ответы на форуме

any_to_real, это правило как раз инвестора. Для циклических акций тренды могут длиться долго и дно может быть и вторым и третьим. Пока есть в ленте много желающих покупать то дно ещё не достигнуто.

Уважаемые инвесторы, почему падает цена? Ведь не плохие дивы обещали!

Александр Мусат, иногда цена снижается без каких либо причин
например фонд какой-то решил, что уже достаточно акции выросли, и начинает крыть позу
цена снижается, а люди на форумах ломают голову — что за новость вышла?:)

Тимофей Мартынов, ну реально, по технике, должна быть коррекция. А тут и никель падает и палладий пока не растёт. А тут ещё и дивы, неожиданно, нарисовались. К чему бы это? Значит или хотят сдержать снижение или на этом фоне просто успеть продать. Вопрос до каких уровней может упасть? Может ведь и на 12000 сходить. И тогда мало никому не покажется.

TRD, тут есть момент: если сейчас сводят на 12, выкупят все, зажмут в объятья и никому не отдадут, раньше 20. Оно им надо?

any_to_real, Ну в принципе именно это некоторым и надо. Выкупить по максимуму пакет. И главное, неожиданные дивы! Халява бывает только в мышеловке.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, статистика, о которой ты говоришь, довольно лукава, потому что она считает от входа на биржу, т.е. всех, даже самых зеленых новичков. Если взять срез, допустим, по трейдерам с опытом от 3+ лет — статистика будет другой.

Но дело даже не в этом. Даже если я возьму твои пресловутые 5% успешных трейдеров, то результат у них будет здесь и сейчас, а не как у классического инвестора типа тебя — может быть когда-то в отдаленном будущем.

Geist, ты дописал, то, что я хотел, ага. в инвест-литературе же тоже те еще пиарщики фондов: очень там любят рассказывать про миллионы, которые получатся через 20-30-45 лет, но почему-то избегают цифр за год-два-три, а там все далеко не так привлекательно выглядит.

any_to_real, есть еще один момент. Для инвестирования нужно, чтобы было что инвестировать. Инвестировать условные 50-100 тыс.руб, накопленные за год наемного труда, во многом себе отказывая, и так много лет подряд, чтобы при хорошем варианте в старости они просто не обесценились может быть не более разумно, чем рискнуть и несколько лет при тех же вводных проверить — а может ты в тех самых 5%.

Tilson, вводные, на самом деле, сильно разные: при инвесте 100к в год под 6,5% через 30лет у тебя действительно будет 9кк+, а при неудачных спекуляциях будет 0. Ну и даже если ты в тех 5%, это совсем не значит, что через 10 лет ты внезапно не перейдешь в 95%, историй-то достаточно: одно затмение и ты меняешь сторону.
Но я, честно говоря, вообще эти споры не очень понимаю: по мне разумно совмещать инвестирование и спекуляции. Тем более, что риски в последних можно сильно ограничить (собственно в этом и есть грааль). Ну а если человеку трейдинг прям совсем неинтересен, зачем против него бороться, тоже непонятно.

any_to_real, не, не разные, при озвученных Вами условиях через 30 лет у него будут те же 100, 9кк+ на них будет только нарисовано (инфляция все-таки). А если в акциях то может быть как меньше, так и больше, как угадает.
Что касается перехода из 5% в 95% я и говорю, что пока он в 5%, часть прибыли можно инвестировать, ведь инвестиции в общем не способ заработка, как многие почему то уверовали, а в первую очередь способ сохранения, и уж потом, если повезет...
Ну а по поводу борьбы, я то как раз не против любых способов и инвестирования в том числе, у всех свои задачи, просто защищаюсь от нападок разных инвесторов, что их путь единственно верный, а спекулянты — сплошь лузеры, лохи, бессовестные зазывалы в интрадей и счастья у них не будет никогда
Интересно даже, почему спекули к инвесторам относятся по большей части нейтрально или даже с уважением, а в ответ получают совсем другие субстанции.

