ответы на форуме

Kamushek, наши олигархи — это те, кто разворовали СССР, часто с самыми жесткими уголовными статьями — а значит на них есть хороший инструмент для воздействия и глупо им не пользоваться. Друзья безусловно, а ты сам врагов бы приближал? Так это и происходит везде — друзья консолидируются и выдавливают конкурентов, кто тоже хочет влезть, неизбежно сдруживается, а через 100 лет их внуки — очень уважаемые владельцы бизнесов, кино про то как они с продажи яблока мытого начинали снимают.

any_to_real,

Это я к тому, что капитализма нет как такового у нас.
Большая часть экономики — в госсобственности.
Остальная небольшая часть — в руках друзей-ставлеников.
Оставшаяся часть — в руках номиналов.

И все подконтрольно государству.
Что не хочет подчиняться государству — то переходит в руки тех, кто подчиняется.

Я не вижу где тут капитализм, когда собственность переходит за счёт возмездного встречного предоставления.

Kamushek, очень узкое понимание процессов у тебя — жизнь монарха не стоит и копейки, если у него нет крепкой свиты, а свита — это в т.ч. «олигархи». Есть монархи, умеющие балансировать свиту, есть монархи-петрушки на руках свиты, за примером посмотри на одну соседнюю страну.
В США Рузвельты-Кеннеди и т.д. нагибали «олигархов» тоже только в путь, кстати.

any_to_real, но один из Кеннеди — плохо кончил, как мы знаем, а люди простые — до сих пор гадают — кому было выгодно!

TRD, у нас государству 31 год, путинской стране 22 года и принял он ее пацаном и совсем не у ИосифВиссарионыча, цивилизованному фондовому рынку не знаю сколько, но массовому точно всего несколько лет. Где ты тут долгосрочное искать собрался?

any_to_real, каждый смотрит на прошедшее по своему. Для страны 30 лет это ничто. Для человека как минимум треть жизни. Интервал с 2008 года это точка обнуленного рынка. Газон этот интервал использовал для глобального строительства. Теперь можно начинать строить заново. Будет ли у него рост и перспектива решать каждому. Для меня обманувший однажды, обманет и в дальнейшем. Другие говорят, что ничего страшного. И бяка кому то нравится, но народное наипо я забыть не могу. Злопамятный я.

Kamushek, очень узкое понимание процессов у тебя — жизнь монарха не стоит и копейки, если у него нет крепкой свиты, а свита — это в т.ч. «олигархи». Есть монархи, умеющие балансировать свиту, есть монархи-петрушки на руках свиты, за примером посмотри на одну соседнюю страну.
В США Рузвельты-Кеннеди и т.д. нагибали «олигархов» тоже только в путь, кстати.

any_to_real,

Только тут он основными олигархами сделал друзей.
Остальные на подсосе — номинальные держатели, которые понимают, что чуть что не так — заставят передать в более нуждающиеся руки.

И тут мы приходим от госкапитализма и капитализма к элементарной клановости.

Так можно прийти к тому, что и рынка в чистом виде не существует)

Kamushek, уверен. Госкапитализм — это не капитализм уже? Вопрос хозяина средств производства, а не системы.

any_to_real,

То-то олигархи скачут под дудку главного. Что скажут, то и делают. Пофыркают конечно.
Несогласных — раскулачат и в турьму.

Они всего лишь номиналы, но в этом споре ты почему-то предпочитаешь этого не замечать.

В Китае — то же самое.
Партия сказала выплатить по долгам — под козырек, и то вроде без арестов не обходится.

Это все, что нужно знать о госкапитализме.

Kamushek, ерунду какую-то пишешь, приравнял царскую Сберкассу с советской, советскую с ельцинской, а ельцинскую с грефовской
Какие нафиг выходцы из советской системы, из социализма в капитализм вышли, но унаследовали партячейки, ага

any_to_real,

А, так ты уверен, что у нас капитализм?
С 50+1 у государства по большей части экономики.

