ответы на форуме

У Ани необычное увлечение: призовые от турниров она не тратит, а вкладывает в акции, пользуясь подсказками родителей.

Это про сегодняшнюю чемпионку.

Geist, это получается мы не лудоманы, а люди с необычным увлечением? Вот оно как

any_to_real, хехе. ну хоть не извращенцы, и на том спасибо! А Аньке всего 17, если повезет, то может и на пенсию в 35 свалит, не то что мы. Там призовые-то некислые.

Geist, всегда умиляюсь нищим артистам и спортсменам, ага, которым в локдаун жрать не на что. Вы, тупари, не пытались хотя б облигашек прикупать на старость?

any_to_real, только лохи вкладывают под 7-8%. Настоящие артисты идут в элитарные «Властелины» и прочие перспективные прожэкты под 100500% в месяц.

genubat, амеры прекрасно закрылись, друзья. Четвертый час у меня уже. Засиделся с вами

Advocate, значит заутреннюю проспишь, а значит отскочим

any_to_real, хрен вам я просплю

У Ани необычное увлечение: призовые от турниров она не тратит, а вкладывает в акции, пользуясь подсказками родителей.

Это про сегодняшнюю чемпионку.

Geist, это получается мы не лудоманы, а люди с необычным увлечением? Вот оно как

any_to_real, хехе. ну хоть не извращенцы, и на том спасибо! А Аньке всего 17, если повезет, то может и на пенсию в 35 свалит, не то что мы. Там призовые-то некислые.

Geist, всегда умиляюсь нищим артистам и спортсменам, ага, которым в локдаун жрать не на что. Вы, тупари, не пытались хотя б облигашек прикупать на старость?

any_to_real, только лохи вкладывают под 7-8%. Настоящие артисты идут в элитарные «Властелины» и прочие перспективные прожэкты под 100500% в месяц.

У Ани необычное увлечение: призовые от турниров она не тратит, а вкладывает в акции, пользуясь подсказками родителей.

Это про сегодняшнюю чемпионку.

Geist, это получается мы не лудоманы, а люди с необычным увлечением? Вот оно как

any_to_real, хехе. ну хоть не извращенцы, и на том спасибо! А Аньке всего 17, если повезет, то может и на пенсию в 35 свалит, не то что мы. Там призовые-то некислые.

У Ани необычное увлечение: призовые от турниров она не тратит, а вкладывает в акции, пользуясь подсказками родителей.

Это про сегодняшнюю чемпионку.

Geist, это получается мы не лудоманы, а люди с необычным увлечением? Вот оно как

any_to_real, увлечённые лудоманы

Вадим Рахаев, вопрос в доступности бухла и количестве алкашни связанной с этой доступностью — я наблюдаю, что мое поколение несравнимо более пьющее, нежели молодое, и в том числе из-за запретов последних лет 10 или сколько там. Вот так и в Голландии с наркотой, а если кто-то считает, что от травы не становятся кретинами или не переходят на тяжесть, значит он просто с ней по жизни не сталкивался

any_to_real, в вопросах бухла я доверюсь мнению господина Мечетина (разделяю). Не столько падает потребление в совокупности, сколько трансформируется культура употребления. Скорее уходит ёрш и растёт спрос на вино. Да и наши виноделы радуют.

Вадим Рахаев, оно не просто падает, оно за 10 лет улетело глубже Сберушки с хаев, и это то, что я вижу своими глазами, а не байками Мечетина. И ты реально думаешь, что алкашне (моему поколению), заливавшей все, что горит и тушит, можно сформировать какую-то культуру потребления вин? Нет, мы бухаем, чтобы набухаться, а не различить тонкие нотки букета

any_to_real, обобщаете?)

Advocate, не, не занимаюсь самообманом
Не знаю людей, способных выжрать 2л безалкогольного вина или 4л безалкогольного пива, а с градусами половина добавки попросит

any_to_real, я про культуру пития. Существуют очень даже понимающие. Их, правда, единицы.

