ответы на форуме

Александр, если в закукленной бумаге выискиваете Эллиота с 2014 года, боюсь шансов на хороший прогноз не особо много

Возможно вы правы. Посмотрим. У меня на многих интересующих меня эмитентах похожая картинка вырисовывается на неделях… Такое ощущение что ближе к весне будет жарко))

История с продажей казначейского пакета Газпром-история про отмывание доходов полученных преступным путем?
Читал тут про реализацию «неизвестному» покпателю акций газика на 200 млрд. Ну если покупатель неизвестен-неизвестно и откуда у него деньги. А вообще схема нормальная- вот полковник полиции Захарченко не знал что нужно деньги инвестировать в отечественный рынок и сел. А тут вообще все классно- купил неизвестно кто на неизвестно что на 200 ярдов, тут же пакет раздробил, через аффелированных лиц попрадовал, вот на конце и они-чистые денежки честно заработанные на бирже.

Ибо на 200 млрд. Российских рублей (а это овердохера в долларах- аж 3 млрд,,) 7% Теслы купить можно и 1,5% Боинг, вот только видимо застенчевому покупателю Газика на вопрос «откуда деньги» кроме как«оттуда»и сказать то нечего… и его ждала бы тюрьма с заморозкой активов, а не боинг с теслой.
Все вышеизллженное является иселючительно предположением автора.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сергей Нагель, прям увидел картину, как ночью на грузовиках лично Миллеру Захарченко нал подвозит, а Миллер ему чемоданы акций в ответ отдает. Это нам неизвестно, а в органах все движение засвечено.
Там все просто, например, под команду главного поднять капитализацию, переложили из кармана в карман бумаги, попутно подняв free-float на 15%, но что конкретно там, мы не узнаем. Но точно не рептилоиды, да и с Газиком все будет хорошо, таки и достояние народное, и основа индекса.

any_to_real, ну зачем акции в обмен на грузовики? скидка в 20 миллиардов тоже денег стоит.

закрепится над соточкой, следующая в районе 108 просматривается!

Аля, выше 102.ниже уже ловить нечего.

микроспекулянт, извольте полюбопытствовать, что за брокер и какая комиссия? на Сбере так не побалуешь.

any_to_real, псб. 0,05% при малых объёмах торгов.
там большая портянка сделок.добирал до максимума на 45 последние.на 0,9-0,95 продажа — уже не сработала.там уже остатки были.а 0,75-0,8 — максимум. на финале дня стараюсь весь уйти в кэш.

у сбера за куплю-продажу будет уже не 0,1%, а 0,12%
что при тех же движениях даст мне прибыль на 20% меньше.

микроспекулянт, понятно, спасибо.
чой-та вдруг подумал, мало ли где-то халяву дали.

any_to_real, 0.03% за сделку

закрепится над соточкой, следующая в районе 108 просматривается!

Аля, выше 102.ниже уже ловить нечего.

микроспекулянт, извольте полюбопытствовать, что за брокер и какая комиссия? на Сбере так не побалуешь.

any_to_real, псб. 0,05% при малых объёмах торгов.
там большая портянка сделок.добирал до максимума на 45 последние.на 0,9-0,95 продажа — уже не сработала.там уже остатки были.а 0,75-0,8 — максимум. на финале дня стараюсь весь уйти в кэш.

у сбера за куплю-продажу будет уже не 0,1%, а 0,12%
что при тех же движениях даст мне прибыль на 20% меньше.

Ну один из вариантов. Есть у вас акции северстали. И есть прибыль, с которой надо платить налоги. После див гэпа, который обязательно приведёт к снижению цены продаете свои акции. Таким образом фиксируете убыток. И снова покупаете такое же количество акций. Налетаете на комиссию брокера, но при этом получаете дивы и снижаете налогооблагаемую базу.

TRD, спасибо. а еще много вариантов?

