ответы на форуме

Девчули красавишны. Брюнеточка, вообще, в полнейшем порядке

Advocate, мужики смогли повторить

any_to_real, целую минуту норвегам привезли, круто бежали.

Гляжу г-н Адвокат хлебнул и будучи в благостном расположении духа понес разумное-доброе-бычье на сберовскую ветку. А сам тазики на 308 держит

any_to_real, ну, положа руку на сердце, ты бы тоже не отказалсямогу и запрещённый прием применить — фоска по 4995

BlackRock Vice Chairman Philipp Hildebrand tells
@flacqua that central banks will have to live with higher inflation because the cost to the economy will be too great if they raise interest rates too much

Geist, а если спиральку закрутят, то для моуст оф пипл туу мач не будет?

Вадим Рахаев, Если уже дату захвата Киева на 16 февраля назначили, народ побежит из бумаг

Егор Кожемякин, 14-го экстренное заседание Феди. Это пострашнее с точки зрения побега. А Киев же вроде 15-го захватят. Что за задержка? Непорядок.

Вадим Рахаев, не нагнетай, уже разобрались, что тупой вброс — там какой-то треп по межбанковским ставкам заявлен и прочая лабуда.

any_to_real, кирпичей на этой новости американская фонда вчера нормально наложила.

Вадим Рахаев, ну как, американская…
А потом нам рассказывают, что в Америке то О-О-О, в Америке то У-У-У, это не рашабазар с инсайдами и левыми вбросами

any_to_real, инвесторы во всём мире являются существами излишне пугливыми. Инсайды есть везде, но у нас действительно выше процент странных движений в неликвиде. А про рашабазар пишут гопники, которых на доткомах не обули и они попали в десятилетнюю полосу более-менее спокойной жизни. Переобуются на лету. Хотя они мало отличаются от персонажей, которые покупают только РФ, глядя на дивдоху, а лучшей акцией считают Юнипро.

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

Geist, ну а я пялюсь в «смартфон» по 6-8 часов в сутки больше 25 лет, и по себе знаю, что благодаря этому я гораздо свободнее и в знаниях, и в суждениях, и в поведении, чем был бы без него. Более того, я вижу, что это все постоянно прогрессирует. Нет смартфона — есть хохлы выкопавшие Черное море, потому что иная точка зрения не доступна в принципе, а кто такой Geist я никогда не узнаю.

any_to_real, Гайст пишет, что управлять дураками стало проще, ты пишешь, что у умного больше возможностей. И вы оба правы

genubat, ну как проще, если раньше люди вообще в массе читать не умели — сказал им что-то жрец, батюшка или царев человек раз в полгода — вот тебе и вся правда, и истинный путь.

any_to_real, так тем и проще, канал прямой, без искажений в виде личных предпочтений жреца/батюшки, работает 24/7. Еще и обратную связь имеет в виде сбора предпочтений конкретного холопа.

genubat, это нонсенс. Если африканским детям дать еду и образование, думаю, мир удивится, какой там огромный интеллектуальный потенциал скрыт. А пока что можно и лысые головы отрезать в поисках золота.
Т.е., чем образованнее массы и чем им доступнее информация, тем больше толковых людей в этих массах, которыми сложно манипулировать.

any_to_real, Вот с одной стороны полностью с тобой согласен! Образование и развитие мышление должно быть первостепенной задачей общества. С другой стороны, кто тебе сказал, что людям, управляющим этим обществом, нужен этот повышенный интеллектуальный потенциал? А интернет сам по себе уровень образования не повышает! Это лишь возможность быстро донести информацию с широким охватом. Например, новость о повышенном содержании золота в организме лысых + перечень адресов лысоголовых.

genubat, так он им и не нужен, как и чтение рабочим Маркса, это вредное побочное действие прогресса, просто потому что для создания и обслуживания более крутых штук, нужно больше более крутых парней и девчонок. Так как без прогресса нет бабла, бабло двигает прогресс, прогресс мысль, если капиталист туп, то появляется коммунизм, если начинает соображать, возникает обновленный капитализм с еще более человеческим лицом. Кому в этой схеме никогда не остается места — застывшей на прошлом уровне правящей элите.

any_to_real, «Раньше мы боролись за социализм с человеческим лицом. Сейчас боремся за капитализм с человеческим лицом. Нам всё время не хватает человеческого лица».©

Зеленский совсем обнаглел — требует предоставить информацию о вторжении РФ на Украину 16 февраля.

Я вот, кстати, не совсем понимаю: зачем было писать 16 февраля? это же совсем скоро!!! надо было удовольствие до 16 марта растянуть, что ли… Или после 16 февраля последует 26 февраля — чтобы не расслаблялись?

Dur, Учения 20 заканчиваются, так что 26 вторжение уже не продать.