Вадим Рахаев, вопрос в доступности бухла и количестве алкашни связанной с этой доступностью — я наблюдаю, что мое поколение несравнимо более пьющее, нежели молодое, и в том числе из-за запретов последних лет 10 или сколько там. Вот так и в Голландии с наркотой, а если кто-то считает, что от травы не становятся кретинами или не переходят на тяжесть, значит он просто с ней по жизни не сталкивался

any_to_real, в вопросах бухла я доверюсь мнению господина Мечетина (разделяю). Не столько падает потребление в совокупности, сколько трансформируется культура употребления. Скорее уходит ёрш и растёт спрос на вино. Да и наши виноделы радуют.

Вадим Рахаев, оно не просто падает, оно за 10 лет улетело глубже Сберушки с хаев, и это то, что я вижу своими глазами, а не байками Мечетина. И ты реально думаешь, что алкашне (моему поколению), заливавшей все, что горит и тушит, можно сформировать какую-то культуру потребления вин? Нет, мы бухаем, чтобы набухаться, а не различить тонкие нотки букета

any_to_real, обобщаете?)

Вадим Рахаев, вопрос в доступности бухла и количестве алкашни связанной с этой доступностью — я наблюдаю, что мое поколение несравнимо более пьющее, нежели молодое, и в том числе из-за запретов последних лет 10 или сколько там. Вот так и в Голландии с наркотой, а если кто-то считает, что от травы не становятся кретинами или не переходят на тяжесть, значит он просто с ней по жизни не сталкивался

any_to_real, в вопросах бухла я доверюсь мнению господина Мечетина (разделяю). Не столько падает потребление в совокупности, сколько трансформируется культура употребления. Скорее уходит ёрш и растёт спрос на вино. Да и наши виноделы радуют.

Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.

Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.

Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями

genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.

Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.

genubat, Почему против?

FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))

genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?

Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.

Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.

Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.

Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.

Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.

Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.

а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно

Огласите весь список пжлста ©

Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.

По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.

Вадим Рахаев, и закончим «список» из 2 стран Норвегией? ;) У меня друзья ждивут в Швейцарии с 2010-го, зарабатывают выше среднего по стране примерно на 60-70%, недвигу купить не в состоянии.

Geist, я вот пытаюсь понять, какая не карликовая западная страна в мире может похвастаться швейцарским уровнем экономики и чего-то трудно.

Про недвигу — это отсылка к искусственному сокращению среднего класса через сильную экономику? Мэй би… Вероятно, ситуация сильно зависит от конкретного кантона.

Вадим Рахаев, ну конечно, ситуация зависит от кантона, она во всех странах зависит от кантона/региона/губернии. Где нет работы, там дешевле, но там дешевле, потому что там нет работы ;) А насчет Швейцарии, мы просто застали ее такой. Но когда она расцвела-то? ;)

Geist, она такая сотни лет. Когда у тебя созданы все условия для развития и время дано на это — даже конченые придурки смогут построить за несколько столетий сильное государство.

Швейцарию просто не трясло более 700 лет.

P.S. Разбивки занятости по кантонам никогда в глаза не видел, но у меня большие сомнения, что там найдутся реальные провалы. Подозреваю, что твои друзья обитают в Женеве, Цюрихе или каком-нибудь Базеле, где недвига просто не способна быть дешёвой в силу целой плеяды факторов, в том числе внешних.

Вадим Рахаев, ты наверное прикалываешься про сотни лет? 150 лет назад была одной из беднейших стран Европы. А по-настоящему богатой стала только, когда там ТНК стали прописываться из-за налогов и чуть ли не 30% рабочих мест за ними. Мой сосед в детстве ездил в отпуск в Швейцарию из Голландии, потому что там было намного дешевле Голландии, это 60-70-е.

Geist, про разные вещи говорим. Я пишу про сотни лет стабильности. Ты пишешь про соседа из Голландии — страны, бывшей в своё время экономическим гегемоном на планете.

Кстати, подумав, второй поставлю не Норвегию точно, а Нидерланды. Полагаю, что при любых коллапсах эти дольше норвегов протянут. База не в кубышке, а в мощном диверсифицированном реальном секторе от сельхозки до топовых технологий.

