ответы на форуме

Посмотрел на финансовые показатели Северстали. (Сам в НЛМК завис, на Северсталь не смотрел). А тут прикупил ее акций маленько и на показатели сейчас глянул.

Складывается ощущение, что Северсталь льют просто за компанию с НЛМК и ММК. Показатели то у нее очень даже не плохие. Думаю что можно прикупить это бумаги.
На данный момент дивы составляют около 10,7% годовых после уплаты налогов.
Есть конечно мнение, что Северсталь в отличии он НЛМК и ММК еще не достигла дна, что падала она в отличии от них как то слабо… Но и финансовые показатели у нее гораздо лучше чем у ММК и НЛМК.
Зато в перспективе через 2 года ждем 1100 + 10% годовых. Итого 20% годовых. Думаю что расклад вполне реальный.

Кто что думает????

Dur, в перспективе 2-х лет скорее всего увидим кризис, на котором можно будет закупиться.

Дядя Федор, вы 2 года будете в кэше сидеть?

Василий Пупкин, почему бы и нет, инфляция -4% за 2 года в $ примерно. если рынок просядет на 40%, то акций можно будет иметь на 36% больше(условно)

Михаил Titov, потому что самый большой риск — быть ВНЕ рынка. И это не я сказал, а Баффет, который довольно неплохо разбирается в фондовых рынках, как известно.

Василий Пупкин, только Баффет нынче в кэш ушел.

any_to_real, он при всём желании в кэш полностью не уйдёт. Конечно, для обычного инвестора Баффет — не совсем типичный пример, но всё равно на него смотрят, и правильно делают, что смотрят. Вы знаете, сколько у него в бумагах, а сколько в кэше?

Так и не успел купить по низкой цене, а ведь хотел прилично запастись акциями…
9 лотов только купил по 123р ))

Валерий Киренский, это зря, я же написал, что бумага отпадала, когда она оттолкнулась от 122 и стоила 122,8. Похоже на 150 пошли. Какие мысли у вас, господа? ТОлько плиз, мотивированные и без бреда про 100, этих прошу не отвечать.

Acserg,

Дивы получены от ммк, нлмк и уже рефинансированы обратно в бумаги металлистов. Спасибо кто продавал на низах. Но и сейчас не поздно докупиться, хороший день.

Алексей Саныч, да, пусть так же бойко до 150 идет, а там подумаем. Какие мысли, куда пошли?

Acserg,

Да хоть куда пошли, к результату не привязан, упало — докупил, выросло — тоже хорошо. Дивдоха абсолютно устраивает, пусть производство работает и развивается, металл всегда ржавеет и подлежит замене. Хороший бизнес, надо держать

Алексей Саныч, вот да.
У меня вообще ощущение, что большинство не определилось, для чего они в бумаге сидят, паникуют вон от «60» регулярно. А ведь эти 60 — это же будет такая сладкая возможность постепенно поднабрать бумаги, которая через год-два-три пойдет истхаи бить.

any_to_real,

Наблюдаю, интересно, пишут вот упадет тогда куплю, а как упало ждут еще чтобы упала, а она отпадала и вверх пошла, и покупать жаба давит — дорого)) Поэтому беру частями по мере падения, увеличивая тем самым дивдоходность каждой следующей покупки.

В последние время по НЛМК (да и вообще металлургов) слышны голоса о 60 и т.д.
Но давайте попробуем разобраться.
Действительно!!! В декабре 2010 года НЛМК стоила 143 руб. и падала около 27 месяцев до апреля 2014 г. И потом восстановление шло очень медленно.
Казалось бы, почему бы сценарию не повториться. Потому что конъюнктура рынка другая.
Давайте попробуем разобраться.
1) Индекс ММВБ в декабре 2010 был на своих хаях — 1808, индекс РТС тоже — 1854.
Фактически, падение НЛМК сопровождалось падением индекса РТС и ММВБ.
НЛМК упал на 70%
ММВБ упал на 32%
РТС упал на 70%

В декабре 2010 1 доллар стоил 30 руб. Т.е. одна акция НЛМК стоила порядка 5 долларов. (К слову сейчас она стоит меньше 2 долларов).

Смотрим что было дальше. В конце 2015-начале 2016 начался бурный рост. НО!!! Ведь тогда же начался и рост всего рынка — выросли и ММВБ и РТС (он правда вырос не за счет укрепления рубля).