Kamushek, и причем тут вообще все это? Причем тут вклады Сберкассы? Тогда вон и Geist повинен в отмене дивов, он в те времена тоже был вполне зрел
Причем тут наследие? Фондовый рынок Америки, например — это как раз про раздеть почти в каждом поколении. А про Францию есть древняя шутка, что там ничем владеть нельзя, потому как раз в сто лет собственность перераспределяется гильотиной. Ну и т.д.
Мы про долгосрочную инвестиционную репутацию говорили какбе.

any_to_real,

Так репутация — это, так скажем, видовое понятие.
Если так судить, то у нас и компаний со столетней историей нет, кроме Сбера.

Хотя мы признаем, что большинство компаний — выходцы из системы СССР, как и правители.

И именно эти компании и люди продолжают те же начинания и в том же ключе ±.
Здесь мы и приходим к родовому понятию — наследия, из которого берется — есть предпосылки создания репутации или же наследие другое и предпосылок нет.

Ну а то, что в других странах тоже кидки были — ну так там другая канва, история и наследие.
Результаты могут быть схожи, но причины и предпосылки, скорее всего, другие.

Да если даже и те же, то то же самое как у нас впрямую из этого не выведешь.

Вот тебе более общий пример наследия — строили стахановски страну все, а с приватизацией кинули в пользу отдельных лиц.
Что, скажешь не был подстроен загон и кто хотел, тот и получил предприятия?
Но нет, получили только свои, кто в теме… тот же самый схематоз и загон.
Откуда взяться репутации?
Все связано, и вытекает одно из другого.

TRD, у нас государству 31 год, путинской стране 22 года и принял он ее совсем не у ИосифВиссарионыча, цивилизованному фондовому рынку не знаю сколько, но массовому точно всего несколько лет. Где ты тут долгосрочное искать собрался?

any_to_real,

Тут ты по мне намеренно утрируешь.
А как же наследие прошлого — вкладов сберкассы и сам он из КГБ.
Откуда другим подходам быть, кроме как всех наиепнуть.

Мне тут батя сказал, по следам истории гадмяса, дескать и при Сталине на облиги кидали.
Опыт есть.

TRD, была, с 2019 года над ней работали — поэтапно выходили на выплату 50%, в прошлом году могли ничего не дать, но что-то дали, да сам Главком пиарил контору. От такие пироги.
Зачем смотреть 2008 непонятно.

any_to_real, репутация это понятие долгосрочное. Пока можно сказать была попытка эту репутацию завоевать, но оказалось, что прошлый, негативный опыт все же перевесил и репутация осталась подмоченной.

TRD, была, с 2019 года над ней работали — поэтапно выходили на выплату 50%, в прошлом году могли ничего не дать, но что-то дали, да сам Главком пиарил контору. От такие пироги.
Зачем смотреть 2008 непонятно.

any_to_real, По-моему на год раньше в этом году получалось бы.

Zamok, а-а-а, понял.

any_to_real, Вот и лютую, тожеш на дивы хотелось поглядеть и частично спекульнуть. Не послушал внутренний голос разума.

Zamok, тут продал, на ветке Газпрома нет

any_to_real, Продал все, но цена то разная, 25% 295. остальные по 207 и об этом жалею что не все по 295, так то улыбался бы.

TRD, да причем тут вообще Газон, дело не в нем, дело в мажоре. Газону без разницы кому 1.2 трлн отсыпать, а репутацию ему прибили.

any_to_real, Наверно не только ему а и всё забаве под названием «инвестирование». Даже спекулей нахлобучили. Пусть не дивы, но рост ждали, на гэп и последующий подбор надеялись.

TRD, да причем тут вообще Газон, дело не в нем, дело в мажоре. Газону без разницы кому 1.2 трлн отсыпать, а репутацию ему прибили.

any_to_real, и так тоже!А прикинь??? 1,2 триллиона заберут в казну!!! «Миллеру» — на эту сумму выделят под 5% — льготный кредит(в рамках поддержки бизнеса- «Мишустин много раз, говорил- об этом»)- кредит этот от пула банков — Сбер, ВТБ и может еще другие! Всем получается ОЧЕНЬ ХОРОШО — в казне доход, у банков ОТЛИЧНЫЕ кредиты бизнесу- с приемлемой ставкой И в следующем году — Газпром уже так рьяна — дивы не пообещает 17%, а всего может 12 или 10%??? Как такая картина — маслом?!Новые физики — возьмут Газпром — и под 10% див., дохи, при офиц., инфляции от Росстата — в 5-6%, в 2023 или ЗА 2023!