Alchemist01, можно новые замутить, если дед хорошо попросит

genubat, так там же учения ядерной триады будут, эвакуация мировых столиц — Вашингтона, Лондона, Таллина, и вот это вот все

any_to_real, Таллин не будем бомбить, это наши земли, Петром купленные. Туда вежливые коллекторы заглянут.

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

Geist, ну а я пялюсь в «смартфон» по 6-8 часов в сутки больше 25 лет, и по себе знаю, что благодаря этому я гораздо свободнее и в знаниях, и в суждениях, и в поведении, чем был бы без него. Более того, я вижу, что это все постоянно прогрессирует. Нет смартфона — есть хохлы выкопавшие Черное море, потому что иная точка зрения не доступна в принципе, а кто такой Geist я никогда не узнаю.

any_to_real, Гайст пишет, что управлять дураками стало проще, ты пишешь, что у умного больше возможностей. И вы оба правы

genubat, ну как проще, если раньше люди вообще в массе читать не умели — сказал им что-то жрец, батюшка или царев человек раз в полгода — вот тебе и вся правда, и истинный путь.

any_to_real, так тем и проще, канал прямой, без искажений в виде личных предпочтений жреца/батюшки, работает 24/7. Еще и обратную связь имеет в виде сбора предпочтений конкретного холопа.

genubat, это нонсенс. Если африканским детям дать еду и образование, думаю, мир удивится, какой там огромный интеллектуальный потенциал скрыт. А пока что можно и лысые головы отрезать в поисках золота.
Т.е., чем образованнее массы и чем им доступнее информация, тем больше толковых людей в этих массах, которыми сложно манипулировать.

any_to_real, Вот с одной стороны полностью с тобой согласен! Образование и развитие мышление должно быть первостепенной задачей общества. С другой стороны, кто тебе сказал, что людям, управляющим этим обществом, нужен этот повышенный интеллектуальный потенциал? А интернет сам по себе уровень образования не повышает! Это лишь возможность быстро донести информацию с широким охватом. Например, новость о повышенном содержании золота в организме лысых + перечень адресов лысоголовых.

BlackRock Vice Chairman Philipp Hildebrand tells
@flacqua that central banks will have to live with higher inflation because the cost to the economy will be too great if they raise interest rates too much

Geist, а если спиральку закрутят, то для моуст оф пипл туу мач не будет?

Вадим Рахаев, Если уже дату захвата Киева на 16 февраля назначили, народ побежит из бумаг

Егор Кожемякин, 14-го экстренное заседание Феди. Это пострашнее с точки зрения побега. А Киев же вроде 15-го захватят. Что за задержка? Непорядок.

Вадим Рахаев, не нагнетай, уже разобрались, что тупой вброс — там какой-то треп по межбанковским ставкам заявлен и прочая лабуда.

any_to_real, кирпичей на этой новости американская фонда вчера нормально наложила.

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

Geist, ну а я пялюсь в «смартфон» по 6-8 часов в сутки больше 25 лет, и по себе знаю, что благодаря этому я гораздо свободнее и в знаниях, и в суждениях, и в поведении, чем был бы без него. Более того, я вижу, что это все постоянно прогрессирует. Нет смартфона — есть хохлы выкопавшие Черное море, потому что иная точка зрения не доступна в принципе, а кто такой Geist я никогда не узнаю.

any_to_real, больше 25 лет? Не понял, ты рептилоид, что ли? Смартфоны у людей появились 15 лет назад. ;) И снова про себя мне рассказываешь, а это неправильно. Пялиться можно по-разному и на разных ресурсах. Я говорю про массовое сознание, понимаешь? А ты мне про свой частный случай.

По иной точке зрения расклад такой: условный миф про хохлов, выкопавших Черное море, в массовом сознании хохлов (и им сочувствующих) сеть еще больше закрепит, а не опровергнет. Потому что «пузырь фильтров» так устроен, и большинство его не в состоянии преодолеть. Радикальный раскол в массовом сознании произошел именно с появлением соцсетей с их «пузырями», потому что «пузырь» как раз отсеивает иную точку зрения и закрепляет имеющуюся.

Geist, ну я не вижу разницы между смартфоном и монитором.
Как и не вижу смысла рассматривать массовое сознание в деле революции этого самого сознания. Революцию не подготавливают 90% крестьянства и 9% деградировавшего дворянства. Назревают противоречия, из под земли появляется 1% и емко формулирует «Землю — крестьянам, фабрики — рабочим!», ну и поехали. А современность дает возможность 1% превратить уже в 5-10-15%.

any_to_real,

ну я не вижу разницы между смартфоном и монитором

Похоже, ты ни разу не видел, как сидят в соцсетях зумеры. На мониторе такое невозможно проделать ;) Ну и одно дело пялиться по работе/делам и совсем другое — для тупого убийства времени. А что касается массового сознания, ну так уже существует множество исследований, согласно которым интернет скорей отупляет людей (уточню — массы, а не отдельные личности), чем делает их умней. Там много параметров, почему так.