Сейчас бумага уже упала на 30%. Серьезно считаете что она упадет еще вдвое????

Идея простая — дальнейшее долгосрочное снижение сталеваров и НЛМК в частности возможно только в случае падения ММВБ. (Кстати, в этот же период и Сбер стоил порядка 100 руб. потом снижался неоднократно до 50).

2) Дивиденды. Давайте, говоря о 60 руб. за акцию не будем забывать и о них. Не буду перепечатывать цифры с сайта… лишь отмечу — в 2014 г. за год заплатили всего 3,2 руб. на акцию.
Вот такие вот размышления.

Dur, а почему не рассматриваешь два таких вопроса:
— у бумаг в ближайшее время не будет поддержки от фондов, фондам нужно показывать красивые графики паев клиентам, а металлурги вряд ли их в ближайший год обеспечат;
— в бумагах образуется пузырь, только вниз (не знаю как грамотнее назвать). если взять график НЛМК или Севки за год, невооруженным глазом видно, что очень сильно объемы выросли с середины лета — откуда столько продавцов-то взялось?

any_to_real, рассматриваю. Кратковременное падение на панических настроениях возможно. А дальше все (включая фонды) начнут считать.

Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?

Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти

Дольф,

Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле

Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся

any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.

Гурами 25, ваш оптимизм похвален, но я для докупать на 100 бумагу жду. 50, впрочем, еще лучше, можно будет почти утроиться на уже вложенное.
шортят, очень агрессивно шортят металлургов, дна пока не вижу.

any_to_real, понимаете в чем дело, судя по всему, вы на рынке совсем недавно. С очень большой вероятностью вообще ничего не понимаете в экономике. Это не грех… Учиться никогда не поздно…
Беда в том, что Вы делаете громкие заявления НУ ВООБЩЕ ничем их не подкрепляя. Падает бумага — все 60; растет — 400.
Думается, что не стоит при анализе ориентироваться на свои внутренние ощущения.

Dur, увидеть громкие заявления и какой-то там анализ в том, что кто-то ждет ловить бумагу на 100, ну это надо очень всматриваться, да.
А ориентируюсь я на затяжное падение сектора, игру против бумаги и уровни 16-17 года. У вас может быть своя вера, я за ней тоже наблюдаю, зачем так нервничать-то.

any_to_real, ой… я после Фин Авиа вообще нервничать перестал...

Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?

Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти

Дольф,

Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле

Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся

any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.

Гурами 25, ваш оптимизм похвален, но я для докупать на 100 бумагу жду. 50, впрочем, еще лучше, можно будет почти утроиться на уже вложенное.
шортят, очень агрессивно шортят металлургов, дна пока не вижу.

any_to_real, понимаете в чем дело, судя по всему, вы на рынке совсем недавно. С очень большой вероятностью вообще ничего не понимаете в экономике. Это не грех… Учиться никогда не поздно…
Беда в том, что Вы делаете громкие заявления НУ ВООБЩЕ ничем их не подкрепляя. Падает бумага — все 60; растет — 400.
Думается, что не стоит при анализе ориентироваться на свои внутренние ощущения.

Как повлияет снижение ключевой ставки ЦБ на стоимость акций металлургов. Моё мнение что снижение ставки будет способствовать росту акций ММК и НЛМК, так как кредиты станут дешевле?

Сергей Плотников, кредиты особо дешевле не станут, так как металлурги фондируются в долларах в основном. А вот то, что дивидендные тикеры, к коим НЛМК относится, станут более привлекательны на фоне снижения доходности альтернатив в виде банковских вкладов и облиг, это и будет драйвить покупки в бумагах. От чего и цены должны расти

Дольф,

Так при снижении цен на металлы и прибыль упадет, что видно уже из отчета. Значит и дивиденды рухнут..))) Ничего привлекательного нет сейчас в металлургах… Есть дверь на выход — кто успел тот потом закупиться намного дешевле

Леонид Чернов, так тут о судьбе НЛМК в основном не успевшие беспокоятся

any_to_real, именно-беспокоятся ещё не успевшие закупиться.