TRD, да причем тут вообще Газон, дело не в нем, дело в мажоре. Газону без разницы кому 1.2 трлн отсыпать, а репутацию ему прибили.

any_to_real, а она была, репутация? Нельзя прибить чего не было. Повторюсь. Посмотри график газона с 2008 года. Вся репутация там показана. Для сравнения можно посмотреть график новатека с 2008 года.

Chef, давай будем честны, не было до февраля свободы капитала, просто кого волновали персидские макаки, а тем более какие-то там кубинские или корейские. Думали ну нас-то не тронут, как сейчас китайцы продолжают думать

any_to_real, ну Китайцы тоже всю эту «историю»- очень хорошо «штудируют»и делют соответствующие выводы — с «прищуром глаз»!

Kamushek, вот это гумно с фамилиями только сюда тащить не надо, нам и своего хватает сейчас.

any_to_real, это всего лишь отсылка к перечню, который он указывал, чтобы те, кто видел поняли о каком списке речь.

!Alexey, т.е. считаешь, что с Газпромом — это просто очередной урок о важности не складывать все яйца в одну корзину?

any_to_real, ага — «очертя голову».Див дохой заманили — паскудники!

Chef, ну по иностранщине на ИИС у нас реально бредятина — Россия платила за то, что люди вкладывались в Америку, это вообще как? Допускал еще, что для того, чтобы народ привлечь на фонду, а потом отменить, но после финта с Газпромом понятно, что нахрен им физик не нужен, а следовательно вопрос возникает с новым интересом — а зачем это Россия оплачивала покупку американских акций и не должен ли эту схему создатель объяснять в кабинете следователя?

any_to_real, Ну у нас — до февраля — была свобода капитала(легального)- инвестируй, покупай чего хочешь и куда хочешь(как бы даже и «биток»- если налоги платишь- за это в России), а после 24 — маски сорвали политиканы — евроамериканцы и весь Мир — под их «дутку политическую»! Теперь все увидели(если исключить политику — от денег-капитала), какую политсвободу инвестирования — диктуют политиканы «евроамерик» и их фин., власти — через их финансовые институты и это все — хорошо обсасывается их же(якобы свободными)- СМИ! Прав был Дональд — его уже через СМИ — НАЗНАЧИЛИ проигравшим выборы! Что касается кабинета следователя-(будь я «около Кремля»)- пропустил бы через соответствующии статьи УК РФ — миллион чиновников-«хозяйственников»(всех уровней — начиная в большей массе своей от муниципальных и выше)- прежде чем эти людишки попали на-от 10 лет за «полярный круг»! Ну ты же понимаешь, что в кабинетах следователя и местных судах — сидят живые люди(которые тоже хотят хорошо жить и у них — «просители за провинившихся»), то многие из тех кого перечислил выше — будут за «долю малую» — получать условный срок или вообще выводится из- под уголовной статьи!Тут же еще и ИНДУЛЬГЕНЦИЮ придумали — с депутатским статусом-(Рашкин как пример)- помнишь сколько «копий сломали»- пока показательно привлекли к ответу? Тебе более подробно — эти всяческие вопросы «ответственности» — господин Адвокат- на «пальцах»разтолкует, как бывший следователь или кем он там был в прошлом — дознаватель?

Тим, да как обычно жить, как жили поколения до этого
Можно себя утешать, что ты далеко не одинок, с тобой вместе кинули вот такое количество народа:
«По итогам мая 2022 года число физических лиц, имеющих брокерские счета на Московской бирже, достигло 19,8 млн человек. Ими было открыто 33,2 млн счетов.
Акции «Газпрома» по итогам мая 2022 года заняли более трети в портфелях частных инвесторов, сообщила Мосбиржа. За месяц доля этих бумаг в портфелях выросла с 25,7% до 36,5%».
Мажор в лице Правительства продал их лояльность за 540 млрд.руб

any_to_real, пострадавших надо считать вместе с их близкими. То есть число держателей акций Газпрома надо увеличить на 2 или 3…