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

Geist, ну а я пялюсь в «смартфон» по 6-8 часов в сутки больше 25 лет, и по себе знаю, что благодаря этому я гораздо свободнее и в знаниях, и в суждениях, и в поведении, чем был бы без него. Более того, я вижу, что это все постоянно прогрессирует. Нет смартфона — есть хохлы выкопавшие Черное море, потому что иная точка зрения не доступна в принципе, а кто такой Geist я никогда не узнаю.

any_to_real, Гайст пишет, что управлять дураками стало проще, ты пишешь, что у умного больше возможностей. И вы оба правы

genubat, ну как проще, если раньше люди вообще в массе читать не умели — сказал им что-то жрец, батюшка или царев человек раз в полгода — вот тебе и вся правда, и истинный путь.

any_to_real, так тем и проще, канал прямой, без искажений в виде личных предпочтений жреца/батюшки, работает 24/7. Еще и обратную связь имеет в виде сбора предпочтений конкретного холопа.

genubat, это нонсенс. Если африканским детям дать еду и образование, думаю, мир удивится, какой там огромный интеллектуальный потенциал скрыт. А пока что можно и лысые головы отрезать в поисках золота.
Т.е., чем образованнее массы и чем им доступнее информация, тем больше толковых людей в этих массах, которыми сложно манипулировать.

any_to_real,

чем образованнее массы и чем им доступнее информация, тем больше толковых людей в этих массах, которыми сложно манипулировать

Советская академия наук (куда еще образованней?) колебалась вместе с «линией партии». Надо было, к примеру, травить и подвергать остракизму «буржуазных» генетиков, ну так травили и подвергали. ;) Потому что конформизм, потому что «как бы чего ни вышло», потому что квартира-дача-машина-зарплата-положение-в-обществе. То же самое сейчас происходит на Западе, гендерная теория считалась идиотизмом, но кому-то стало надо, и пожалуйста, все высоколобые психотерапевты топят за, потому что если будешь топить против, тебе конец. ;)

Geist, ну так да, и чем в итоге кончилось-то?

any_to_real, ну так я написал же тебе, неужели аналогия не видна: высоколобых при якобы демократии, свободе слова, свободе информации и прочем перечисленном у тебя, можно заставить следовать нужной линии точно так же, как это делалось при тоталитарном режиме ;) Готовность следовать чьим-то указаниям, даже если они противоречат твоим представлениям о предмете, зависит не от образованности, а скорей от степени конформизма и умения/желания поставить на карту свои убеждения против гарантированного положения в обществе. Неконформистов, готовых рисковать всем за убеждения, всегда мало.

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

Geist, ну а я пялюсь в «смартфон» по 6-8 часов в сутки больше 25 лет, и по себе знаю, что благодаря этому я гораздо свободнее и в знаниях, и в суждениях, и в поведении, чем был бы без него. Более того, я вижу, что это все постоянно прогрессирует. Нет смартфона — есть хохлы выкопавшие Черное море, потому что иная точка зрения не доступна в принципе, а кто такой Geist я никогда не узнаю.

any_to_real, Гайст пишет, что управлять дураками стало проще, ты пишешь, что у умного больше возможностей. И вы оба правы

genubat, ну как проще, если раньше люди вообще в массе читать не умели — сказал им что-то жрец, батюшка или царев человек раз в полгода — вот тебе и вся правда, и истинный путь.

any_to_real, так тем и проще, канал прямой, без искажений в виде личных предпочтений жреца/батюшки, работает 24/7. Еще и обратную связь имеет в виде сбора предпочтений конкретного холопа.

genubat, это нонсенс. Если африканским детям дать еду и образование, думаю, мир удивится, какой там огромный интеллектуальный потенциал скрыт. А пока что можно и лысые головы отрезать в поисках золота.
Т.е., чем образованнее массы и чем им доступнее информация, тем больше толковых людей в этих массах, которыми сложно манипулировать.

any_to_real,

чем образованнее массы и чем им доступнее информация, тем больше толковых людей в этих массах, которыми сложно манипулировать

Советская академия наук (куда еще образованней?) колебалась вместе с «линией партии». Надо было, к примеру, травить и подвергать остракизму «буржуазных» генетиков, ну так травили и подвергали. ;) Потому что конформизм, потому что «как бы чего ни вышло», потому что квартира-дача-машина-зарплата-положение-в-обществе. То же самое сейчас происходит на Западе, гендерная теория считалась идиотизмом, но кому-то стало надо, и пожалуйста, все высоколобые психотерапевты топят за, потому что если будешь топить против, тебе конец. ;)

Geist, ну так да, и чем в итоге кончилось-то?

any_to_real, сбер по 150, что ли?