Теодор Мишкин, я иногда практикую покупку корпоративных облигаций за день до выплаты купона и последующую продажу в день выплаты купона. Смысл такого действия в том, что при расчете налогооблагаемой базы по корпоративным облигациям учитывается НКД, который достигает максимального значения за день перед выплатой купона, а в день выплаты купона он равен 0.
Таким образом, вы можете получить бумажный убыток по данной операции, а в реальности почти без изменений (только комиссия и возможное изменение цены облигации на след. день).
Но этот трюк лучше проделывать только с ликвидными надежными облигациями, выпущенными в 2017 году или позже. И это работает только с корпоративными облигациями, т.е. с государственными и муниципальными — НЕ работает.

Arti, что-то совсем конские объемы с этим способом получаются.

any_to_real,
а вы сравните с тем способом, который здесь предлагался (я имею в виду дивгэп Северстали):
Акция Северстали стоит 890, дивиденд 27.47. Если гэп составит дивиденд минус НДФЛ, то это будет всего 24 рубля от 890, это примерно 2.7%
По облигации будет примерно 40 рублей от 1000. Да даже если 40 от 1100 (пусть цена облигации 106% + 40 НКД), то это будет 40/1100 = 3.6%
Видно, что на таких маленьких гэпах, как сейчас у Северстали, много бумажных убытков не получить, получается даже меньше, чем для корп. облигаций перед выплатой купона.

Уважаемые инвесторы, почему падает цена? Ведь не плохие дивы обещали!

Александр Мусат, иногда цена снижается без каких либо причин
например фонд какой-то решил, что уже достаточно акции выросли, и начинает крыть позу
цена снижается, а люди на форумах ломают голову — что за новость вышла?:)

Тимофей Мартынов, ну реально, по технике, должна быть коррекция. А тут и никель падает и палладий пока не растёт. А тут ещё и дивы, неожиданно, нарисовались. К чему бы это? Значит или хотят сдержать снижение или на этом фоне просто успеть продать. Вопрос до каких уровней может упасть? Может ведь и на 12000 сходить. И тогда мало никому не покажется.

TRD, тут есть момент: если сейчас сводят на 12, выкупят все, зажмут в объятья и никому не отдадут, раньше 20. Оно им надо?

any_to_real, Ну в принципе именно это некоторым и надо. Выкупить по максимуму пакет. И главное, неожиданные дивы! Халява бывает только в мышеловке.

TRD, у меня этот пункт и не бьется: бумага слишком аппетитная и интерес разогрет аналитиками различными. По 12 много любителей халявы налезет, я, например, если очередь с тазиками не затопчет. А со мной вряд ли хотят бумагой так просто делиться.
Но это, конечно, рассуждения человека у которого нет 18 ярдов, может и проще мне с барского плеча несколько бумажек кинуть (а потом отобрать по 19).

any_to_real, Ну тазики явно раньше надо будет расставлять. 12 это самый негативный сценарий.

any_to_real, это правило как раз инвестора. Для циклических акций тренды могут длиться долго и дно может быть и вторым и третьим. Пока есть в ленте много желающих покупать то дно ещё не достигнуто.

Уважаемые инвесторы, почему падает цена? Ведь не плохие дивы обещали!

Александр Мусат, иногда цена снижается без каких либо причин
например фонд какой-то решил, что уже достаточно акции выросли, и начинает крыть позу
цена снижается, а люди на форумах ломают голову — что за новость вышла?:)

Тимофей Мартынов, ну реально, по технике, должна быть коррекция. А тут и никель падает и палладий пока не растёт. А тут ещё и дивы, неожиданно, нарисовались. К чему бы это? Значит или хотят сдержать снижение или на этом фоне просто успеть продать. Вопрос до каких уровней может упасть? Может ведь и на 12000 сходить. И тогда мало никому не покажется.

TRD, тут есть момент: если сейчас сводят на 12, выкупят все, зажмут в объятья и никому не отдадут, раньше 20. Оно им надо?

any_to_real, Ну в принципе именно это некоторым и надо. Выкупить по максимуму пакет. И главное, неожиданные дивы! Халява бывает только в мышеловке.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, статистика, о которой ты говоришь, довольно лукава, потому что она считает от входа на биржу, т.е. всех, даже самых зеленых новичков. Если взять срез, допустим, по трейдерам с опытом от 3+ лет — статистика будет другой.