Tilson, потому-что спекулям всё равно куда идет рынок, а инвесторам нет. А некоторые даже умудряются винить спекулянтов когда бумага падает. Зашортили гады…

Denisken, реальные инвесторы благодарны медведям, на самом деле, это ж классика:
«Прибыль трейдера будет зависеть от изменения цен, потому что цены имеют тенденцию двигаться в диапазонах, далеко превышающих доходность за один год. Теперь расширьте горизонт времени. С течением времени выплаты дохода накапливаются, изменяя характер структуры дохода. Инвесторы, могущие реинвестировать доход, теперь начинают приобретать стремление, противоположное желанию краткосрочных трейдеров: трейдеры хотят, чтобы цены повысились, чтобы они могли продать, в то время как инвесторы, реинвестирующие доход, являются покупателями и должны хотеть, чтобы цены падали, пока происходит процесс покупки». Бёрнстайн

any_to_real, инвесторы втб и множества других подобных бумаг очень счастливы спустя 10 лет, что могут прикупить еще дешевле в несколько раз

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, статистика, о которой ты говоришь, довольно лукава, потому что она считает от входа на биржу, т.е. всех, даже самых зеленых новичков. Если взять срез, допустим, по трейдерам с опытом от 3+ лет — статистика будет другой.

Но дело даже не в этом. Даже если я возьму твои пресловутые 5% успешных трейдеров, то результат у них будет здесь и сейчас, а не как у классического инвестора типа тебя — может быть когда-то в отдаленном будущем.

Geist, ты дописал, то, что я хотел, ага. в инвест-литературе же тоже те еще пиарщики фондов: очень там любят рассказывать про миллионы, которые получатся через 20-30-45 лет, но почему-то избегают цифр за год-два-три, а там все далеко не так привлекательно выглядит.

any_to_real, есть еще один момент. Для инвестирования нужно, чтобы было что инвестировать. Инвестировать условные 50-100 тыс.руб, накопленные за год наемного труда, во многом себе отказывая, и так много лет подряд, чтобы при хорошем варианте в старости они просто не обесценились может быть не более разумно, чем рискнуть и несколько лет при тех же вводных проверить — а может ты в тех самых 5%.

Tilson, вводные, на самом деле, сильно разные: при инвесте 100к в год под 6,5% через 30лет у тебя действительно будет 9кк+, а при неудачных спекуляциях будет 0. Ну и даже если ты в тех 5%, это совсем не значит, что через 10 лет ты внезапно не перейдешь в 95%, историй-то достаточно: одно затмение и ты меняешь сторону.
Но я, честно говоря, вообще эти споры не очень понимаю: по мне разумно совмещать инвестирование и спекуляции. Тем более, что риски в последних можно сильно ограничить (собственно в этом и есть грааль). Ну а если человеку трейдинг прям совсем неинтересен, зачем против него бороться, тоже непонятно.

any_to_real, не, не разные, при озвученных Вами условиях через 30 лет у него будут те же 100, 9кк+ на них будет только нарисовано (инфляция все-таки). А если в акциях то может быть как меньше, так и больше, как угадает.
Что касается перехода из 5% в 95% я и говорю, что пока он в 5%, часть прибыли можно инвестировать, ведь инвестиции в общем не способ заработка, как многие почему то уверовали, а в первую очередь способ сохранения, и уж потом, если повезет...
Ну а по поводу борьбы, я то как раз не против любых способов и инвестирования в том числе, у всех свои задачи, просто защищаюсь от нападок разных инвесторов, что их путь единственно верный, а спекулянты — сплошь лузеры, лохи, бессовестные зазывалы в интрадей и счастья у них не будет никогда
Интересно даже, почему спекули к инвесторам относятся по большей части нейтрально или даже с уважением, а в ответ получают совсем другие субстанции.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Dur, есть у меня предположение, что человек с заработанными традиционным трудом миллионами, рисковать ими на дейтрединге в плечах не станет

any_to_real, смотря что считать традиционным. Если миллионы, к примеру, из бизнеса, то как нефиг делать, потому что трейдинг проще бизнеса.

Geist, вопрос не конкретной цифры, а доли капитала, на которую рискуешь, разумеется. Трейдинг может и проще бизнеса, только ставить на кон спекуляций даже 10% заработанного человек в здравом уме не станет. Да и ни к чему это: при наличии хорошей подушки (и большого труда, в оную вложенного), спекуляции — вопрос легких инъекций к основному счету, ну и лудоманства разумного. Лудоманства неразумного не касаемся.

any_to_real, я думаю, что это зависит не от здравости ума, а от стоящей перед конкретным человеком задачи и от того, какой долей заработанного он готов рискнуть ради попытки ее исполнения. Ну возьмем Керимова, например, в свое время он вбухал в биржу огромную долю состояния. И сначала его очень сильно раздул. Потом, правда, едва унес ноги, но это уже другая история ;) Другое дело, что дейтрединг, конечно, не самый подходящий формат для таких упражнений ;) А так там были и плечи, и всё что хочешь.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, статистика, о которой ты говоришь, довольно лукава, потому что она считает от входа на биржу, т.е. всех, даже самых зеленых новичков. Если взять срез, допустим, по трейдерам с опытом от 3+ лет — статистика будет другой.