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

Geist, ну а я пялюсь в «смартфон» по 6-8 часов в сутки больше 25 лет, и по себе знаю, что благодаря этому я гораздо свободнее и в знаниях, и в суждениях, и в поведении, чем был бы без него. Более того, я вижу, что это все постоянно прогрессирует. Нет смартфона — есть хохлы выкопавшие Черное море, потому что иная точка зрения не доступна в принципе, а кто такой Geist я никогда не узнаю.

any_to_real, Гайст пишет, что управлять дураками стало проще, ты пишешь, что у умного больше возможностей. И вы оба правы

genubat, ну как проще, если раньше люди вообще в массе читать не умели — сказал им что-то жрец, батюшка или царев человек раз в полгода — вот тебе и вся правда, и истинный путь.

any_to_real, так тем и проще, канал прямой, без искажений в виде личных предпочтений жреца/батюшки, работает 24/7. Еще и обратную связь имеет в виде сбора предпочтений конкретного холопа.

genubat, это нонсенс. Если африканским детям дать еду и образование, думаю, мир удивится, какой там огромный интеллектуальный потенциал скрыт. А пока что можно и лысые головы отрезать в поисках золота.
Т.е., чем образованнее массы и чем им доступнее информация, тем больше толковых людей в этих массах, которыми сложно манипулировать.

any_to_real,

чем образованнее массы и чем им доступнее информация, тем больше толковых людей в этих массах, которыми сложно манипулировать

Советская академия наук (куда еще образованней?) колебалась вместе с «линией партии». Надо было, к примеру, травить и подвергать остракизму «буржуазных» генетиков, ну так травили и подвергали. ;) Потому что конформизм, потому что «как бы чего ни вышло», потому что квартира-дача-машина-зарплата-положение-в-обществе. То же самое сейчас происходит на Западе, гендерная теория считалась идиотизмом, но кому-то стало надо, и пожалуйста, все высоколобые психотерапевты топят за, потому что если будешь топить против, тебе конец. ;)

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

Geist, ну а я пялюсь в «смартфон» по 6-8 часов в сутки больше 25 лет, и по себе знаю, что благодаря этому я гораздо свободнее и в знаниях, и в суждениях, и в поведении, чем был бы без него. Более того, я вижу, что это все постоянно прогрессирует. Нет смартфона — есть хохлы выкопавшие Черное море, потому что иная точка зрения не доступна в принципе, а кто такой Geist я никогда не узнаю.

any_to_real, больше 25 лет? Не понял, ты рептилоид, что ли? Смартфоны у людей появились 15 лет назад. ;) И снова про себя мне рассказываешь, а это неправильно. Пялиться можно по-разному и на разных ресурсах. Я говорю про массовое сознание, понимаешь? А ты мне про свой частный случай.

По иной точке зрения расклад такой: условный миф про хохлов, выкопавших Черное море, в массовом сознании хохлов (и им сочувствующих) сеть еще больше закрепит, а не опровергнет. Потому что «пузырь фильтров» так устроен, и большинство его не в состоянии преодолеть. Радикальный раскол в массовом сознании произошел именно с появлением соцсетей с их «пузырями», потому что «пузырь» как раз отсеивает иную точку зрения и закрепляет имеющуюся.

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

Geist, ну а я пялюсь в «смартфон» по 6-8 часов в сутки больше 25 лет, и по себе знаю, что благодаря этому я гораздо свободнее и в знаниях, и в суждениях, и в поведении, чем был бы без него. Более того, я вижу, что это все постоянно прогрессирует. Нет смартфона — есть хохлы выкопавшие Черное море, потому что иная точка зрения не доступна в принципе, а кто такой Geist я никогда не узнаю.

any_to_real, Гайст пишет, что управлять дураками стало проще, ты пишешь, что у умного больше возможностей. И вы оба правы

genubat, ну как проще, если раньше люди вообще в массе читать не умели — сказал им что-то жрец, батюшка или царев человек раз в полгода — вот тебе и вся правда, и истинный путь.

any_to_real, А других в раскольники — про батющку!

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

Geist, ну а я пялюсь в «смартфон» по 6-8 часов в сутки больше 25 лет, и по себе знаю, что благодаря этому я гораздо свободнее и в знаниях, и в суждениях, и в поведении, чем был бы без него. Более того, я вижу, что это все постоянно прогрессирует. Нет смартфона — есть хохлы выкопавшие Черное море, потому что иная точка зрения не доступна в принципе, а кто такой Geist я никогда не узнаю.

any_to_real, Гайст пишет, что управлять дураками стало проще, ты пишешь, что у умного больше возможностей. И вы оба правы

genubat, ну как проще, если раньше люди вообще в массе читать не умели — сказал им что-то жрец, батюшка или царев человек раз в полгода — вот тебе и вся правда, и истинный путь.

any_to_real, так тем и проще, канал прямой, без искажений в виде личных предпочтений жреца/батюшки, работает 24/7. Еще и обратную связь имеет в виде сбора предпочтений конкретного холопа.