Но дело даже не в этом. Даже если я возьму твои пресловутые 5% успешных трейдеров, то результат у них будет здесь и сейчас, а не как у классического инвестора типа тебя — может быть когда-то в отдаленном будущем.

Geist, ты дописал, то, что я хотел, ага. в инвест-литературе же тоже те еще пиарщики фондов: очень там любят рассказывать про миллионы, которые получатся через 20-30-45 лет, но почему-то избегают цифр за год-два-три, а там все далеко не так привлекательно выглядит.

any_to_real, есть еще один момент. Для инвестирования нужно, чтобы было что инвестировать. Инвестировать условные 50-100 тыс.руб, накопленные за год наемного труда, во многом себе отказывая, и так много лет подряд, чтобы при хорошем варианте в старости они просто не обесценились может быть не более разумно, чем рискнуть и несколько лет при тех же вводных проверить — а может ты в тех самых 5%.

Tilson, вводные, на самом деле, сильно разные: при инвесте 100к в год под 6,5% через 30лет у тебя действительно будет 9кк+, а при неудачных спекуляциях будет 0. Ну и даже если ты в тех 5%, это совсем не значит, что через 10 лет ты внезапно не перейдешь в 95%, историй-то достаточно: одно затмение и ты меняешь сторону.
Но я, честно говоря, вообще эти споры не очень понимаю: по мне разумно совмещать инвестирование и спекуляции. Тем более, что риски в последних можно сильно ограничить (собственно в этом и есть грааль). Ну а если человеку трейдинг прям совсем неинтересен, зачем против него бороться, тоже непонятно.

any_to_real, не, не разные, при озвученных Вами условиях через 30 лет у него будут те же 100, 9кк+ на них будет только нарисовано (инфляция все-таки). А если в акциях то может быть как меньше, так и больше, как угадает.
Что касается перехода из 5% в 95% я и говорю, что пока он в 5%, часть прибыли можно инвестировать, ведь инвестиции в общем не способ заработка, как многие почему то уверовали, а в первую очередь способ сохранения, и уж потом, если повезет...
Ну а по поводу борьбы, я то как раз не против любых способов и инвестирования в том числе, у всех свои задачи, просто защищаюсь от нападок разных инвесторов, что их путь единственно верный, а спекулянты — сплошь лузеры, лохи, бессовестные зазывалы в интрадей и счастья у них не будет никогда
Интересно даже, почему спекули к инвесторам относятся по большей части нейтрально или даже с уважением, а в ответ получают совсем другие субстанции.

Tilson, потому-что спекулям всё равно куда идет рынок, а инвесторам нет. А некоторые даже умудряются винить спекулянтов когда бумага падает. Зашортили гады…

Denisken, реальные инвесторы благодарны медведям, на самом деле, это ж классика:
«Прибыль трейдера будет зависеть от изменения цен, потому что цены имеют тенденцию двигаться в диапазонах, далеко превышающих доходность за один год. Теперь расширьте горизонт времени. С течением времени выплаты дохода накапливаются, изменяя характер структуры дохода. Инвесторы, могущие реинвестировать доход, теперь начинают приобретать стремление, противоположное желанию краткосрочных трейдеров: трейдеры хотят, чтобы цены повысились, чтобы они могли продать, в то время как инвесторы, реинвестирующие доход, являются покупателями и должны хотеть, чтобы цены падали, пока происходит процесс покупки». Бёрнстайн

any_to_real, инвесторы втб и множества других подобных бумаг очень счастливы спустя 10 лет, что могут прикупить еще дешевле в несколько раз

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, статистика, о которой ты говоришь, довольно лукава, потому что она считает от входа на биржу, т.е. всех, даже самых зеленых новичков. Если взять срез, допустим, по трейдерам с опытом от 3+ лет — статистика будет другой.