Но дело даже не в этом. Даже если я возьму твои пресловутые 5% успешных трейдеров, то результат у них будет здесь и сейчас, а не как у классического инвестора типа тебя — может быть когда-то в отдаленном будущем.

Geist, ты дописал, то, что я хотел, ага. в инвест-литературе же тоже те еще пиарщики фондов: очень там любят рассказывать про миллионы, которые получатся через 20-30-45 лет, но почему-то избегают цифр за год-два-три, а там все далеко не так привлекательно выглядит.

any_to_real, есть еще один момент. Для инвестирования нужно, чтобы было что инвестировать. Инвестировать условные 50-100 тыс.руб, накопленные за год наемного труда, во многом себе отказывая, и так много лет подряд, чтобы при хорошем варианте в старости они просто не обесценились может быть не более разумно, чем рискнуть и несколько лет при тех же вводных проверить — а может ты в тех самых 5%.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Dur, есть у меня предположение, что человек с заработанными традиционным трудом миллионами, рисковать ими на дейтрединге в плечах не станет

any_to_real, смотря что считать традиционным. Если миллионы, к примеру, из бизнеса, то как нефиг делать, потому что трейдинг проще бизнеса.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Алексей Федоров, благодарю! Непонятно, почему этот инструмент предлагают неискушенным в инвестировании пенсионерам. Ну, очень специфические облигации…

Сергей Лактионов, что здесь непонятного. Контора работает на благо акционеров, у менеджмента бонусы привязаны к капе. Вывод — клиента надо ошкурить по-максимуму, особенно если он, как осел бежит за морквой, которой машут у него перед носом. Мне до сих пор впаривают потребкредит по 23,9 процента годовых в рублях. И чем ниже будет ставка цб рф, тем больше структурного говна будут предлагать банки.

Скопидом, оно может и хорошо, народ попривыкнет к слову «облигация», а там, глядишь, хотя бы офз-н прикупит.

any_to_real, наоборот народ обуют на структурных облигах и это вызовет отвращение к нормальным. А в целом хороший урок. На бирже, как нигде актуально следующее правило: «Прежде думай — потом делай!». Того, кто его не соблюдает — наказывают быстро и больно.

Скопидом, так, да не совсем.
У нас народ массово страдает, в том числе, двумя психозами:
№1 хранить деньги можно только в сберкассе. хранить в облигах сберкассы — это в очередной ммм относить;
№2 на нг-то пару билетов русского лото можно взять, потеряю копейки, но вдруг что-то выиграю.
а ИОС — это такой промежуточный вариант: вроде русское лото взял, а деньги за билет вернули, может и можно немного обычных облигаций купить-то, вместо вклада...
уровень понимания биржи в стране околунулевой, ну а пока финансовая грамотность населения будет повышаться, мы дивидендов пособираем

any_to_real, безотносительно биржи. Я за общество грамотных, образованных, успешных людей, а не отодранных злобных нищебродов, которые если что пойдут вымещать зло не на тех, кто их обул — до них не дотянутся. А пойдут они вымещать зло на тех, кто чуть умнее и успешнее. Я не хочу, чтобы наш рынок зависел от входа-выхода всяких Вангардов или манипуляций в шлаках конторами поменьше. В акциях у нас исторически реально две нормальные фишки, как для инвестиций вдолгую, так и для спекуляций — это сбербанк-обычка и с натяжкой — газпром.

Алексей Федоров, благодарю! Непонятно, почему этот инструмент предлагают неискушенным в инвестировании пенсионерам. Ну, очень специфические облигации…

Сергей Лактионов, что здесь непонятного. Контора работает на благо акционеров, у менеджмента бонусы привязаны к капе. Вывод — клиента надо ошкурить по-максимуму, особенно если он, как осел бежит за морквой, которой машут у него перед носом. Мне до сих пор впаривают потребкредит по 23,9 процента годовых в рублях. И чем ниже будет ставка цб рф, тем больше структурного говна будут предлагать банки.

Скопидом, оно может и хорошо, народ попривыкнет к слову «облигация», а там, глядишь, хотя бы офз-н прикупит.

any_to_real, наоборот народ обуют на структурных облигах и это вызовет отвращение к нормальным. А в целом хороший урок. На бирже, как нигде актуально следующее правило: «Прежде думай — потом делай!». Того, кто его не соблюдает — наказывают быстро и больно.

