Как дружно весь фондовый Мир — катится в попу — на 3%.А у нас- пол дня — дождь и солнце одновременно!
Chef, кстати, весь мир катится, но
Нефть Brent 122.63 122.65 +0.63
Чот не летят стопы
Как дружно весь фондовый Мир — катится в попу — на 3%.А у нас- пол дня — дождь и солнце одновременно!
Chef, а мы в домике
Премьер-министр Италии Марио Драги, канцлер Германии Олаф Шольц и президент Франции Эмманюэль Макрон планируют совершить совместный визит в Киев в четверг, 16 июня, сообщила газета La Stampa.
Поедут уговаривать сдаться.
Geist, ну, скажут, середина июня, чувак, ты в своём уме?
Advocate, а он им выдаст старые калаши, паек салом и отправит на передовую, хехе. В общем, Николаев с Одессой походу останутся хохлопитекам.
Geist, надо же коридор до Приднестровья.
Advocate, как ты себе представляешь это? Допустим, они уболтают хохлов договариваться, а Кремль скажет «не, подождите пару месяцев, нам тут коридор надо достроить»? ;)
Geist, так и будет, думаю. Что нам терять-то?
any_to_real, терять нечего, но так быть не может, если переговоры. Первый шаг там всегда временное перемирие и остановка военных действий, потому что для переговоров нужно зафиксировать ситуацию. По идее, если Киев согласится на сдачу территорий, то это может стать концом его текущего правительства, т.е. Украина может посыпаться уже без СВО. Но это в теории так, а как будет на практике, хз. Но если переговоры, то дальнейшего продвижения не будет, пока исхода не будет.
Geist, не будет никакой остановки боевых действий — дважды за время СВО уже проходили. Дважды был кидок:
1. Зелёные коридоры в самом начале.
2. Стамбул.
На текущий момент неразумно требовать меньше признания Крыма, ЛДНР, передачи 5 областей, нейтрального статуса, запрета армии, запрета превышения расхода 0.5% ВВП на силовой блок сроком 99 лет, верховенства на территории Украины российской судебной системы над украинской сроком 25 лет, официального статуса русского языка и ряда особых требований к украинскому ЦБ.
Вадим Рахаев, давай сразу попросим вхождение Украины в состав России. Всей. Без Западной
Advocate, Ну это же не решает основной озвученной проблемы — войска НАТО у границ России, у новых границ. Император в декабре хотелки правильные озвучил — не наши границы двигать туда, а НАТО отсюда отодвигать.
Ну не будут же они гражданами второго сорта, а территория просто буферной, в составе РФ не получается.
Александр С, «Ну не будут же они гражданами второго сорта» — западенцы? Почему не будут? Им не привыкать, они даже гордятся этим. Вон уже забыли, что батька их ващета поляков резал изначально.
Читают: 13 гостей и 20 пользователей в выходной — видимо сиплому там совсем нехорошо
Читают: 13 гостей и 20 пользователей в выходной — видимо сиплому там совсем нехорошо
any_to_real, это ты перебанил всех, надо учитывать. Так бы больше было
Advocate, ага, и раз в 5 больше прекрасных комментариев
any_to_real, ну, седня один вывесил пост с рекламой, я его снёс. Он опять. Я снёс снова. Он снова повесил. Пришлось зарубить)
Advocate, терпеливый как Путин!
Читают: 13 гостей и 20 пользователей в выходной — видимо сиплому там совсем нехорошо
any_to_real, это ты перебанил всех, надо учитывать. Так бы больше было
Advocate, ага, и раз в 5 больше прекрасных комментариев
а когда бакса все больше и больше в США, СиПи может быть все выше и выше.