Но дело даже не в этом. Даже если я возьму твои пресловутые 5% успешных трейдеров, то результат у них будет здесь и сейчас, а не как у классического инвестора типа тебя — может быть когда-то в отдаленном будущем.

Geist, ты дописал, то, что я хотел, ага. в инвест-литературе же тоже те еще пиарщики фондов: очень там любят рассказывать про миллионы, которые получатся через 20-30-45 лет, но почему-то избегают цифр за год-два-три, а там все далеко не так привлекательно выглядит.

any_to_real, есть еще один момент. Для инвестирования нужно, чтобы было что инвестировать. Инвестировать условные 50-100 тыс.руб, накопленные за год наемного труда, во многом себе отказывая, и так много лет подряд, чтобы при хорошем варианте в старости они просто не обесценились может быть не более разумно, чем рискнуть и несколько лет при тех же вводных проверить — а может ты в тех самых 5%.

Tilson, вводные, на самом деле, сильно разные: при инвесте 100к в год под 6,5% через 30лет у тебя действительно будет 9кк+, а при неудачных спекуляциях будет 0. Ну и даже если ты в тех 5%, это совсем не значит, что через 10 лет ты внезапно не перейдешь в 95%, историй-то достаточно: одно затмение и ты меняешь сторону.
Но я, честно говоря, вообще эти споры не очень понимаю: по мне разумно совмещать инвестирование и спекуляции. Тем более, что риски в последних можно сильно ограничить (собственно в этом и есть грааль). Ну а если человеку трейдинг прям совсем неинтересен, зачем против него бороться, тоже непонятно.

any_to_real, не, не разные, при озвученных Вами условиях через 30 лет у него будут те же 100, 9кк+ на них будет только нарисовано (инфляция все-таки). А если в акциях то может быть как меньше, так и больше, как угадает.
Что касается перехода из 5% в 95% я и говорю, что пока он в 5%, часть прибыли можно инвестировать, ведь инвестиции в общем не способ заработка, как многие почему то уверовали, а в первую очередь способ сохранения, и уж потом, если повезет...
Ну а по поводу борьбы, я то как раз не против любых способов и инвестирования в том числе, у всех свои задачи, просто защищаюсь от нападок разных инвесторов, что их путь единственно верный, а спекулянты — сплошь лузеры, лохи, бессовестные зазывалы в интрадей и счастья у них не будет никогда
Интересно даже, почему спекули к инвесторам относятся по большей части нейтрально или даже с уважением, а в ответ получают совсем другие субстанции.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Dur, есть у меня предположение, что человек с заработанными традиционным трудом миллионами, рисковать ими на дейтрединге в плечах не станет

any_to_real, смотря что считать традиционным. Если миллионы, к примеру, из бизнеса, то как нефиг делать, потому что трейдинг проще бизнеса.

Geist, вопрос не конкретной цифры, а доли капитала, на которую рискуешь, разумеется. Трейдинг может и проще бизнеса, только ставить на кон спекуляций даже 10% заработанного человек в здравом уме не станет. Да и ни к чему это: при наличии хорошей подушки (и большого труда, в оную вложенного), спекуляции — вопрос легких инъекций к основному счету, ну и лудоманства разумного. Лудоманства неразумного не касаемся.

any_to_real, я думаю, что это зависит не от здравости ума, а от стоящей перед конкретным человеком задачи и от того, какой долей заработанного он готов рискнуть ради попытки ее исполнения. Ну возьмем Керимова, например, в свое время он вбухал в биржу огромную долю состояния. И сначала его очень сильно раздул. Потом, правда, едва унес ноги, но это уже другая история ;) Другое дело, что дейтрединг, конечно, не самый подходящий формат для таких упражнений ;) А так там были и плечи, и всё что хочешь.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, статистика, о которой ты говоришь, довольно лукава, потому что она считает от входа на биржу, т.е. всех, даже самых зеленых новичков. Если взять срез, допустим, по трейдерам с опытом от 3+ лет — статистика будет другой.