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

Geist, ну а я пялюсь в «смартфон» по 6-8 часов в сутки больше 25 лет, и по себе знаю, что благодаря этому я гораздо свободнее и в знаниях, и в суждениях, и в поведении, чем был бы без него. Более того, я вижу, что это все постоянно прогрессирует. Нет смартфона — есть хохлы выкопавшие Черное море, потому что иная точка зрения не доступна в принципе, а кто такой Geist я никогда не узнаю.

any_to_real, Гайст пишет, что управлять дураками стало проще, ты пишешь, что у умного больше возможностей. И вы оба правы

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Geist, ну так я и говорю про это — у меня выдача может и есть во вкладках типа «Тренды», но я туда не смотрю вообще, сам ютуб у меня — на 90% постоянно просматриваемые каналы и «спикеры», «умные алгоритмы» показывают, что у Гоблина новый ролик, или предлагают посмотреть другой концерт Death? Ну, спасибо им за такую выдачу

any_to_real, ну а у меня смартфон в руках макс 5 минут в день, но это не отменяет огромную кучу людей, которые пялятся в него по 6-8 часов в сутки. Мы же говорили о массовом контроле. Раньше не купил «Таймс» или «КоммерсантЪ», не узнал, что там сказал какой-нибудь тупой президент Шмайден. Или узнал, когда уже пыль вся осела. А сейчас стоит только смартфон в руки взять и в интернет зайти, и тебе сразу вобьют в голову десяток информационных гвоздей, хочешь ты того или нет. И за каждым гвоздем свой интересант, которому надо тебя напугать, обмануть, что-то впарить и т.д. И вот скажи мне, каким же образом цифра может принести свободу? Я вижу, что она наоборот, порабощает так, как не снилось ни одной управленческой технологии до нее.

genubat, ну я знаю имена-фамилии людей, думавших 100, 500, 2000 лет назад, но не знаю ни одного имени-фамилии «домохозяйки» оттуда, хоть и определявшей общий вектор
any_to_real, домохозяйки не определяют вектор, они ему следуют. Управление, это не про договорится со всеми «умниками», это про убеждение домохозяек. И у нас сейчас есть замечательная возможность проверить наш увлекательный спор. Некая группа людей, используя возможность сети, пытается замутить «конвои свободы» для продвижения своих идей. Противостоят им вполне традиционные власти, с возможностями влияния как в цифровом, так и в силовом варианте. Посмотрим, чья возьмет!

any_to_real, об обычной выдаче, которая есть везде, и которую формируют «умные алгоритмы» на основании запросов пользователя. Просто мы говорили о контроле изначально, если ты не забыл. Что самое страшное для поколения зуммеров, у которых с детства в руках смартфон? Отключение/отлучение от сети. Только на одном этом можно выстроить тоталитарный контроль при желании, вот и вся цифровая свобода.

Да, умеют саксы новость подать. Полистал новостные и аналитические ресурсы — везде про войну. Инфляции, ставки — все забыто)

Bloomberg назвал дату российского «вторжения» на Украину — 15 февраля

Нужно попросить господина Адвоката коллективный иск составить к Блумбергу за умышленные вбросы, повлекшие финансовые потери)

genubat, наблюдаем процесс превращения крутых уважаемых сми в дешевейшую помойку, а вы все не верите в цифровое независимое будущее

any_to_real, «Когда изобрели печать, стало легче управлять общественным мнением; радио и кино позволили шагнуть в этом направлении еще дальше. А с развитием телевизионной техники, когда стало возможно вести прием и передачу одним аппаратом, частной жизни пришел конец.» ©

genubat, поэтому я верю, что запущен обратный процесс — освобождение через цифру, и верю в метавселенные, только не от Фейсбука, этот цифровой гулаг, конечно же, сдохнет

any_to_real, это откуда же придет освобождение, если цифрой заправляют корпораты?

Geist, корпораты не могут контролировать 100% сети, даже и 50% сомневаюсь. Да и не факт, что у всех корпоратов цель — тотальный контроль, тот же гугель дает дикую свободу на данный момент.

any_to_real, свободу от чего? гугл мухлевал с выдачей в пользу демов, твиттер и кто-то еще забанил Трампа, это свобода? ;) Да я не удивлюсь, если в гуглодатацентрах кабели АНБ протянуты ;)

Geist, да кого парят их местячковые разборки? Пока гугл не удаляет неугодные лекции с ютуба, кои позволяют людям думать не по линии партий, он дает чрезвычайно много свободы. А перестанет давать — что ты слышал, например, о многотысячных сообществах Дискорда и вообще о Дискорде?

any_to_real, а их и не нужно удалять, нужно просто загнать их в жопу в раздаче, это давно отработанная технология: на первой странице газеты огромными буквами пишем фейки, а 25-я отдаем для их опровержений по суду мелким шрифтом. ;) Про Дискорд не слышал ничего, я не увлекаюсь, но если это какая-то независимая сеть, а я был бы Большим Братом, я бы взял ее под контроль, оставив участникам приятную возможность думать о том, что она независима ;)