any_to_real, ну до этого сиплый зависел от долларовой м2 в мире, а не в штатах. А они как бы вроде ее согласились снижать
а когда бакса все больше и больше в США
Ну тут еще вопрос кто окажется финансовым гением с кучей фантиков
Это не значит, что пиндосам будет все лучше и лучше, конечно
Ну штатовская инфля серьезно зависит от нефти, и еще только начало ресурсного цикла, а им уже плохо. Дальше будет веселеекто то должен умирать чтобы мог жить другой
Illidan Stormrage, да не, смори — «сиплый зависел от долларовой м2 в мире», потому что бакс был размазан по мне, тебе Ли и Ахмету. У нас с тобой бакса уже нет, Ли с Ахметом тоже косятся — если этих двух киданули, то почему не киданут нас? И теперь вся эта размазанная масса будет идти обратно в США, последствия сам понимаешь, мальчик умный©
И как ты правильно заметил «штатовская инфля серьезно зависит от нефти, и еще только начало ресурсного цикла» возможно (прим. мое, ибо есть версии, что конец, но я не верю) — т.е. СиПи может быть через пару лет и 10`000, только галон будет 25$, вот я об чем
Но это, конечно, тоже все теории.
Читают: 13 гостей и 20 пользователей в выходной — видимо сиплому там совсем нехорошо
а когда бакса все больше и больше в США, СиПи может быть все выше и выше.
any_to_real, ну до этого сиплый зависел от долларовой м2 в мире, а не в штатах. А они как бы вроде ее согласились снижать
а когда бакса все больше и больше в США
Ну тут еще вопрос кто окажется финансовым гением с кучей фантиков
Это не значит, что пиндосам будет все лучше и лучше, конечно
Ну штатовская инфля серьезно зависит от нефти, и еще только начало ресурсного цикла, а им уже плохо. Дальше будет веселеекто то должен умирать чтобы мог жить другой
Illidan Stormrage, да не, смори — «сиплый зависел от долларовой м2 в мире», потому что бакс был размазан по мне, тебе Ли и Ахмету. У нас с тобой бакса уже нет, Ли с Ахметом тоже косятся — если этих двух киданули, то почему не киданут нас? И теперь вся эта размазанная масса будет идти обратно в США, последствия сам понимаешь, мальчик умный©
И как ты правильно заметил «штатовская инфля серьезно зависит от нефти, и еще только начало ресурсного цикла» возможно (прим. мое, ибо есть версии, что конец, но я не верю) — т.е. СиПи может быть через пару лет и 10`000, только галлон будет 25$, вот я об чем
Но это, конечно, тоже все теории.
а когда бакса все больше и больше в США, СиПи может быть все выше и выше.
а когда бакса все больше и больше в США
Это не значит, что пиндосам будет все лучше и лучше, конечно
Illidan Stormrage, вот-вот, любят у нас индикаторы Баффета и средний р/е за 100 лет приводить, хотя после 2008 — это уже совершенно другой рынок, растущий на qe и обратном выкупе денежных монстров. Терминальная стадия капитализьма, когда бабла вагоны, а купить кроме самого себя некого
any_to_real, Ну вот я жду сворачивает вагонного подвоза бабла. Ну я в принципе этого и жду, но это моя гипотеза из которой я исхожу
Illidan Stormrage, тут тоже есть две проблемы:
— сколько с этим сворачиванием продержатся до бунтов
— краткосрочный капитал-то сейчас бежит в бакс, а долгосрочный бежит из бакса, вот сколько тех баксов в итоге окажется в Америке и что с ними делать — тоже вопрос интересный
Illidan Stormrage, вот-вот, любят у нас индикаторы Баффета и средний р/е за 100 лет приводить, хотя после 2008 — это уже совершенно другой рынок, растущий на qe и обратном выкупе денежных монстров. Терминальная стадия капитализьма, когда бабла вагоны, а купить кроме самого себя некого
any_to_real, Ну вот я жду сворачивает вагонного подвоза бабла. Ну я в принципе этого и жду, но это моя гипотеза из которой я исхожу
Illidan Stormrage, тут тоже есть две проблемы:
— сколько с этим сворачиванием продержатся до бунтов
— краткосрочный капитал-то сейчас бежит в бакс, а долгосрочный бежит из бакса, вот сколько тех баксов в итоге окажется в Америке и что с ними делать — тоже вопрос интересный
Illidan Stormrage, вот-вот, любят у нас индикаторы Баффета и средний р/е за 100 лет приводить, хотя после 2008 — это уже совершенно другой рынок, растущий на qe и обратном выкупе денежных монстров. Терминальная стадия капитализьма, когда бабла вагоны, а купить кроме самого себя некого
Illidan Stormrage, СиПи не лучше нашего — там тоже все несколько бумаг тащат
Все понимают, что подъем ставок хотя бы до нейтральной ДКП для США — самоубийство, очень сомнительно, что они на него готовы.