Aneto, сравнивать ДМ и ОР — это, конечно, хорошо, я сравнивал, да, но у меня нет галочки «в портфеле обязательно должен быть ритейлер», посему в ближайшем будущем их в своем портфеле не вижу.

any_to_real, вполне адекватно. Но мы же говорим не о том, нужно ли это добавлять в портфель или нет. Мы говорили о перспективе стабильных дивидендов. Стабильные дивиденды скорее будет платить ДМ, у которого положительная динамика, чем ОР, у которой негативная динамика по долгу. Именно поэтому я и твержу тут что нужно смотреть следующий отчёт. Если динамика улучшится, то можно и докупить немного бумаг, под дд 6-7% (хотя по мне лучше докупить ДМ), если динамика окажется неизменной, то текущая цена на рынке справедлива и даже может еще просесть.

Aneto, но мы же рассматриваем перспективу стабильных высоких дивидендов в ДМ, а не ОР. А по перспективам выходит, что указанная мной «суровая долговая нагрузка, которая столь же сурово растет» дополняется вашим «компания заинтересована в экспансии», т.е. в тратах. Не особо оптимистично.

any_to_real, у ДМ Debt/EBITDA = 1.71 за последние 12 месяцев (с учетом последнего отчёта), у ОР Debt/EBITA = 3.12 (следующий отчёт ждём, показатели могут улучшаться).

То есть ДМ может за 2 года весь долг погасить, а ОР нужно минимум 3 года. Прибыль ДМ растёт лучше всех публичных ритейлеров (больше +30%). Прибыль ОР растёт на +3%. Рост долговой нагрузки сами посчитаете? У кого она больше?

Aneto, Детского мира лучше избегать, по мне. Ребята классные, растут, дивиденды АФК платят пока что хорошоие, да, но у них суровая долговая нагрузка, которая столь же сурово растет. Вечно доить их не смогут, а когда дойку остановят, сидельцы Детского мира позавидуют сидельцам НЛМК.

any_to_real, долг выше, чем в ОР? Долг выше чем в условном Магните? Как раз ОР и является закредитованным. Если смотреть Debt/EBITDA, то совсем страшно становится. Титову надо снижать проценты вслед за ставкой рефинансирования и к тому же значительную часть прибыли отправлять на погашение части долга. Если ДМ сможет за счёт текущей прибыли погасить часть долга, то ОР этого просто не сможет сделать.

У ДМ высокая оборачиваемость товара. То есть товар просто не лежит на складе, деньги заплатили за товар и тут же этот товар продали, вложенные инвестиции отработали быстро. Это позволяет вновь полученные деньги вкладывать в другую партию товара и так же его быстро оборачивать. Из-за этого активы ДМ выраженные в товарах оцениваются минимально, компания просто не заинтересована держать этот актив долго. Если смотреть на прибыль до налогов, то компании вполне по силу за 3-4 года полностью погасить долги и при этом платить часть прибыли на дивиденды. Но это не имеет смысла сейчас, т.к. компания заинтересована в экспансии.

Похоже все, отпадали.

Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.

Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)

Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль

Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.

Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.

Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.

Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)

Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)

Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)

Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет также проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Алесандра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.

Tilson, мне причина потери трендовости видится в текущем состоянии рынка: до июля все вполне торговалось, с июля Трамп начал кошмарить твиттер, это наложилось на исторические хаи и всеобщее ожидание рецессии, как результат люди просто боятся покупать. В сентябре на «позитиве» сдались золотодобытчики и совсем грустно стало. Думаю все вернется или после обвала, или после того, как народ наконец-то осмелеет, а жадность заставит поверить в светлое будущее.
А пока что, последний месяц, неплохие результаты (у меня в интрадее), внезапно, показывает куклд-теория Герчика с лимитными выкупами (а она вполне себе древняя и в куклда я не всегда верю). Раньше я или еще не дозрел до нее, или повода не было дозревать (зачем дозревать, если проще пристроиться к тренду), а тут переосмыслил и вполне себе забираются денюжки даже у относительно ликвидных ребят — Мосбиржи, Новатэка, например.

any_to_real, да нет, я не такой пессимист как могло показаться, я почему и написал лет про 5 по ММВБ. Просто дальше будет хуже и 5 лет это имхо излишне оптимистичный прогноз

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку. Думаете у него есть какой-то дедлайн? То есть инсайдер покупает, а не сам сургут? Значит новость скоро все таки будет. И какой может быть эта новость, которая так поднимет цены на обычку, слабо затрагивая префы. Почему в сентябре префы хоть как то пытались идти в ногу с обычкой, а сейчас нет?

Sergey_Sergeevich, тут внизу пишут «Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40. Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

any_to_real, много букв никакой конкретики, к сожалению.

Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40.