Geist, 20% умеют в поиск и проскочат барьер раздачи
А с независимыми сетями прикол в чем — их, разумеется, сжирают быстро, но новые плодятся еще быстрее. И это мы пока не достигли уровня, когда каждый из говна и палок свою сеть по воздуху поднимает в момент.

any_to_real, ну так мы пока не достигли и уровня Большого Брата, при котором поднятая сеть будет промаркирована заранее и попадет на радары, как только поднимется ;) Верховные контроллеры всегда оставали по жизни, но вот в цифре они могут ликвидировать это отставание. Даже сейчас крайне трудно не наследить в сети, а уж когда её доведут до нужной кондиции это вообще станет под силу только параноикам ;)

Geist, этого не будет, потому что создают сеть не они, а мы им и себе.
Пойми, люди, которых ты ищешь, вас обслуживают. Мы готовим вам, выносим мусор, чиним телефоны, водим машины скорой помощи, охраняем вас, пока вы спите. Не надо нас злить.

any_to_real, да ты романтик! Оглянись на историю человечества, когда-нибудь было иначе, чем в этой цитате? И было ли когда-нибудь, чтобы не злили?

Geist, евнухи в Китае, мамлюки, янычары, да вон хоть дворянство наше российское — дозлились

any_to_real, да это всего лишь отдельные исключения из правил, а в целом большинство безропотно подчинено меньшинству или в той или иной форме напрямую зависит от него. Что там говорить, нас с тобой потенциально может разорить кучка каких-то неведомых и оторванных от реальности долбо#бов, живущих за 15к км.

Geist, нет, это как раз и есть правило — хозяева мира деградируют и возникает новая элита из тех, кого хозяева мира считали прислугой. И в Риме тоже так было

any_to_real, хозяевами мира становятся те, к кому перетекают деньги. Феодалы проиграли капиталистам, когда у тех стало больше денег, но я пока не вижу никого, кто может увести деньги у капиталистов.

Geist, а я вижу — Гейтс, Цукерберг, Безос, Джобс — ну и т.д.

any_to_real, не понял, ну так это корпораты.

Geist, да, но они отняли деньги у старых капиталистов. Я не знаю чего ты сразу систему менять решил, в тайне марксист все же, видимо

any_to_real, у каких таких старых? Почти все перечисленные были в числе пионеров в своей отрасли и это один из факторов того, почему они так богаты. У старых что-то отнял может Безос, но передел долей рынка обычное дело для капиталистов. А так они обычные капиталисты, просто супербогатые. Про систему, я имел в виду, что перетекании денег внутри одной и той же системы могут меняться лица хозяев мира, но не принципы функционирования системы. Крупный капиталист покупал политиков и лоббировал свои интересы через них в 18-м веке и продолжает делать это в 21-м.

Geist, они сместили денежный баланс старых капиталистов, а значит и баланс власти, и баланс купленных политиков — а значит отняли это все.
А так смотри — ты ж не станешь спорить, что капиталист 19 века и капиталист 21 века — совершенно разные капиталисты, как и рабочий класс. Ну я ж не настолько молод или туп, чтобы говорить о какой-то абсолютной свободе, нет, конечно, просто переход к качественно иным отношениям капиталист-рабочий, как между веком 19 и 21. В 19 веке элитам и в страшном сне не могло привидиться всеобщее образование, например, однако ж.

any_to_real, не думаю, что они сместили сильно баланс, просто получили свой кусок в нем. Там же по секторам, локхид сидит на своей делянке, нефтяники на своей, а GM на своей. Причем GM вон на ней так сидит, что Маск бегает и возмущается, что его никто не «видит» в верхах. Насчет взаимоотношений капиталист-рабочий, ну конечно они сильно изменились, но это же от технологии зависит. Гугл может позволить себе не только опоздавшего программера, но даже свободный график у него, а например, если это конвейер БМВ или склад Безоса — думаю, там опоздание недопустимо. Но я не совсем об этом. Основной аппарат контроля — это государство. Вот государство спускает разнарядку на условных негров, корпораты берут под козырек, хотя это частная корпорация. На прививки — то же самое. Захочет залезть в базу персональных данных, тоже залезет. И т.д. Корпораты сейчас — это как обкомы/райкомы при политбюро КПСС ;) Именно через них во многом насаждается нужная идеология, например.