Вадим Рахаев, не, у голландцев молодежь совсем ниале, говорят там до 30 (молодежь их, да) о какой-то там работе задумываться — да вы чо
Учитывая десятилетия наркоты и гейства, на этих давно крест поставлен.

any_to_real, понятия не имею на счёт их гейства. Но на счёт массовой наркоты в Голландии явное преувеличение. Такой же сюр, как и пьяный бедведь с балалайкой, гуляющий по Москве.

Вадим Рахаев, пьяный медведь с балалайкой, гуляющий по Москве, был вполне себе реальностью еще лет 10 назад, когда вся Москва была одним сплошным кабаком, где даже на автобусной остановке летом из 10 человек 2-5 сосало пиво.

any_to_real, велкам ту Даблин.

Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.

Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.

Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями

genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.

Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.

genubat, Почему против?

FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))

genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?

Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.

Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.

Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.

Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.

Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.

Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.

а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно

Огласите весь список пжлста ©

Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.

По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.

Вадим Рахаев, и закончим «список» из 2 стран Норвегией? ;) У меня друзья ждивут в Швейцарии с 2010-го, зарабатывают выше среднего по стране примерно на 60-70%, недвигу купить не в состоянии.

Geist, я вот пытаюсь понять, какая не карликовая западная страна в мире может похвастаться швейцарским уровнем экономики и чего-то трудно.

Про недвигу — это отсылка к искусственному сокращению среднего класса через сильную экономику? Мэй би… Вероятно, ситуация сильно зависит от конкретного кантона.

Вадим Рахаев, ну конечно, ситуация зависит от кантона, она во всех странах зависит от кантона/региона/губернии. Где нет работы, там дешевле, но там дешевле, потому что там нет работы ;) А насчет Швейцарии, мы просто застали ее такой. Но когда она расцвела-то? ;)

Geist, она такая сотни лет. Когда у тебя созданы все условия для развития и время дано на это — даже конченые придурки смогут построить за несколько столетий сильное государство.

Швейцарию просто не трясло более 700 лет.

P.S. Разбивки занятости по кантонам никогда в глаза не видел, но у меня большие сомнения, что там найдутся реальные провалы. Подозреваю, что твои друзья обитают в Женеве, Цюрихе или каком-нибудь Базеле, где недвига просто не способна быть дешёвой в силу целой плеяды факторов, в том числе внешних.

Вадим Рахаев, ты наверное прикалываешься про сотни лет? 150 лет назад была одной из беднейших стран Европы. А по-настоящему богатой стала только, когда там ТНК стали прописываться из-за налогов и чуть ли не 30% рабочих мест за ними. Мой сосед в детстве ездил в отпуск в Швейцарию из Голландии, потому что там было намного дешевле Голландии, это 60-70-е.

Geist, про разные вещи говорим. Я пишу про сотни лет стабильности. Ты пишешь про соседа из Голландии — страны, бывшей в своё время экономическим гегемоном на планете.

Кстати, подумав, второй поставлю не Норвегию точно, а Нидерланды. Полагаю, что при любых коллапсах эти дольше норвегов протянут. База не в кубышке, а в мощном диверсифицированном реальном секторе от сельхозки до топовых технологий.

Вадим Рахаев, не, у голландцев молодежь совсем ниале, говорят там до 30 (молодежь их, да) о какой-то там работе задумываться — да вы чо
Учитывая десятилетия наркоты и гейства, на этих давно крест поставлен.

any_to_real, понятия не имею на счёт их гейства. Но на счёт массовой наркоты в Голландии явное преувеличение. Такой же сюр, как и пьяный бедведь с балалайкой, гуляющий по Москве.

Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.

Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.

Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями

genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.

Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.

genubat, Почему против?

FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))

genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?

Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.

Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.

Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.

Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.

Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.

Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.

а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно

Огласите весь список пжлста ©

Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.

По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.