Премьер-министр Италии Марио Драги, канцлер Германии Олаф Шольц и президент Франции Эмманюэль Макрон планируют совершить совместный визит в Киев в четверг, 16 июня, сообщила газета La Stampa.
Поедут уговаривать сдаться.
Geist, ну, скажут, середина июня, чувак, ты в своём уме?
Advocate, а он им выдаст старые калаши, паек салом и отправит на передовую, хехе. В общем, Николаев с Одессой походу останутся хохлопитекам.
Geist, надо же коридор до Приднестровья.
Advocate, как ты себе представляешь это? Допустим, они уболтают хохлов договариваться, а Кремль скажет «не, подождите пару месяцев, нам тут коридор надо достроить»? ;)
Geist, так и будет, думаю. Что нам терять-то?
any_to_real, терять нечего, но так быть не может, если переговоры. Первый шаг там всегда временное перемирие и остановка военных действий, потому что для переговоров нужно зафиксировать ситуацию. По идее, если Киев согласится на сдачу территорий, то это может стать концом его текущего правительства, т.е. Украина может посыпаться уже без СВО. Но это в теории так, а как будет на практике, хз. Но если переговоры, то дальнейшего продвижения не будет, пока исхода не будет.
Geist, ну у тебя логика — я тебя трижды в карты обманул, но ты все равно сядешь со мной в четвертый, а вдруг я честно играть начну. Так не бывает.
Премьер-министр Италии Марио Драги, канцлер Германии Олаф Шольц и президент Франции Эмманюэль Макрон планируют совершить совместный визит в Киев в четверг, 16 июня, сообщила газета La Stampa.
Поедут уговаривать сдаться.
Geist, ну, скажут, середина июня, чувак, ты в своём уме?
Advocate, а он им выдаст старые калаши, паек салом и отправит на передовую, хехе. В общем, Николаев с Одессой походу останутся хохлопитекам.
Geist, надо же коридор до Приднестровья.
Advocate, как ты себе представляешь это? Допустим, они уболтают хохлов договариваться, а Кремль скажет «не, подождите пару месяцев, нам тут коридор надо достроить»? ;)
Geist, так и будет, думаю. Что нам терять-то?
Премьер-министр Италии Марио Драги, канцлер Германии Олаф Шольц и президент Франции Эмманюэль Макрон планируют совершить совместный визит в Киев в четверг, 16 июня, сообщила газета La Stampa.
Поедут уговаривать сдаться.
Geist, ну, скажут, середина июня, чувак, ты в своём уме?
Advocate, а он им выдаст старые калаши, паек салом и отправит на передовую, хехе. В общем, Николаев с Одессой походу останутся хохлопитекам.
Geist, надо же коридор до Приднестровья.
Advocate, как ты себе представляешь это? Допустим, они уболтают хохлов договариваться, а Кремль скажет «не, подождите пару месяцев, нам тут коридор надо достроить»? ;)
Geist, ну, если уболтают, то конечно. Тут без вариантов.
Тем более, что все уже все поняли, я думаю
Advocate, без вариантов не будет никаких остановок — это предательство армии, людей и тут, и там. Ради заканчивающегося западного мира? Нет, пацаны, мы в точке, когда мир изменился навсегда, но поняли не все и всё еще пытаются играть в старый.
Генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что мир на Украине возможен, вопрос лишь в том, каких территориальных уступок он будет стоить Украине, поэтому НАТО помогает Киеву, чтобы он заплатил наименьшую цену.
Ууу, сливают касатиков.