Geist, так вот эти обкомы/райкомы перестают работать — пропагандистские машины со всех сторон пашут на мощности 120% 7/7 24/24, а эффект на массы минимален, просто потому, что тяжело через Блумберг вбить Гансу, что Иван хочет напасть на Миколу, потому что Ганс, Иван и Микола вечерами, сидя в голосовом чате, отстреливают команду Мартина, Андрюхи и Петро. Причем Иван и Петро, после отстрела, имеют возможность послушать не пропагандистскую лживую версию истории, а близкую к реальной, а Мартин следил за судьбой Макафи, и ему тоже есть, что рассказать. И это все при том, что цифра сейчас серьезно централизована, но децентрализация с развитием технологий неизбежна.
Старые технологии отмирают и в манипуляции людьми тоже, вместе с агонией Блумбергов и Таймсов.

any_to_real, ой, ну завязывай, Эни! Никакой таймс с блумбергом никогда не могли даже близко так манипулировать людьми и в таких масштабах, как может это делать выдача фейсбучика, инстаграммчика или ютубика. Манипуляции цифры распаковываются и инсталлируются сразу в башку. А насчет геймеров, ну они точно не станут новым сопротивлением, это люди с зависимостью, достаточно угрозы отнять игруху ;)

Geist, на мой взгляд ты сильно переоцениваешь влияние поколения домохозяек в фейсбучках, и сильно недооцениваешь коренные народы сети. Ну вот просто посмотри на ветку Сбера и ветку Посторонним В. с историей — вот так это все везде и работает. И выдаче подвержен сам похоже — я не знаю, кто вообще кликает по выдаче в ютубе и зачем она нужна, но может кому-то и нужна, а уж про зависимость геймеров — просто абсолютный миф.

any_to_real, я оцениваю не влияние домохозяек на кого-то, а влияние соцсетей на людей.

И выдаче подвержен сам похоже

но после такого дальше не будем лучше, а то получится еще один разговор немого с глухим, а он уже есть в наличии в новостях ;)

Да, умеют саксы новость подать. Полистал новостные и аналитические ресурсы — везде про войну. Инфляции, ставки — все забыто)

Bloomberg назвал дату российского «вторжения» на Украину — 15 февраля

Нужно попросить господина Адвоката коллективный иск составить к Блумбергу за умышленные вбросы, повлекшие финансовые потери)

genubat, наблюдаем процесс превращения крутых уважаемых сми в дешевейшую помойку, а вы все не верите в цифровое независимое будущее

any_to_real, «Когда изобрели печать, стало легче управлять общественным мнением; радио и кино позволили шагнуть в этом направлении еще дальше. А с развитием телевизионной техники, когда стало возможно вести прием и передачу одним аппаратом, частной жизни пришел конец.» ©

genubat, поэтому я верю, что запущен обратный процесс — освобождение через цифру, и верю в метавселенные, только не от Фейсбука, этот цифровой гулаг, конечно же, сдохнет

any_to_real, это откуда же придет освобождение, если цифрой заправляют корпораты?

Geist, корпораты не могут контролировать 100% сети, даже и 50% сомневаюсь. Да и не факт, что у всех корпоратов цель — тотальный контроль, тот же гугель дает дикую свободу на данный момент.

any_to_real, свободу от чего? гугл мухлевал с выдачей в пользу демов, твиттер и кто-то еще забанил Трампа, это свобода? ;) Да я не удивлюсь, если в гуглодатацентрах кабели АНБ протянуты ;)

Geist, да кого парят их местячковые разборки? Пока гугл не удаляет неугодные лекции с ютуба, кои позволяют людям думать не по линии партий, он дает чрезвычайно много свободы. А перестанет давать — что ты слышал, например, о многотысячных сообществах Дискорда и вообще о Дискорде?

any_to_real, а их и не нужно удалять, нужно просто загнать их в жопу в раздаче, это давно отработанная технология: на первой странице газеты огромными буквами пишем фейки, а 25-я отдаем для их опровержений по суду мелким шрифтом. ;) Про Дискорд не слышал ничего, я не увлекаюсь, но если это какая-то независимая сеть, а я был бы Большим Братом, я бы взял ее под контроль, оставив участникам приятную возможность думать о том, что она независима ;)

Geist, 20% умеют в поиск и проскочат барьер раздачи
А с независимыми сетями прикол в чем — их, разумеется, сжирают быстро, но новые плодятся еще быстрее. И это мы пока не достигли уровня, когда каждый из говна и палок свою сеть по воздуху поднимает в момент.

any_to_real, ну так мы пока не достигли и уровня Большого Брата, при котором поднятая сеть будет промаркирована заранее и попадет на радары, как только поднимется ;) Верховные контроллеры всегда оставали по жизни, но вот в цифре они могут ликвидировать это отставание. Даже сейчас крайне трудно не наследить в сети, а уж когда её доведут до нужной кондиции это вообще станет под силу только параноикам ;)

Geist, этого не будет, потому что создают сеть не они, а мы им и себе.
Пойми, люди, которых ты ищешь, вас обслуживают. Мы готовим вам, выносим мусор, чиним телефоны, водим машины скорой помощи, охраняем вас, пока вы спите. Не надо нас злить.

any_to_real, да ты романтик! Оглянись на историю человечества, когда-нибудь было иначе, чем в этой цитате? И было ли когда-нибудь, чтобы не злили?

Geist, евнухи в Китае, мамлюки, янычары, да вон хоть дворянство наше российское — дозлились

any_to_real, да это всего лишь отдельные исключения из правил, а в целом большинство безропотно подчинено меньшинству или в той или иной форме напрямую зависит от него. Что там говорить, нас с тобой потенциально может разорить кучка каких-то неведомых и оторванных от реальности долбо#бов, живущих за 15к км.