Ну судя по тому, что в пятницу ниже 900 не пошла, а даже к вечеру поднялась, то на следующей неделе, а особенно в предверии дивидендов она ещё порастет. А вот то, корректироваться потом может хоть до 600 вполне реальная картина. А новости потом нарисуют какие будет надо. Вон Алроса падала и брюхи были никому не нужны. А когда упала куда было надо, то оказалось, что и спрос возобновился. Художники одним словом.

TRD, не будет 600. Там через 5-6 месяцев двойные дивы (за год и 1 кв.) минимум 6% поэтому если и будет падение, то небольшое. А потом на носу новогоднее ралли.

Остап1978, я могу сказать одно. Будет ровно то, чего большинство не ожидает. Будет большинство ждать роста, значит будет падение, причём со свистом, а будут все ждать падения, то будет ровно наоборот. А причины потом придумают и в СМИ расскажут. Но чтобы было потом чего преподавать по тех анализу картинку все равно нарисуют близкую к теории.

TRD, согласен. Именно поэтому я рекомендую всем (и сам так делаю) не составлять портфель исходя из логики «что будет» (потому что этого никто не знает, вернее знает только в самых общих чертах), а делать его таким, чтобы ему было вообще пофиг, куда идёт рынок: вверх или вниз. Или по крайней мере, чтобы на его состоянии рыночные взлёты и падения не отражались так сильно.

Василий Пупкин, тут сложно: портфелю то пофиг, и даже мозг все понимает и одобряет, а сердечко все равно колотится, когда зеленую кнопочку на ГМК по 18000 жмешь

any_to_real, оглядываясь назад, оно так же колотилось и на 10000, и на 12000, и на 14000.

Ну судя по тому, что в пятницу ниже 900 не пошла, а даже к вечеру поднялась, то на следующей неделе, а особенно в предверии дивидендов она ещё порастет. А вот то, корректироваться потом может хоть до 600 вполне реальная картина. А новости потом нарисуют какие будет надо. Вон Алроса падала и брюхи были никому не нужны. А когда упала куда было надо, то оказалось, что и спрос возобновился. Художники одним словом.

TRD, не будет 600. Там через 5-6 месяцев двойные дивы (за год и 1 кв.) минимум 6% поэтому если и будет падение, то небольшое. А потом на носу новогоднее ралли.

Остап1978, я могу сказать одно. Будет ровно то, чего большинство не ожидает. Будет большинство ждать роста, значит будет падение, причём со свистом, а будут все ждать падения, то будет ровно наоборот. А причины потом придумают и в СМИ расскажут. Но чтобы было потом чего преподавать по тех анализу картинку все равно нарисуют близкую к теории.

TRD, согласен. Именно поэтому я рекомендую всем (и сам так делаю) не составлять портфель исходя из логики «что будет» (потому что этого никто не знает, вернее знает только в самых общих чертах), а делать его таким, чтобы ему было вообще пофиг, куда идёт рынок: вверх или вниз. Или по крайней мере, чтобы на его состоянии рыночные взлёты и падения не отражались так сильно.

Василий Пупкин, тут сложно: портфелю то пофиг, и даже мозг все понимает и одобряет, а сердечко все равно колотится, когда зеленую кнопочку на ГМК по 18000 жмешь

any_to_real, Не знаю, я красную кнопочку очень не люблю нажимать, но там сердце бьётся ровно. Как правило (за редчайшими исключениями) я продаю с хорошим плюсом, постфактум, когда бумага уже выросла процентов на 15-20. А когда зелёную кнопочку нажимаю (это моё нормальное состояние), только радость обычно, я же активы покупаю, которые будут класть деньги мне в карман!

Ну судя по тому, что в пятницу ниже 900 не пошла, а даже к вечеру поднялась, то на следующей неделе, а особенно в предверии дивидендов она ещё порастет. А вот то, корректироваться потом может хоть до 600 вполне реальная картина. А новости потом нарисуют какие будет надо. Вон Алроса падала и брюхи были никому не нужны. А когда упала куда было надо, то оказалось, что и спрос возобновился. Художники одним словом.

TRD, пятница не особо показательна, это засевшие и свято верившие в металлургов деру дали на нерве.
Сейчас что-то загадывать вообще сложно: 3000 легко взяли, сделку почти заключили, ставку в пол загоняют. Может через полгода Севка за 1500 за счастье будет. Хотя я все же надеюсь, что и Алроса еще не весь негатив отработала, очень по 50 хочется.

any_to_real, загадывать сложно, но ближайшее повышение цены видится более вероятным. Ну а Алроса может и вниз ещё сходить, но только после того как порастет.

