным накоплениями, при этом государство взяло агресивный курс на популяризацию инвестирования, а это значит, что в ПИФ, etf и акции будет приходить все больше и больше народа, снежным комом.
Беда может заключаться в том, что зная уровень инсайда нашего рынка, можно предположить, что кто-то ужа сейчас знает каким будет отчет и сколько дивов дадут за 3 квартал.
Dur, да ведь нет никакой беды, зачем что-то придумывать? РТС летит вниз, металлурги уязвимы к торговым войнам и кризисам, на НЛМК и Северстали большие стройки и пр. С чего бы вдруг бумагам расти?
Сейчас подбирать металлургов можно только держа в уме, что годика на три набирается объем в «ОФЗ», который потом выстрелит. Ну и, безусловно, при нежности к самой отрасли: тут люди действительно делают бизнес, а не перекладывают из кармана в карман бюджетное баблишко.
any_to_real, по какому ценнику уже можно брать СевСт и НЛМК?
AlexGood, если бы на такие вопросы существовали правильные ответы, все бы были миллиардерами.
вдруг завтра Трамп и Си договорятся о совместном процветании, Лисин решит выкупать проданное, а Иран объявит демократические выборы в Сауди — НЛМК легко за 200р улетит.
а может все будет ровно наоборот и тяжелейший мировой кризис сверху — и на 50р сходим.
единственное, в чем я уверен на 100%: того, кто точно знает «по какому ценнику уже можно брать», слушать не стоит.
Беда может заключаться в том, что зная уровень инсайда нашего рынка, можно предположить, что кто-то ужа сейчас знает каким будет отчет и сколько дивов дадут за 3 квартал.
Dur, да ведь нет никакой беды, зачем что-то придумывать? РТС летит вниз, металлурги уязвимы к торговым войнам и кризисам, на НЛМК и Северстали большие стройки и пр. С чего бы вдруг бумагам расти?
Сейчас подбирать металлургов можно только держа в уме, что годика на три набирается объем в «ОФЗ», который потом выстрелит. Ну и, безусловно, при нежности к самой отрасли: тут люди действительно делают бизнес, а не перекладывают из кармана в карман бюджетное баблишко.
Вы все о цифрах, минорах, допках, РДВ. Но, в случае долгосрочных планов, можно же поступить проще.
Исходим из базовой предпосылки, что мы инвесторы, а значит, покупая в долгосрок, приобретаем часть бизнеса (становимся совладельцами). Соответственно, для начала неплохо бы ознакомиться, с кем именно мы планируем этот самый бизнес вести.
Итак, Ливинский Павел Анатольевич, Генеральный директор ПАО «Россети», Председатель Правления ПАО «Россети».
Родился в 1980 году в Челябинске. 2006 — Заместитель генерального директора по развитию и реализации услуг ОАО «Московская городская электросетевая компания»; заместитель генерального директора по работе с клиентами и технологическими присоединениями ОАО «Московская объединенная электросетевая компания».
Уже интересно, карьера развивается необычайно стремительно. Что же выдают поисковики по результатам этой стремительной карьеры?
Яндекс, 1я страница: «Как плутоватый кутила Ливинский Павел Анатольевич...», «Павел Ливинский уронил Россети в скандал...», «Гробовщик ПАО Россети Павел Ливинский – человек...», «Лифчик коррупции в Россетях Павел Ливинский: история...».
Хорошо, Яндекс может и обмануть, спросим Гугл, 1я страница: «Как Павел Ливинский опозорил Россети офшорами ...», «Ливинский Павел Анатольевич — игривый циркач в ПАО ...», «Коррумпированный Дон Жуан Павел Ливинский окунул ...».
Еще интереснее становится, если переходить по ссылкам: какие-то безумные госзакупки, шикарные корпоративы и т.д. Достоверна информация или нет, я не знаю, но ее количество и то, что никто не требует ее удаления, откровенно удивляет.
Где-то тут же находим мнение Ливинского (2017г.) о дивидендах и его понимании Россетей:
«Во вторник глава «Россетей» Павел Ливинский на совещании по тарифному регулированию заявил, что «Россети» попросят кабмин освободить холдинг от выплаты дивидендов, поскольку, по мнению главы компании, «Россети» — социально ответственная компания, и платить дивиденды с инфраструктуры неправильно».
Вы все еще продолжаете верить, что генеральному директору интересны какие-то там миноры?
Лично у меня в голове складывается картинка чиновника со сверхстремительной карьерой, безусловно успешного, который наверняка справится с задачей увеличить капитализацию в 5 раз, но справится с ней методами чиновников. Задача чиновника – удержаться некоторое время на месте, демонстрируя классные графики. Собственно, какими именно методами будут достигнуты эти графики, чиновника волнует мало. Чиновник не передаст бизнес детям, не продаст при выходе на пенсию свою выросшую долю в крепкой компании.
А поэтому, какие бы цифры не пророчили, акции Россетей в долгосрок лично я покупать не буду.