Geist, что сливают вопрос открытый — какбы очевидно, что если при отступлении прикрываться заложниками и долбить из Градов по мирным жителям, которых ты якобы 8 лет хотел освободить, эти самые мирные жители в гробу видали таких освободителей. Как очевидно и то, что через 2-3 года правда расползется по европейскому электорату, т.е. не будет никаких новых 8 лет на подготовку. Я бы не расслаблялся.
any_to_real, правда не расползется, ибо как говорил М. Твен, гораздо легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они были одурачены ©
Geist, это если ты купил курсы у инфоцыгана, то сложно признать себя дураком среди сотни умных вокруг, а если одурачила государственная машина, да еще и отопление прикрутила — совсем другой расклад. Против нас в инфополе работают до абсурда грубо и лживо, а с нашей стороны предстоит трибунал, и материалов там столько и таких, что скрыть это будет нереально. Время в инфовойне неизбежно сработает на нас.
any_to_real, ну не прикалывайся, если уж итоги второй мировой смогли переиначить и скрыть, то уж какой-то локальный конфликт одних папуасов с другими тем более смогут. Трибунал был в Нюрнберге, помогло?
Geist, конечно помогло на несколько десятилетий. Прикол в том, что конфликт-то не локальный ни фига, весь мир вовлечен. Типа как можно это откатить, скажут мы пошутили, ВР возвращайся в Россию?
any_to_real, в информационной войне вообще никак не помогло, я об этом. Ты же упоминал трибунал, вот на Нюрнбергском трибунале упоминалось, сколько русских погибло в войне, но потом всё переврали и перекрутили. Спроси у буржуя, сколько русских погибло на той войне, и 95 из 100 не смогут даже близко сказать. А насчет весь мир вовлечен, ну так при СССР то же самое было, 2 противоборствующих лагеря и холодная война. Нас ждет нечто похожее по циклу на долгие годы: напряг — разрядка, напряг — разрядка.
Geist, ну я ж написал — «на несколько десятилетий», весь мир знал про холокост, Освенцим, доктора Менгеле и пр. И сейчас не получится скрыть, другой вопрос, что может получиться перекодировать на «это ж были русские, так им и надо». Я, какбе, не про то, что Запад заплачет и покается, я про то, что правда прорвется. В варианте заплачет и покается — трындец нынешней элитке, в варианте — так им и надо, нам тормозиться сейчас совершенно тупо, потому как начнется опять, но враг станет сильнее. Вот и непонятно, куда там и зачем откатывать собрались. Очевидно же, что уже невозможно сказать «вспылили, давайте как раньше». Как очевидно, что нам надо идти до границы, на которой мы сможем сказать «до этой линии наши граждане, за ней сопутствующий ущерб».
any_to_real, я о другом. Заплачет и начнет каяться — вообще не вариант. Я о том, что мир знал про Освенцим только потому, что Западу было так надо. При этом Западу не надо было, чтобы мир знал, как многим пожертвовали русские для победы над фашизмом и сколько они сделали для неё, поэтому Запад сделал так, что правда об этом никуда не прорвалась. Это и есть информационная война: выпятить нужное тебе, и заглушить ненужное, в итоге переписав историю и матрицу в головах. В смысле непонятно куда откатывать? Чтобы хохлов не раздавили целиком, будут пытаться морозить конфликт. Если ты знаешь, что проиграешь, лучше отдать часть, чем целое, это же очевидно.
Geist, ну по последнему наши (надеюсь) не пойдут, ибо равносильно сдаться.
А по первому — ну да, подрихтовать-подкрасить — это, конечно, будет, но оставить текущую картинку, по которой Зеля добрее Ленина и отважный борец за свободу народов Донбасса и Крыма, которые окуппировали генетически больные русские, чтобы всей армией насиловать там стариков — вот эта картинка поломается неизбежно.
any_to_real, я пока не вижу, чтобы российская армия собиралась куда-то за Днепр. Так что скорей всего Хохляндия на карте останется и продолжит петь про батьку Бандеру. В насиловать стариков и сейчас верят только самые упоротые, да оно Западу и не нужно. Просто подтвердят еще раз всё то, что вбивали в головы про русских столетиями, да и поедут дальше.