вот совершенно не улавливаю причинно следственную связь

Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

тут сразу два вопроса:
— что это за новость такая, что по префам ничего не изменится а обычка уже дороже 43? (да и преф с 32 до 39 вырос, точно ничего по префам не изменится?);
— почему кубышка похудеет?

Sergey_Sergeevich, может это потому, что конкретики нет вообще нигде, одни домыслы по бумаге?
1. Связь простая: компания не любит делиться информацией о себе, не вижу причин делиться новостями и на этот раз.
2. Префа совершенно не интересна тому, кто хочет иметь долю в компании, а не просто присосаться к дивидендной сиське.
3. Потому что про то опять же активно шепчут злые языки, как мимнимум о выходе из доллара, который и обеспечивал чумовые дивы, иногда.

any_to_real,

1. Связь простая: компания не любит делиться информацией о себе, не вижу причин делиться новостями и на этот раз.

тогда повторю, если дедлайна по новости нет, то что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку.

Префа совершенно не интересна тому, кто хочет иметь долю в компании, а не просто присосаться к дивидендной сиське.

зачем иметь долю? как эту долю монетизировать? в чем выгода? какая нужна доля, чтобы проталкивать собственные решения на совете директоров? Сколько нужно денег, чтобы эту долю выкупить с рынка, учитывая экспоненциальный рост цены?

Потому что про то опять же активно шепчут злые языки, как минимум о выходе из доллара, который и обеспечивал чумовые дивы, иногда.

ну так это плюс префу и пофиг обычке, почему же он не растет, а обычка в ракете?

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку. Думаете у него есть какой-то дедлайн? То есть инсайдер покупает, а не сам сургут? Значит новость скоро все таки будет. И какой может быть эта новость, которая так поднимет цены на обычку, слабо затрагивая префы. Почему в сентябре префы хоть как то пытались идти в ногу с обычкой, а сейчас нет?

Sergey_Sergeevich, тут внизу пишут «Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40. Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

any_to_real, много букв и никакой конкретики, к сожалению.

Не ясно кто контролирует 40% уставного капитала Сургутнефтегаза», посему вероятность появления новости оцениваю 60/40.

вот совершенно не улавливаю причинно следственную связь

Ну и префы все же берут для дивидендов, а если по ним ничего не изменится (а еще и кубышка похудает, да рубль держаться будет), то какая префе разница, что там за новость?

тут сразу два вопроса:
— что это за новость такая, что по префам ничего не изменится а обычка уже дороже 43? (да и преф с 32 до 39 вырос, точно ничего по префам не изменится?);
— почему кубышка похудеет?

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, что мешает текущему покупателю позвать Колю Маржинова и опрокинуть цены до 25, затем взять отпуск на пару месяцев и снова начать покупать потихоньку. Думаете у него есть какой-то дедлайн? То есть инсайдер покупает, а не сам сургут? Значит новость скоро все таки будет. И какой может быть эта новость, которая так поднимет цены на обычку, слабо затрагивая префы. Почему в сентябре префы хоть как то пытались идти в ногу с обычкой, а сейчас нет?

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Sergey_Sergeevich, так здравый смысл — это не про Сургут и не про то, что с ним сейчас происходит. И есть у меня полная убежденность, что текущего покупателя дивы совершенно не волнуют.

any_to_real, а убеждённость ваша подкрепляется покупкой обычки?

И всё таки кто нибудь может обоснованно предположить причину 10% спреда в пользу обычки?

Sergey_Sergeevich, экономический смысл у акций совершенно разный.
Префы могут стоит столько сколько сейчас, а обычка может и в 2 и в 3 раза вырасти

Тимофей Мартынов, то есть ни капли не удивит ситуация: обычка 90 рублей, преф 45?

Sergey_Sergeevich, никого не удивляет, что Сургут сам себя 2,5 раза купить может и разница в 10 раз дивдоходности префы и обычки. В огромном разрыве цены префы и обычки тоже ничего удивительного не будет.

any_to_real, ну а как же здравый смысл, или дивы по обычек в 2 раза больше будут?

Что-то объемы на покупку подскочили, кто-то явно инфой владеет.

Валерий Киренский, ой… да ладно… Я уже о НЛМК ничего в ближайший год не жду… Надо здраво глядеть на положение вещей — в ближайшее время роста не будет.
Сам сижу в НЛМК на 30% от депо. Страдегия простая — забыл об этой бумаге и получаю свои 10%, жду роста.