и я соглашусь, что бумага хорошая. Но лично мне ее не надо — треть портфеля сталеваров. Выйти бы в плюс с ними — брал же дороже в надежде на хорошие дивы, а их нет. Спекулянтам она тоже не нужна — лежит как торпедированная подлодка на грунте и не всплывает. Еще тут разборки США и Китая, плюс из каждого утюга кричат «Кризис!» Ну, кто реально купит? А графики можно любые нарисовать. Но на графики смотрят, когда купить хотят, а желание возникает, когда ДД хорошая. Убыток от падения сталеваров у меня не закрывает рост остальных акции в портфеле, хоть и префы Татки покупал по 500, а Саратовский НПЗ по 12 300. Но если все забыть, что я выше написал, и спросить меня «Почем купишь НЛМК?», то отвечу «Сейчас? 107,33»

Auximen, 

Порыв ветра, какие альтернативы-то?
Татнефть? Да, хорошая, но что с ней будет, если завтра нефть по 40? МТС по 287,85 или Сбер по 214,38? Бабахнут твитами, улетят на 254 и 188, летом наблюдали. Хотя стали на треть портфеля, конечно, многовато.

any_to_real, ну, альтернатива всегда есть, как минимум, кэш и забор.

Посмотрел на финансовые показатели Северстали. (Сам в НЛМК завис, на Северсталь не смотрел). А тут прикупил ее акций маленько и на показатели сейчас глянул.

Складывается ощущение, что Северсталь льют просто за компанию с НЛМК и ММК. Показатели то у нее очень даже не плохие. Думаю что можно прикупить это бумаги.
На данный момент дивы составляют около 10,7% годовых после уплаты налогов.
Есть конечно мнение, что Северсталь в отличии он НЛМК и ММК еще не достигла дна, что падала она в отличии от них как то слабо… Но и финансовые показатели у нее гораздо лучше чем у ММК и НЛМК.
Зато в перспективе через 2 года ждем 1100 + 10% годовых. Итого 20% годовых. Думаю что расклад вполне реальный.

Кто что думает????

Dur, в перспективе 2-х лет скорее всего увидим кризис, на котором можно будет закупиться.

Дядя Федор, вы 2 года будете в кэше сидеть?

Василий Пупкин, почему бы и нет, инфляция -4% за 2 года в $ примерно. если рынок просядет на 40%, то акций можно будет иметь на 36% больше(условно)

Михаил Titov, потому что самый большой риск — быть ВНЕ рынка. И это не я сказал, а Баффет, который довольно неплохо разбирается в фондовых рынках, как известно.

Василий Пупкин, только Баффет нынче в кэш ушел.

any_to_real, он при всём желании в кэш полностью не уйдёт. Конечно, для обычного инвестора Баффет — не совсем типичный пример, но всё равно на него смотрят, и правильно делают, что смотрят. Вы знаете, сколько у него в бумагах, а сколько в кэше?

Так и не успел купить по низкой цене, а ведь хотел прилично запастись акциями…
9 лотов только купил по 123р ))

Валерий Киренский, это зря, я же написал, что бумага отпадала, когда она оттолкнулась от 122 и стоила 122,8. Похоже на 150 пошли. Какие мысли у вас, господа? ТОлько плиз, мотивированные и без бреда про 100, этих прошу не отвечать.

Acserg,

Дивы получены от ммк, нлмк и уже рефинансированы обратно в бумаги металлистов. Спасибо кто продавал на низах. Но и сейчас не поздно докупиться, хороший день.

Алексей Саныч, да, пусть так же бойко до 150 идет, а там подумаем. Какие мысли, куда пошли?

Acserg,

Да хоть куда пошли, к результату не привязан, упало — докупил, выросло — тоже хорошо. Дивдоха абсолютно устраивает, пусть производство работает и развивается, металл всегда ржавеет и подлежит замене. Хороший бизнес, надо держать

Алексей Саныч, вот да.
У меня вообще ощущение, что большинство не определилось, для чего они в бумаге сидят, паникуют вон от «60» регулярно. А ведь эти 60 — это же будет такая сладкая возможность постепенно поднабрать бумаги, которая через год-два-три пойдет истхаи бить.

any_to_real,

Наблюдаю, интересно, пишут вот упадет тогда куплю, а как упало ждут еще чтобы упала, а она отпадала и вверх пошла, и покупать жаба давит — дорого)) Поэтому беру частями по мере падения, увеличивая тем самым дивдоходность каждой следующей покупки.