Geist, а как ты это хочешь увидеть? Коридор в Преднестровье через Одессу напрашивается, какую-то хохляндию тоже по уму надо оставлять — должны ж на ком-то долги висеть. Про батьку пусть обязательно допоют до конца©, только, как писал выше, с пониманием, что после разметки новых границ все находящиеся за этими границами становятся сопутствующим ущербом при прилете даже тапка.
any_to_real, ну, если на 110-й день хохлы все еще в состоянии стрелять из артиллерии по Донецку, я могу предположить, что за Днепр российская армия точно не собирается. Иначе это займет годы при таких темпах. Если бы собиралась, нужно было бы напрочь убивать тылы и логистику, остальное само бы сдохло, потому что война — это логистика. Ну и переговоры с третьей недели опять же говорят о том, что всё могло закончиться максимум отделением ЛДНР.
Geist, не, они там люто закопаны, посему перешли к тактике минимальными потерями уничтожать все что вылазит наверх. Как закончат здесь, дальше поля и минимум боеспособного личного состава у противника. Впрочем, никто не отменял их старую добрую тактику брать в заложники защищаемый от агрессора народ, тут непонятка
any_to_real, ну так я и говорю, что действия больше похожи на принуждение к миру на нужных условиях и территориях, чем на попытку зачистить всю либо большую часть страны. Сочетание непосредственных действий и того, о чем готовы (были) договариваться, именно такую картину рисует. В противном случае надо было убивать логистику в первую очередь. Агрессором выставили бы в любом случае, тут разницы нет.
Geist, ну до февраля, возможно, достаточно было просто перестать обстреливать ЛДНР, чего достаточно сейчас нам неведомо, не уверен, что и Шойгу ведомо. Принуждение к миру, а кого? Понятно же что оставшаяся территория будет превращена в военный лагерь под протекторатом Польши с продолжением зомбирования на войну, поэтому лично мне вообще ни фига непонятно. Пока что действия похожи на спокойную постепенную зачистку территорий с демилитаризацией противника на этих территориях малыми потерями. Зачистка Львива изначально выглядела разумной только для коллеги genubat`а, так что думаю Харьков и Одесса 9 к 1 будет, а значит до зимы все затянется, а дальше будем посмотреть.
any_to_real, Ну Шаманов сказал, что может затянуться на 5-10 лет СВО. Тем более, что на восстановление Донбасса, запорожской и херсонской областей уже надо несколько триллионов рублей. А вся Украина, если будет зачищена, то несколько десятков триллионов, думаю.
khornickjaadle, надо несколько триллионов рублей — смотрел тут, чуваши уже ломанулись энергетику делать красиво, другие регионы не отстают, даже Собянин прибежал
Уж точно куда полезнее, чем баблом топку бюджетных правил топить.
И вот тут опять же возникает вопрос — город-сад то выстроят, но надо обеспечить безопасность от террористического образования под боком.
Генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что мир на Украине возможен, вопрос лишь в том, каких территориальных уступок он будет стоить Украине, поэтому НАТО помогает Киеву, чтобы он заплатил наименьшую цену.
Ууу, сливают касатиков.
Geist, что сливают вопрос открытый — какбы очевидно, что если при отступлении прикрываться заложниками и долбить из Градов по мирным жителям, которых ты якобы 8 лет хотел освободить, эти самые мирные жители в гробу видали таких освободителей. Как очевидно и то, что через 2-3 года правда расползется по европейскому электорату, т.е. не будет никаких новых 8 лет на подготовку. Я бы не расслаблялся.
any_to_real, правда не расползется, ибо как говорил М. Твен, гораздо легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они были одурачены ©
Geist, это если ты купил курсы у инфоцыгана, то сложно признать себя дураком среди сотни умных вокруг, а если одурачила государственная машина, да еще и отопление прикрутила — совсем другой расклад. Против нас в инфополе работают до абсурда грубо и лживо, а с нашей стороны предстоит трибунал, и материалов там столько и таких, что скрыть это будет нереально. Время в инфовойне неизбежно сработает на нас.
any_to_real, ну не прикалывайся, если уж итоги второй мировой смогли переиначить и скрыть, то уж какой-то локальный конфликт одних папуасов с другими тем более смогут. Трибунал был в Нюрнберге, помогло?