Но дело даже не в этом. Даже если я возьму твои пресловутые 5% успешных трейдеров, то результат у них будет здесь и сейчас, а не как у классического инвестора типа тебя — может быть когда-то в отдаленном будущем.

Geist, ты дописал, то, что я хотел, ага. в инвест-литературе же тоже те еще пиарщики фондов: очень там любят рассказывать про миллионы, которые получатся через 20-30-45 лет, но почему-то избегают цифр за год-два-три, а там все далеко не так привлекательно выглядит.

any_to_real, есть еще один момент. Для инвестирования нужно, чтобы было что инвестировать. Инвестировать условные 50-100 тыс.руб, накопленные за год наемного труда, во многом себе отказывая, и так много лет подряд, чтобы при хорошем варианте в старости они просто не обесценились может быть не более разумно, чем рискнуть и несколько лет при тех же вводных проверить — а может ты в тех самых 5%.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Dur, есть у меня предположение, что человек с заработанными традиционным трудом миллионами, рисковать ими на дейтрединге в плечах не станет

any_to_real, смотря что считать традиционным. Если миллионы, к примеру, из бизнеса, то как нефиг делать, потому что трейдинг проще бизнеса.

если на ближайшее не долбанёт в ракету то позже

ShtrenD, коллега, а какая у тебя среднемесячная реальная доходность?

Василий Пупкин,15- 20-30 процентов на большее это спать с компом нужно

ShtrenD, доходность 15% в месяц это 180% в год. Это запредельная доходность даже для очень продвинутого спекулянта. Не верю.

Василий Пупкин, как нетрудно посчитать в excel, при реинвестировании это

Василий Пупкин и как показывает понедельный расчет, это вполне реально. Нужно торговать в +3,5% в неделю. При торговле с 5-м плечом достаточно 1 раз поймать движение в 0,65%. Или 5 раз получить с таким плечом убыток в 0,2 процента и один раз поймать движение 1,8-2%. За неделю для продвинутого спекулянта не так уж и трудно.

Tilson, я знаю статистику, согласно которой 95% спекулей сливают все деньги. Эта статистика от очень серьёзных людей, которые написали классические книги по фондовым рынкам, не говоря уже про таких замечательных людей как, например Сергей Спирин. И этим людям, простите, я доверяю больше чем вам.

Василий Пупкин, этот аргумент легко парируется спекулянтами тем, что, например, сильно меньше 1% детей становятся успешными футболистами, а основная масса, отучившись в спортшколе и получив травму, выкидывается на улицу без средств и образования.
Так что все относительно.

any_to_real, Вы забываете какой размер депозита у Шренда. Одно дело рисковать миллионами (тут и одно плечо это запредельно много), и совсем другое дело, когда у тебя на счете 10 тыс. руб… Здесь психология до определенного момента и вмешиваться не будет.

Алексей Федоров, благодарю! Непонятно, почему этот инструмент предлагают неискушенным в инвестировании пенсионерам. Ну, очень специфические облигации…

Сергей Лактионов, что здесь непонятного. Контора работает на благо акционеров, у менеджмента бонусы привязаны к капе. Вывод — клиента надо ошкурить по-максимуму, особенно если он, как осел бежит за морквой, которой машут у него перед носом. Мне до сих пор впаривают потребкредит по 23,9 процента годовых в рублях. И чем ниже будет ставка цб рф, тем больше структурного говна будут предлагать банки.

Скопидом, оно может и хорошо, народ попривыкнет к слову «облигация», а там, глядишь, хотя бы офз-н прикупит.

any_to_real, наоборот народ обуют на структурных облигах и это вызовет отвращение к нормальным. А в целом хороший урок. На бирже, как нигде актуально следующее правило: «Прежде думай — потом делай!». Того, кто его не соблюдает — наказывают быстро и больно.