Вадим Рахаев, и закончим «список» из 2 стран Норвегией? ;) У меня друзья живут в Швейцарии с 2010-го, зарабатывают выше среднего по стране примерно на 60-70%, недвигу купить не в состоянии.

Geist, у меня там коллега командировался, рассказывал в простых деревнях машины стоят примерно как в Москве на Рублевке

any_to_real, это он преувеличивал, ну либо деревни были непростыми ;)

Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.

Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.

Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями

genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.

Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.

genubat, Почему против?

FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))

genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?

Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.

Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.

Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.

Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.

Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.

Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.

а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно

Огласите весь список пжлста ©

Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.

По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.

Вадим Рахаев, Швейцария… Сразу вспомнил — это Ларс Ульрих, он хотел себе платиновый бассейн, но из-за того, что ты воровал музыку, ему придется строить всего лишь золотой.
Тоже снижение уровня жизни, ага

any_to_real, бассейн скорее всего придется плиткой из Новошахтинска обкладывать, музыку эту не только воровали, но и перепродавали за копейки…

Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.

Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.

Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями

genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.

Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.

genubat, Почему против?

FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))

genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?

Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.

Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.

Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.

Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.

Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.

Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.

а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно

Огласите весь список пжлста ©

Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.

По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.

Вадим Рахаев, Швейцария… Сразу вспомнил — это Ларс Ульрих, он хотел себе платиновый бассейн, но из-за того, что ты воровал музыку, ему придется строить всего лишь золотой.
Тоже снижение уровня жизни, ага

any_to_real, теперь я знаю имя барабанщика группы Металлика. Узнал что-то новое — день прожит не зря.

Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.

Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.

Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями

genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.

Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.

genubat, Почему против?

FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))

genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?

Geist, очень не согласен с твоими тезисами по инфляции. 1.5-2% — это рай. Оптимальные значения. Это доступ к длинным деньгам для всех экономических агентов. Это возможность реализации любых долгосрочных планов. Для кого-то — реализация мечты, для кого-то — крепкая инфраструктура, для кого-то — сглаживание краткосрочных ошибок через доступ к длинным деньгам.

Далее каждый шаг 2% начинает вычёркивать реализации долгих планов. Сначала падают мечтатели, учёные и визионеры. Потом долгосрочные планы семей реализуются сложнее и малый бизнес теряет возможность прогнозировать на годы. Потом катится к чёрту возможность развивать инфраструктуру. И так далее.

Жить при высокой инфляции и жить с комфортом — разные вещи.

Вадим Рахаев, я не говорил, как лучше. Я лишь сказал о том, что Запад совсем недавно жил при приличной инфляции и это не ввергло его в коллапс, и что вряд ли коллапс приключится и сейчас, если инфляция какое-то время будет выше той, что была последние 15 лет. А что до всяких реализаций в целом, персонально я полагаю, что пик потребления и уровня жизни в западной цивилизации уже пройден.

Geist, я тоже не писал о коллапсе, а обозначил уровни инфляционного комфорта. Про пик потребления — западная цивилизация неоднородна. Где-то может и пройден, а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно. Разумеется, сегментация производственных цепочек по политическим блокам стран выглядит пугающе. Но вряд ли точка невозврата пройдена. ИМХО шансы вернуться к экономическому ренессансу на планете на 50-70 лет есть.

Вадим Рахаев, я подожду с оценками, хочу посмотреть, что начнется, когда ФРС начнет поднимать ставки и сработает ли это, пока не уверен.

а где-то ещё 30-40 лет минимум всё будет прекрасно

Огласите весь список пжлста ©

Geist, ИМХО не сработает это пуканье ставкой по 0.25%.

По списку начнём с Швейцарии. По США я затрудняюсь с ответом, так как мы воспринимаем страну как единое целое, но я не думаю, что качество жизни от штата к штату подлежит в среднесрочной перспективе одинаковой переоценке.

Вадим Рахаев, Швейцария… Сразу вспомнил — это Ларс Ульрих, он хотел себе платиновый бассейн, но из-за того, что ты воровал музыку, ему придется строить всего лишь золотой.
Тоже снижение уровня жизни, ага

any_to_real, за Ларса почёт почёт тебе и уважение со всех сторон.

Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.

Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.

Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями

genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.

Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.

genubat, Почему против?

FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))

genubat, думаю, инфляция не так страшна, им доводилось жить при высокой инфляции. На самом деле еще в 2008-м ипотечные ставки в ЕС были, например 4,5-6%. Да и в штатах в кризис, когда ФРС начала снижение ставок, по-моему, начали с 4,5%. Это после 2008-го деньги вдруг стали стоить почти ничего и ставки рухнули до 1%. Есть правда нюанс, в 10-х годах уровень жизни стал проседать, и вот если на просевший уровень жизни наслоится инфляция, тогда да, сложней будет разрулить. Ну и там еще зреет недовольство всякой неолиберальной пургой по половым вопросам и капканом пандемии. Я тут, кстати, на днях пошел почту отправлять, почтальонша оформила, вбила адрес, настало время платить, она мне такая «ваш гринпасс», а у меня его нет. И что ты думаешь, невозможно оформить посылку без гринпасса, такие дела. Какой-то жуткий маразм, нафига нужен гринпасс, чтобы отправить посылку?

Geist, у нас QR нужен в пром. магазах. А инфляция в те годы не так давило на население, т.к. оно не так закредитовано было.

genubat, ну, во всяких публичных местах типа ресторанов, я еще понимаю. Но на кой черт нужен гринпасс при отправке посылки?

Geist, чтобы почтальон не кашлял

genubat, так я же написал, она сначала взяла посылку, взвесила её, оформила и только уже на стадии платежа выскочило требование гринпасса.

Geist, Ну так «укололись» бы за одно, где-нибудь поблизости? Думаю если сейчас- спустя 2 года(естественной изоляции в вашем случае)- привиться не проблема!

Chef, тут нет, чтобы просто пришел и укололся. У меня есть страховой полис, чтобы уколоться, мне сначала нужно пойти в медцентр и выбрать себе конкретного терапевта, затем отправиться к терапевту, чтобы он поставил меня на свой учет и только потом он мне выдаст направление. Вот тест можно сдать без всякой волокиты, а уколоться нет.

Geist, В России примерно такая же история, но могут быть нюансы. Я понял главный фактор — это время на всю эту медицинскую «бюрократию»!

Chef, Не понимаю о чём ты, какая бюрократия, у нас даже к своему терапевту не надо ходить, вот недавно делал ревакцинацию, в воскресенье вечером через госуслуги записался онлайн на понедельник, выбрав свободное время, и на следующий день поехал, заполнил бланк, посетил терапевта, который принимает только прививочников и укололи, максимум 15-20 минут.

Gorik, Ну так: выбрал время, поехал посетил, бланк заполнил — в моем случае ИДЕНТИЧНО, НО бах температура 37,2, а он я «не возьму на себя»(16 июня 2021- первый раз), а потом к концу года узнаю из СМИ и зомби ящика, что СЛАБАЯ t-не является противопоказанием и что тест на антитела — бесплатный, а он мне если гос., тест то 700р. Я плюнул на «бюрократию еще в июне и анкету порвал, но пожаловаться думаю надо -из всего выше сказанного!

Chef, если все вокруг делают вообще без проблем, а у тебя они возникают, может дело не в системе, а в тебе? Не задумывался о таком?

any_to_real, Я все ниже — для НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ указал: полюс, паспорт, анкета заполненная, сам явился во всей красе (первый раз — к НОВОМУ ТЕРАПЕВТУ *на мой адрес*, в свою поликлинику — за последнии 13 лет)!!! Че кому — было в «попу» НАДО???

tass.ru/politika/13744013 полный текст. Именины сердца прям)

genubat, многабукав

any_to_real, еще и с приправой в виде высылки зама посла США Гормана. Кушайте, не обляпайтесь. Интересный результат череды визитов и звонков президентов и всяких прочих министров.

tass.ru/politika/13744013 полный текст. Именины сердца прям)

genubat, многабукав

any_to_real, «Не стоит расценивать это, как ультиматум», но рассматривать надо «в комплексе».
Продолжаем бодаться.