Geist, конечно помогло на несколько десятилетий. Прикол в том, что конфликт-то не локальный ни фига, весь мир вовлечен. Типа как можно это откатить, скажут мы пошутили, ВР возвращайся в Россию?
any_to_real, в информационной войне вообще никак не помогло, я об этом. Ты же упоминал трибунал, вот на Нюрнбергском трибунале упоминалось, сколько русских погибло в войне, но потом всё переврали и перекрутили. Спроси у буржуя, сколько русских погибло на той войне, и 95 из 100 не смогут даже близко сказать. А насчет весь мир вовлечен, ну так при СССР то же самое было, 2 противоборствующих лагеря и холодная война. Нас ждет нечто похожее по циклу на долгие годы: напряг — разрядка, напряг — разрядка.
Geist, ну я ж написал — «на несколько десятилетий», весь мир знал про холокост, Освенцим, доктора Менгеле и пр. И сейчас не получится скрыть, другой вопрос, что может получиться перекодировать на «это ж были русские, так им и надо». Я, какбе, не про то, что Запад заплачет и покается, я про то, что правда прорвется. В варианте заплачет и покается — трындец нынешней элитке, в варианте — так им и надо, нам тормозиться сейчас совершенно тупо, потому как начнется опять, но враг станет сильнее. Вот и непонятно, куда там и зачем откатывать собрались. Очевидно же, что уже невозможно сказать «вспылили, давайте как раньше». Как очевидно, что нам надо идти до границы, на которой мы сможем сказать «до этой линии наши граждане, за ней сопутствующий ущерб».
any_to_real, я о другом. Заплачет и начнет каяться — вообще не вариант. Я о том, что мир знал про Освенцим только потому, что Западу было так надо. При этом Западу не надо было, чтобы мир знал, как многим пожертвовали русские для победы над фашизмом и сколько они сделали для неё, поэтому Запад сделал так, что правда об этом никуда не прорвалась. Это и есть информационная война: выпятить нужное тебе, и заглушить ненужное, в итоге переписав историю и матрицу в головах. В смысле непонятно куда откатывать? Чтобы хохлов не раздавили целиком, будут пытаться морозить конфликт. Если ты знаешь, что проиграешь, лучше отдать часть, чем целое, это же очевидно.
Geist, ну по последнему наши (надеюсь) не пойдут, ибо равносильно сдаться.
А по первому — ну да, подрихтовать-подкрасить — это, конечно, будет, но оставить текущую картинку, по которой Зеля добрее Ленина и отважный борец за свободу народов Донбасса и Крыма, которые окуппировали генетически больные русские, чтобы всей армией насиловать там стариков — вот эта картинка поломается неизбежно.
any_to_real, я пока не вижу, чтобы российская армия собиралась куда-то за Днепр. Так что скорей всего Хохляндия на карте останется и продолжит петь про батьку Бандеру. В насиловать стариков и сейчас верят только самые упоротые, да оно Западу и не нужно. Просто подтвердят еще раз всё то, что вбивали в головы про русских столетиями, да и поедут дальше.
Geist, а как ты это хочешь увидеть? Коридор в Преднестровье через Одессу напрашивается, какую-то хохляндию тоже по уму надо оставлять — должны ж на ком-то долги висеть. Про батьку пусть обязательно допоют до конца©, только, как писал выше, с пониманием, что после разметки новых границ все находящиеся за этими границами становятся сопутствующим ущербом при прилете даже тапка.
any_to_real, ну, если на 110-й день хохлы все еще в состоянии стрелять из артиллерии по Донецку, я могу предположить, что за Днепр российская армия точно не собирается. Иначе это займет годы при таких темпах. Если бы собиралась, нужно было бы напрочь убивать тылы и логистику, остальное само бы сдохло, потому что война — это логистика. Ну и переговоры с третьей недели опять же говорят о том, что всё могло закончиться максимум отделением ЛДНР.