Скопидом, так, да не совсем.
У нас народ массово страдает, в том числе, двумя психозами:
№1 хранить деньги можно только в сберкассе. хранить в облигах сберкассы — это в очередной ммм относить;
№2 на нг-то пару билетов русского лото можно взять, потеряю копейки, но вдруг что-то выиграю.
а ИОС — это такой промежуточный вариант: вроде русское лото взял, а деньги за билет вернули, может и можно немного обычных облигаций купить-то, вместо вклада...
уровень понимания биржи в стране околунулевой, ну а пока финансовая грамотность населения будет повышаться, мы дивидендов пособираем

any_to_real, безотносительно биржи. Я за общество грамотных, образованных, успешных людей, а не отодранных злобных нищебродов, которые если что пойдут вымещать зло не на тех, кто их обул — до них не дотянутся. А пойдут они вымещать зло на тех, кто чуть умнее и успешнее. Я не хочу, чтобы наш рынок зависел от входа-выхода всяких Вангардов или манипуляций в шлаках конторами поменьше. В акциях у нас исторически реально две нормальные фишки, как для инвестиций вдолгую, так и для спекуляций — это сбербанк-обычка и с натяжкой — газпром.

Алексей Федоров, благодарю! Непонятно, почему этот инструмент предлагают неискушенным в инвестировании пенсионерам. Ну, очень специфические облигации…

Сергей Лактионов, что здесь непонятного. Контора работает на благо акционеров, у менеджмента бонусы привязаны к капе. Вывод — клиента надо ошкурить по-максимуму, особенно если он, как осел бежит за морквой, которой машут у него перед носом. Мне до сих пор впаривают потребкредит по 23,9 процента годовых в рублях. И чем ниже будет ставка цб рф, тем больше структурного говна будут предлагать банки.

Скопидом, оно может и хорошо, народ попривыкнет к слову «облигация», а там, глядишь, хотя бы офз-н прикупит.

any_to_real, наоборот народ обуют на структурных облигах и это вызовет отвращение к нормальным. А в целом хороший урок. На бирже, как нигде актуально следующее правило: «Прежде думай — потом делай!». Того, кто его не соблюдает — наказывают быстро и больно.

Ну судя по тому, что в пятницу ниже 900 не пошла, а даже к вечеру поднялась, то на следующей неделе, а особенно в предверии дивидендов она ещё порастет. А вот то, корректироваться потом может хоть до 600 вполне реальная картина. А новости потом нарисуют какие будет надо. Вон Алроса падала и брюхи были никому не нужны. А когда упала куда было надо, то оказалось, что и спрос возобновился. Художники одним словом.

TRD, не будет 600. Там через 5-6 месяцев двойные дивы (за год и 1 кв.) минимум 6% поэтому если и будет падение, то небольшое. А потом на носу новогоднее ралли.

Остап1978, я могу сказать одно. Будет ровно то, чего большинство не ожидает. Будет большинство ждать роста, значит будет падение, причём со свистом, а будут все ждать падения, то будет ровно наоборот. А причины потом придумают и в СМИ расскажут. Но чтобы было потом чего преподавать по тех анализу картинку все равно нарисуют близкую к теории.

TRD, согласен. Именно поэтому я рекомендую всем (и сам так делаю) не составлять портфель исходя из логики «что будет» (потому что этого никто не знает, вернее знает только в самых общих чертах), а делать его таким, чтобы ему было вообще пофиг, куда идёт рынок: вверх или вниз. Или по крайней мере, чтобы на его состоянии рыночные взлёты и падения не отражались так сильно.

Василий Пупкин, тут сложно: портфелю то пофиг, и даже мозг все понимает и одобряет, а сердечко все равно колотится, когда зеленую кнопочку на ГМК по 18000 жмешь

any_to_real, оглядываясь назад, оно так же колотилось и на 10000, и на 12000, и на 14000.