Прикол, но под статьей о 20-м февраля, как и под многими другими, значится, что спонсором статьи является Локхид Мартин.

Geist, «США никогда не называли точных сроков эскалации ситуации вокруг Украины», с таким утверждением выступил официальный представитель госдепа Нед Прайс.

Правда это ложь ©. В комментариях от читателей западных СМИ после 16 го трешь и угар, напихали оф. лица полную панамку. А тут еще этот Цицерон со своими заявлениями

genubat, угу, насрать на всё. Поэтому и нет смысла договариваться иначе, чем через силу.

Geist, через силу опасно, учитывая безмозглых тупиц с той стороны. А время против них работает, т.ч. будет тянутся нудянка еще долго. С бодрящими обострениями, разумеется.

genubat, Почему против?

FVN, главный ресурс Запада — резервные валюты, в которых велись все расчеты и накопления. Он позволил прекрасно жить, не обращая внимание на стагнацию реального производства и истощение собственной ресурсной базы. Жить, накапливая долги. И этот ресурс дальше не вывозит, т.к. денег нужно все больше, а купить на эти «валюты» можно все меньше (инфляция поперла). Это кратко, а то тут уже 100 страниц споров на эту тему. У модераторов нервы не железные))

genubat, никаких валют не существует без консенсуса считать их валютами, и перестанет этот ресурс вывозить только после исчезновения этого консенсуса.

any_to_real, полностью согласен. Только санкционная вакханалия делает консенсус все более шатким.

А мы Трампу не верили, когда он говорил, что американские СМИ фейкометы

Advocate, кто это мы? ;)

Geist, извините

Advocate, я вчера только закончил читать книжку о бомбардировке Дрездена, написанную англосаксом, кстати. Мало кто знает, но бомбардировка Дрездена убила больше людей (в основном мирных жителей причем, поскольку мужики на фронте были, в основном естественно детей и женщин), чем, например, ядерные бомбы в Хиросиме или Нагасаки. Точную цифру никто не знает, но там где-то от 130 до 250к. Ну так вот, когда после войны начали подводить итоги, получалось так, что англосаксы без всяких причин устроили бойню в Дрездене. Ну, а поскольку это вредило их имиджу, потому что получалось, что это акт терроризма, они стали думать, что с этим делать. И придумали в итоге, заявив, что бомбили Дрезден по просьбе русских. При этом такая просьба действительно была, только вот русские просили разбомбить товарные станции, использовавшиеся для снабжения и расположенные на окраине города, а англосаксы разнесли именно жилые кварталы, а станции остались целыми. Причем ошибки никакой не было, у немцев там почти не было ПВО, поэтому город бомбился как на учениях: сначала его подсветили специальными бомбами, а потом в подсветке отбомбились тремя волнами. И бомбили так: сначала вынесли крыши домов, а потом зажигательными бомбами, чтобы получился огненный смерч. Но в итоге в истории прижилась версия, что да, разнесли город и убили от 130 до 250к человек, но все это по просьбе варваров русских. Вот так переписывается история.

Geist, я именно по этой причине считаю историю лженаукой. Ну что объективного можно получить от описаний, составленных ублюдками?

Advocate, есть просто две истории, одна массовая и мифологизированная, которая живет в СМИ и умах людей (её переписывают под свои цели), а другая чисто для специалистов, там с доками обычно.

Geist, вот вторая сейчас благодаря энторнетам становится массовой.

any_to_real, я бы сказал так: ленивых мозгом людей интернет сделает еще ленивей и тупей, а для неленивых это безусловно благо.