Geist, не, они там люто закопаны, посему перешли к тактике минимальными потерями уничтожать все что вылазит наверх. Как закончат здесь, дальше поля и минимум боеспособного личного состава у противника. Впрочем, никто не отменял их старую добрую тактику брать в заложники защищаемый от агрессора народ, тут непонятка
any_to_real, ну так я и говорю, что действия больше похожи на принуждение к миру на нужных условиях и территориях, чем на попытку зачистить всю либо большую часть страны. Сочетание непосредственных действий и того, о чем готовы (были) договариваться, именно такую картину рисует. В противном случае надо было убивать логистику в первую очередь. Агрессором выставили бы в любом случае, тут разницы нет.
Geist, ну до февраля, возможно, достаточно было просто перестать обстреливать ЛДНР, чего достаточно сейчас нам неведомо, не уверен, что и Шойгу ведомо. Принуждение к миру, а кого? Понятно же что оставшаяся территория будет превращена в военный лагерь под протекторатом Польши с продолжением зомбирования на войну, поэтому лично мне вообще ни фига непонятно. Пока что действия похожи на спокойную постепенную зачистку территорий с демилитаризацией противника на этих территориях малыми потерями. Зачистка Львива изначально выглядела разумной только для коллеги genubat`а, так что думаю Харьков и Одесса 9 к 1 будет, а значит до зимы все затянется, а дальше будем посмотреть.
any_to_real, Украина не в НАТО и нейтральный статус с некими ограничениями по возможностям милитаризации — думаю, это минимум миниморум для договоренностей, как говорили древние римляне.
Geist, думаю это как раз не главное — под 5 статью мясо на убой никто подводить и не планировал. Ограничения по возможностям милитаризации не будут работать без контроля и средств принуждения, так что тоже мимо. Так вижу
Генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что мир на Украине возможен, вопрос лишь в том, каких территориальных уступок он будет стоить Украине, поэтому НАТО помогает Киеву, чтобы он заплатил наименьшую цену.
Ууу, сливают касатиков.
Geist, что сливают вопрос открытый — какбы очевидно, что если при отступлении прикрываться заложниками и долбить из Градов по мирным жителям, которых ты якобы 8 лет хотел освободить, эти самые мирные жители в гробу видали таких освободителей. Как очевидно и то, что через 2-3 года правда расползется по европейскому электорату, т.е. не будет никаких новых 8 лет на подготовку. Я бы не расслаблялся.
any_to_real, правда не расползется, ибо как говорил М. Твен, гораздо легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они были одурачены ©
Geist, это если ты купил курсы у инфоцыгана, то сложно признать себя дураком среди сотни умных вокруг, а если одурачила государственная машина, да еще и отопление прикрутила — совсем другой расклад. Против нас в инфополе работают до абсурда грубо и лживо, а с нашей стороны предстоит трибунал, и материалов там столько и таких, что скрыть это будет нереально. Время в инфовойне неизбежно сработает на нас.
any_to_real, ну не прикалывайся, если уж итоги второй мировой смогли переиначить и скрыть, то уж какой-то локальный конфликт одних папуасов с другими тем более смогут. Трибунал был в Нюрнберге, помогло?
Geist, конечно помогло на несколько десятилетий. Прикол в том, что конфликт-то не локальный ни фига, весь мир вовлечен. Типа как можно это откатить, скажут мы пошутили, ВР возвращайся в Россию?
any_to_real, в информационной войне вообще никак не помогло, я об этом. Ты же упоминал трибунал, вот на Нюрнбергском трибунале упоминалось, сколько русских погибло в войне, но потом всё переврали и перекрутили. Спроси у буржуя, сколько русских погибло на той войне, и 95 из 100 не смогут даже близко сказать. А насчет весь мир вовлечен, ну так при СССР то же самое было, 2 противоборствующих лагеря и холодная война. Нас ждет нечто похожее по циклу на долгие годы: напряг — разрядка, напряг — разрядка.