Ну судя по тому, что в пятницу ниже 900 не пошла, а даже к вечеру поднялась, то на следующей неделе, а особенно в предверии дивидендов она ещё порастет. А вот то, корректироваться потом может хоть до 600 вполне реальная картина. А новости потом нарисуют какие будет надо. Вон Алроса падала и брюхи были никому не нужны. А когда упала куда было надо, то оказалось, что и спрос возобновился. Художники одним словом.

TRD, не будет 600. Там через 5-6 месяцев двойные дивы (за год и 1 кв.) минимум 6% поэтому если и будет падение, то небольшое. А потом на носу новогоднее ралли.

Остап1978, я могу сказать одно. Будет ровно то, чего большинство не ожидает. Будет большинство ждать роста, значит будет падение, причём со свистом, а будут все ждать падения, то будет ровно наоборот. А причины потом придумают и в СМИ расскажут. Но чтобы было потом чего преподавать по тех анализу картинку все равно нарисуют близкую к теории.

TRD, согласен. Именно поэтому я рекомендую всем (и сам так делаю) не составлять портфель исходя из логики «что будет» (потому что этого никто не знает, вернее знает только в самых общих чертах), а делать его таким, чтобы ему было вообще пофиг, куда идёт рынок: вверх или вниз. Или по крайней мере, чтобы на его состоянии рыночные взлёты и падения не отражались так сильно.

Василий Пупкин, тут сложно: портфелю то пофиг, и даже мозг все понимает и одобряет, а сердечко все равно колотится, когда зеленую кнопочку на ГМК по 18000 жмешь

any_to_real, Не знаю, я красную кнопочку очень не люблю нажимать, но там сердце бьётся ровно. Как правило (за редчайшими исключениями) я продаю с хорошим плюсом, постфактум, когда бумага уже выросла процентов на 15-20. А когда зелёную кнопочку нажимаю (это моё нормальное состояние), только радость обычно, я же активы покупаю, которые будут класть деньги мне в карман!

Ну судя по тому, что в пятницу ниже 900 не пошла, а даже к вечеру поднялась, то на следующей неделе, а особенно в предверии дивидендов она ещё порастет. А вот то, корректироваться потом может хоть до 600 вполне реальная картина. А новости потом нарисуют какие будет надо. Вон Алроса падала и брюхи были никому не нужны. А когда упала куда было надо, то оказалось, что и спрос возобновился. Художники одним словом.

TRD, пятница не особо показательна, это засевшие и свято верившие в металлургов деру дали на нерве.
Сейчас что-то загадывать вообще сложно: 3000 легко взяли, сделку почти заключили, ставку в пол загоняют. Может через полгода Севка за 1500 за счастье будет. Хотя я все же надеюсь, что и Алроса еще не весь негатив отработала, очень по 50 хочется.

any_to_real, загадывать сложно, но ближайшее повышение цены видится более вероятным. Ну а Алроса может и вниз ещё сходить, но только после того как порастет.

и я соглашусь, что бумага хорошая. Но лично мне ее не надо — треть портфеля сталеваров. Выйти бы в плюс с ними — брал же дороже в надежде на хорошие дивы, а их нет. Спекулянтам она тоже не нужна — лежит как торпедированная подлодка на грунте и не всплывает. Еще тут разборки США и Китая, плюс из каждого утюга кричат «Кризис!» Ну, кто реально купит? А графики можно любые нарисовать. Но на графики смотрят, когда купить хотят, а желание возникает, когда ДД хорошая. Убыток от падения сталеваров у меня не закрывает рост остальных акции в портфеле, хоть и префы Татки покупал по 500, а Саратовский НПЗ по 12 300. Но если все забыть, что я выше написал, и спросить меня «Почем купишь НЛМК?», то отвечу «Сейчас? 107,33»

Auximen, 

Порыв ветра, какие альтернативы-то?
Татнефть? Да, хорошая, но что с ней будет, если завтра нефть по 40? МТС по 287,85 или Сбер по 214,38? Бабахнут твитами, улетят на 254 и 188, летом наблюдали. Хотя стали на треть портфеля, конечно, многовато.

any_to_real, ну, альтернатива всегда есть, как минимум, кэш и забор.