Geist, нет, это как раз и есть правило — хозяева мира деградируют и возникает новая элита из тех, кого хозяева мира считали прислугой. И в Риме тоже так было

any_to_real, хозяевами мира становятся те, к кому перетекают деньги. Феодалы проиграли капиталистам, когда у тех стало больше денег, но я пока не вижу никого, кто может увести деньги у капиталистов.

Geist, а я вижу — Гейтс, Цукерберг, Безос, Джобс — ну и т.д.

any_to_real, не понял, ну так это корпораты.

Geist, да, но они отняли деньги у старых капиталистов. Я не знаю чего ты сразу систему менять решил, в тайне марксист все же, видимо

any_to_real, у каких таких старых? Почти все перечисленные были в числе пионеров в своей отрасли и это один из факторов того, почему они так богаты. У старых что-то отнял может Безос, но передел долей рынка обычное дело для капиталистов. А так они обычные капиталисты, просто супербогатые. Про систему, я имел в виду, что перетекании денег внутри одной и той же системы могут меняться лица хозяев мира, но не принципы функционирования системы. Крупный капиталист покупал политиков и лоббировал свои интересы через них в 18-м веке и продолжает делать это в 21-м.

Geist, они сместили денежный баланс старых капиталистов, а значит и баланс власти, и баланс купленных политиков — а значит отняли это все.
А так смотри — ты ж не станешь спорить, что капиталист 19 века и капиталист 21 века — совершенно разные капиталисты, как и рабочий класс. Ну я ж не настолько молод или туп, чтобы говорить о какой-то абсолютной свободе, нет, конечно, просто переход к качественно иным отношениям капиталист-рабочий, как между веком 19 и 21. В 19 веке элитам и в страшном сне не могло привидиться всеобщее образование, например, однако ж.

any_to_real, не думаю, что они сместили сильно баланс, просто получили свой кусок в нем. Там же по секторам, локхид сидит на своей делянке, нефтяники на своей, а GM на своей. Причем GM вон на ней так сидит, что Маск бегает и возмущается, что его никто не «видит» в верхах. Насчет взаимоотношений капиталист-рабочий, ну конечно они сильно изменились, но это же от технологии зависит. Гугл может позволить себе не только опоздавшего программера, но даже свободный график у него, а например, если это конвейер БМВ или склад Безоса — думаю, там опоздание недопустимо. Но я не совсем об этом. Основной аппарат контроля — это государство. Вот государство спускает разнарядку на условных негров, корпораты берут под козырек, хотя это частная корпорация. На прививки — то же самое. Захочет залезть в базу персональных данных, тоже залезет. И т.д. Корпораты сейчас — это как обкомы/райкомы при политбюро КПСС ;) Именно через них во многом насаждается нужная идеология, например.

Geist, так вот эти обкомы/райкомы перестают работать — пропагандистские машины со всех сторон пашут на мощности 120% 7/7 24/24, а эффект на массы минимален, просто потому, что тяжело через Блумберг вбить Гансу, что Иван хочет напасть на Миколу, потому что Ганс, Иван и Микола вечерами, сидя в голосовом чате, отстреливают команду Мартина, Андрюхи и Петро. Причем Иван и Петро, после отстрела, имеют возможность послушать не пропагандистскую лживую версию истории, а близкую к реальной, а Мартин следил за судьбой Макафи, и ему тоже есть, что рассказать. И это все при том, что цифра сейчас серьезно централизована, но децентрализация с развитием технологий неизбежна.
Старые технологии отмирают и в манипуляции людьми тоже, вместе с агонией Блумбергов и Таймсов.

any_to_real, ой, ну завязывай, Эни! Никакой таймс с блумбергом никогда не могли даже близко так манипулировать людьми и в таких масштабах, как может это делать выдача фейсбучика, инстаграммчика или ютубика. Манипуляции цифры распаковываются и инсталлируются сразу в башку. А насчет геймеров, ну они точно не станут новым сопротивлением, это люди с зависимостью, достаточно угрозы отнять игруху ;)

Geist, на мой взгляд ты сильно переоцениваешь влияние поколения домохозяек в фейсбучках, и сильно недооцениваешь коренные народы сети. Ну вот просто посмотри на ветку Сбера и ветку Посторонним В. с историей — вот так это все везде и работает. И выдаче подвержен сам похоже — я не знаю, кто вообще кликает по выдаче в ютубе и зачем она нужна, но может кому-то и нужна, а уж про зависимость геймеров — просто абсолютный миф.

any_to_real, это ты сильно переоцениваешь влияние думающих людей. Возьми любую тему на этой ветке и получишь 3 противоположных мнения в споре 5 человек. А толпа домохозяек, направленная в нужное русло, спокойно протопчет 4ое, определяющие общий вектор развития.