Geist, ну я ж написал — «на несколько десятилетий», весь мир знал про холокост, Освенцим, доктора Менгеле и пр. И сейчас не получится скрыть, другой вопрос, что может получиться перекодировать на «это ж были русские, так им и надо». Я, какбе, не про то, что Запад заплачет и покается, я про то, что правда прорвется. В варианте заплачет и покается — трындец нынешней элитке, в варианте — так им и надо, нам тормозиться сейчас совершенно тупо, потому как начнется опять, но враг станет сильнее. Вот и непонятно, куда там и зачем откатывать собрались. Очевидно же, что уже невозможно сказать «вспылили, давайте как раньше». Как очевидно, что нам надо идти до границы, на которой мы сможем сказать «до этой линии наши граждане, за ней сопутствующий ущерб».
any_to_real, я о другом. Заплачет и начнет каяться — вообще не вариант. Я о том, что мир знал про Освенцим только потому, что Западу было так надо. При этом Западу не надо было, чтобы мир знал, как многим пожертвовали русские для победы над фашизмом и сколько они сделали для неё, поэтому Запад сделал так, что правда об этом никуда не прорвалась. Это и есть информационная война: выпятить нужное тебе, и заглушить ненужное, в итоге переписав историю и матрицу в головах. В смысле непонятно куда откатывать? Чтобы хохлов не раздавили целиком, будут пытаться морозить конфликт. Если ты знаешь, что проиграешь, лучше отдать часть, чем целое, это же очевидно.
Geist, ну по последнему наши (надеюсь) не пойдут, ибо равносильно сдаться.
А по первому — ну да, подрихтовать-подкрасить — это, конечно, будет, но оставить текущую картинку, по которой Зеля добрее Ленина и отважный борец за свободу народов Донбасса и Крыма, которые окуппировали генетически больные русские, чтобы всей армией насиловать там стариков — вот эта картинка поломается неизбежно.
any_to_real, я пока не вижу, чтобы российская армия собиралась куда-то за Днепр. Так что скорей всего Хохляндия на карте останется и продолжит петь про батьку Бандеру. В насиловать стариков и сейчас верят только самые упоротые, да оно Западу и не нужно. Просто подтвердят еще раз всё то, что вбивали в головы про русских столетиями, да и поедут дальше.
Geist, а как ты это хочешь увидеть? Коридор в Преднестровье через Одессу напрашивается, какую-то хохляндию тоже по уму надо оставлять — должны ж на ком-то долги висеть. Про батьку пусть обязательно допоют до конца©, только, как писал выше, с пониманием, что после разметки новых границ все находящиеся за этими границами становятся сопутствующим ущербом при прилете даже тапка.
any_to_real, ну, если на 110-й день хохлы все еще в состоянии стрелять из артиллерии по Донецку, я могу предположить, что за Днепр российская армия точно не собирается. Иначе это займет годы при таких темпах. Если бы собиралась, нужно было бы напрочь убивать тылы и логистику, остальное само бы сдохло, потому что война — это логистика. Ну и переговоры с третьей недели опять же говорят о том, что всё могло закончиться максимум отделением ЛДНР.
Geist, не, они там люто закопаны, посему перешли к тактике минимальными потерями уничтожать все что вылазит наверх. Как закончат здесь, дальше поля и минимум боеспособного личного состава у противника. Впрочем, никто не отменял их старую добрую тактику брать в заложники защищаемый от агрессора народ, тут непонятка
any_to_real, ну так я и говорю, что действия больше похожи на принуждение к миру на нужных условиях и территориях, чем на попытку зачистить всю либо большую часть страны. Сочетание непосредственных действий и того, о чем готовы (были) договариваться, именно такую картину рисует. В противном случае надо было убивать логистику в первую очередь. Агрессором выставили бы в любом случае, тут разницы нет.
Geist, ну до февраля, возможно, достаточно было просто перестать обстреливать ЛДНР, чего достаточно сейчас нам неведомо, не уверен, что и Шойгу ведомо. Принуждение к миру, а кого? Понятно же что оставшаяся территория будет превращена в военный лагерь под протекторатом Польши с продолжением зомбирования на войну, поэтому лично мне вообще ни фига непонятно. Пока что действия похожи на спокойную постепенную зачистку территорий с демилитаризацией противника на этих территориях малыми потерями. Зачистка Львива изначально выглядела разумной только для коллеги genubat`а, так что думаю Харьков и Одесса 9 к 1 будет, а значит до зимы все затянется, а дальше будем посмотреть.