Dur, не факт, что не будет. фундаментального — да, а вот спекулятивного… уж очень подозрительно под прошлые дивы металлурги разгонялись: на пустом месте поперли вверх аккурат под дивы Севки, и также синхронно, после ее отсечки, полетели вниз.
разок-другой такое вполне еще могут провернуть.

any_to_real, кстати да. Если посмотреть, каждый раз перед дивами бумага падает )

Хранение на складе и добыча это разные вещи. Добычу нефти сокращают, ибо хранить её в резервуарах дорого. Спрос на алмазы восстановится их со складов и выгрузят

Василий Посметный, посмотрите, сколько надо породы перевернуть, чтобы добыть один карат. Вам как инвестору, который ждет от конторы денег нужен вал производства на склад, или рентабельность бизнеса?

Остап1978, вы действительно считаете, что производств, заморозка которых обходится дороже работы на склад, не существует?

any_to_real, безусловно существуют: химия, металлургия, добыча нефти и газа. Но ковыряние в земной коре (выкапывание породы, перевозка на самосвалах на «грохот») к таким техпроцессам явно не относится.

Юнипро прощается с нами.

any_to_real, а чё? как? почему?

Я так и не понял, сколько комиссию сбер берет за покупку ОФЗ?

Йонатан Берсон, тариф самостоятельный 0.06% до 1.000.000+1.5% на облигации выпусщенные до 01.05.2019,+0% на выпусщенные после 01.05.2019

Юрий, вы не путайте, 1,5% — это ОФЗ-н. обычные по фондовым тарифам.

any_to_real, если только немного акции до 01.05.2019 -0.06%+1.5% до 50.000, от 50.000 до 300.000 -1.0%, свыше 300.000 -0.5% www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/tarifs#intarif

НЛМК
В акции НЛМК так и не сформирована структура снижения от 150,96. Вероятен рост в волне 4 of (5) до 132,7. Далее продолжение снижения в волне 5 of (5). Наиболее вероятная цель волны 5 незначительное обновление минимума 127,16. Не исключаю снижение до диапазона 121,6-118






Авто-репост. Читать в блоге >>>

Сергей, сколько людей на вере в графики и теханализ разорилось?

Гурами 25, не больше, чем на вере в фундаментал. Ещё Кейнс говорил, что бумага может оставаться фундаментально недооцененной значительно дольше, чем инвестор может оставаться платёжеспособным.

Auximen, категорически неверное утверждение.
Полно статистики же, например «Гораздо более шокирующие данные приводятся в статье «The cross-section of speculator skill: Evidence from day trading», опубликованной в журнале Journal of Financial Markets (Нидерланды), т.18, 2014. Информация бралась из результатов внутридневной торговли на Тайваньской бирже в течение 15 лет. В среднем за год внутридневной торговлей занимались примерно 360 тысяч трейдеров. Из них 13% получали прибыль по итогам года, а из этих 13% только 2% получали прибыль из года в год. Это менее 1 тыс. человек из 360 тысяч.».
А фундаменталист на долгосроке и при диверсификации уйти в минус был не способен в принципе до сих пор, если он без плечей и не японец, конечно.

any_to_real, вы видите только то, что хотите видеть. Всё зависит от рискового подхода. Тот, кто хочет заработать много и быстро, имеет более высокий риск. Вы перечислили «диверсификация, без плечей, не японец», и в итоге вы получаете в лучшем случае банковскую ставку при минимальном риске. Отличие исключительно в риске, а не в том, руководствуюетесь вы тех. анализом или фундаментальным анализом. Если вы будете по технике торговать, как вы говорите, без плечей (хотя я понятия не имею, что похого в финансовом леверидже), у вас так же будет пониженный риск и меньшая доходность.

Auximen, на самом деле 1,5-2 банковские ставки. Естественно, если некто начнет игры по учебникам с покупкой р/е и пр., он резко повысит риски, но в моем сознании такие люди тоже спекулянты, бо по мне фундаментал — это в первую очередь покупка хорошего бизнеса, а не мультипликаторов. В последние на нашем рынке я вообще не сильно верю, это в Америке может и работает, где только в популярном индексе 500 бумаг, а у нас и 60 на слежение наскрести тяжко.

any_to_real, ну, 1-2 банковских ставки зависит от того, в какой части экономического цикла инвестор зашёл в актив. Можно зайти в конце экономического цикла и получить минус 1-2 банковских ставки в течение 3-5 лет, такое тоже бывает.