А мы Трампу не верили, когда он говорил, что американские СМИ фейкометы

Advocate, кто это мы? ;)

Geist, извините

Advocate, я вчера только закончил читать книжку о бомбардировке Дрездена, написанную англосаксом, кстати. Мало кто знает, но бомбардировка Дрездена убила больше людей (в основном мирных жителей причем, поскольку мужики на фронте были, в основном естественно детей и женщин), чем, например, ядерные бомбы в Хиросиме или Нагасаки. Точную цифру никто не знает, но там где-то от 130 до 250к. Ну так вот, когда после войны начали подводить итоги, получалось так, что англосаксы без всяких причин устроили бойню в Дрездене. Ну, а поскольку это вредило их имиджу, потому что получалось, что это акт терроризма, они стали думать, что с этим делать. И придумали в итоге, заявив, что бомбили Дрезден по просьбе русских. При этом такая просьба действительно была, только вот русские просили разбомбить товарные станции, использовавшиеся для снабжения и расположенные на окраине города, а англосаксы разнесли именно жилые кварталы, а станции остались целыми. Причем ошибки никакой не было, у немцев там почти не было ПВО, поэтому город бомбился как на учениях: сначала его подсветили специальными бомбами, а потом в подсветке отбомбились тремя волнами. И бомбили так: сначала вынесли крыши домов, а потом зажигательными бомбами, чтобы получился огненный смерч. Но в итоге в истории прижилась версия, что да, разнесли город и убили от 130 до 250к человек, но все это по просьбе варваров русских. Вот так переписывается история.

Geist, я именно по этой причине считаю историю лженаукой. Ну что объективного можно получить от описаний, составленных ублюдками?

Advocate, есть просто две истории, одна массовая и мифологизированная, которая живет в СМИ и умах людей (её переписывают под свои цели), а другая чисто для специалистов, там с доками обычно.

Geist, вот вторая сейчас благодаря энторнетам становится массовой.

any_to_real, согласен, но есть и обратный процесс, интернет из-за обилия инфы приучает людей не копать, а мыслить еще поверхностней. Так что тут сложно сказать.

А мы Трампу не верили, когда он говорил, что американские СМИ фейкометы

Advocate, кто это мы? ;)

Geist, извините

Advocate, я вчера только закончил читать книжку о бомбардировке Дрездена, написанную англосаксом, кстати. Мало кто знает, но бомбардировка Дрездена убила больше людей (в основном мирных жителей причем, поскольку мужики на фронте были, в основном естественно детей и женщин), чем, например, ядерные бомбы в Хиросиме или Нагасаки. Точную цифру никто не знает, но там где-то от 130 до 250к. Ну так вот, когда после войны начали подводить итоги, получалось так, что англосаксы без всяких причин устроили бойню в Дрездене. Ну, а поскольку это вредило их имиджу, потому что получалось, что это акт терроризма, они стали думать, что с этим делать. И придумали в итоге, заявив, что бомбили Дрезден по просьбе русских. При этом такая просьба действительно была, только вот русские просили разбомбить товарные станции, использовавшиеся для снабжения немецкой армии и расположенные на окраине города, а англосаксы разнесли именно жилые кварталы, а станции остались целыми. Причем ошибки никакой не было, у немцев там почти не было ПВО, поэтому город бомбился как на учениях: сначала его подсветили специальными бомбами, а потом в подсветке отбомбились тремя волнами. И бомбили так: сначала вынесли крыши домов, а потом зажигательными бомбами, чтобы получился огненный смерч. Но в итоге в истории прижилась версия, что да, разнесли город и убили от 130 до 250к человек, но все это по просьбе варваров русских. Вот так переписывается история.

Geist, версию про русских не слышал, а вот всякие про секретные подземные лаборатории да.

any_to_real, про лаборатории всё потом сочиняли тоже, угу. Изначально летели бомбить, считая, что там ничего существенно военного и нет. Его до этого практически не бомбили, потому считали, что нечего.

Geist, ну так можно придумать причины, ага, но сложно стереть г-на Харриса из истории.

any_to_real, а главное стереть его из массового сознания же, а что там историки друг другу пишут, плевать. Таким же образом можно сделать и так, что вторую мировую начали Гитлер и Сталин, а англосаксы вообще не при делах, хотя тот же Сталин предлагал им придушить Гитлера еще в зародыше по сути.