В последние время по НЛМК (да и вообще металлургов) слышны голоса о 60 и т.д.
Но давайте попробуем разобраться.
Действительно!!! В декабре 2010 года НЛМК стоила 143 руб. и падала около 27 месяцев до апреля 2014 г. И потом восстановление шло очень медленно.
Казалось бы, почему бы сценарию не повториться. Потому что конъюнктура рынка другая.
Давайте попробуем разобраться.
1) Индекс ММВБ в декабре 2010 был на своих хаях — 1808, индекс РТС тоже — 1854.
Фактически, падение НЛМК сопровождалось падением индекса РТС и ММВБ.
НЛМК упал на 70%
ММВБ упал на 32%
РТС упал на 70%

В декабре 2010 1 доллар стоил 30 руб. Т.е. одна акция НЛМК стоила порядка 5 долларов. (К слову сейчас она стоит меньше 2 долларов).

Смотрим что было дальше. В конце 2015-начале 2016 начался бурный рост. НО!!! Ведь тогда же начался и рост всего рынка — выросли и ММВБ и РТС (он правда вырос не за счет укрепления рубля).

Сейчас бумага уже упала на 30%. Серьезно считаете что она упадет еще вдвое????

Идея простая — дальнейшее долгосрочное снижение сталеваров и НЛМК в частности возможно только в случае падения ММВБ. (Кстати, в этот же период и Сбер стоил порядка 100 руб. потом снижался неоднократно до 50).

2) Дивиденды. Давайте, говоря о 60 руб. за акцию не будем забывать и о них. Не буду перепечатывать цифры с сайта… лишь отмечу — в 2014 г. за год заплатили всего 3,2 руб. на акцию.
Вот такие вот размышления.

Dur, а почему не рассматриваешь два таких вопроса:
— у бумаг в ближайшее время не будет поддержки от фондов, фондам нужно показывать красивые графики паев клиентам, а металлурги вряд ли их в ближайший год обеспечат;
— в бумагах образуется пузырь, только вниз (не знаю как грамотнее назвать). если взять график НЛМК или Севки за год, невооруженным глазом видно, что очень сильно объемы выросли с середины лета — откуда столько продавцов-то взялось?

any_to_real, рассматриваю. Кратковременное падение на панических настроениях возможно. А дальше все (включая фонды) начнут считать.

Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?

Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти

Дольф,

Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле

Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся

any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.

Гурами 25, ваш оптимизм похвален, но я для докупать на 100 бумагу жду. 50, впрочем, еще лучше, можно будет почти утроиться на уже вложенное.
шортят, очень агрессивно шортят металлургов, дна пока не вижу.

any_to_real, понимаете в чем дело, судя по всему, вы на рынке совсем недавно. С очень большой вероятностью вообще ничего не понимаете в экономике. Это не грех… Учиться никогда не поздно…
Беда в том, что Вы делаете громкие заявления НУ ВООБЩЕ ничем их не подкрепляя. Падает бумага — все 60; растет — 400.
Думается, что не стоит при анализе ориентироваться на свои внутренние ощущения.

Dur, увидеть громкие заявления и какой-то там анализ в том, что кто-то ждет ловить бумагу на 100, ну это надо очень всматриваться, да.
А ориентируюсь я на затяжное падение сектора, игру против бумаги и уровни 16-17 года. У вас может быть своя вера, я за ней тоже наблюдаю, зачем так нервничать-то.

any_to_real, ой… я после Фин Авиа вообще нервничать перестал...

Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?

Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти

Дольф,

Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле

Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся

any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.

Гурами 25, ваш оптимизм похвален, но я для докупать на 100 бумагу жду. 50, впрочем, еще лучше, можно будет почти утроиться на уже вложенное.
шортят, очень агрессивно шортят металлургов, дна пока не вижу.

any_to_real, понимаете в чем дело, судя по всему, вы на рынке совсем недавно. С очень большой вероятностью вообще ничего не понимаете в экономике. Это не грех… Учиться никогда не поздно…
Беда в том, что Вы делаете громкие заявления НУ ВООБЩЕ ничем их не подкрепляя. Падает бумага — все 60; растет — 400.
Думается, что не стоит при анализе ориентироваться на свои внутренние ощущения.

Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?

Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти

Дольф,

Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле

Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся

any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.