ответы на форуме

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

Geist, тебе ответят «зато сейчас у него...», но если дополнить написанное тем, например, что пришел не студент со 100тыр, а пенсионер с 20млн, которые он 20 лет копил, окажется вдруг, что пассивное инвестирование в индекс такого пенсионера на тот свет отправит

any_to_real, отправит или нет — зависит от того, адекватно ли он оценит риски, свой инвестиционный темперамент и правильно ли раскидает эту сумму между инструментами, как внутри портфеля, так и вне его.

Курс биткоина рухнул на 9,3 процента после решения Центрального банка Китая запретить все транзакции, связанные с криптовалютой. По данным торгов, пик обвала пришелся на 14:18, когда криптовалюта стоила 40 908 долларов.

Началось!

Geist, Придётся китайцам за налик менять биток. Вскоре могут запретить производить оборудование для майнинга в Китае. Нарушение может повлечь уголовную ответственность. Но владеть битком разрешено.

khornickjaadle, это какое-то странное владение. Типа как владеть автомобилем, на котором нельзя ездить.

Geist, ну не совсем так, ездить можешь, но нэ в нашем раёне кнешн. Учитывая, что там и свободной конвертации юаня в валюты внутри нет, я так понимаю, ох мутят китайцы что-то нехорошее

any_to_real, Запрет на владение — следующий возможный шаг. Только с текущим ценником — вряд ли. А вот когда 1 млн. баксов будет стоить биток, то запросто — типа сдать государству и всё.

Geist, Тимофей ругается на простой текст, не пойму где. Может предел цитирования...

Эни прав, но подают отвратительно.

чего там следить? Хотят и рыбку съесть и рыбхоз организовать. «Вы и дивы 50% платите и инвестировать не забывайте!». Суть в офшорах, но подача грабительская.

ПС Предел цитирования.

Engineer_M, Тимофей ругается, что ему тоже квала не дают. Я думал я лох, а оказывается я в элитной группе

any_to_real, Мне письмо пришло
Перерасчет групп риска по портфелям Уважаемый клиент, в соответствии с изменениями в Федеральном законе от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» с 27 сентября 2021 года АО «Открытие Брокер» будут введены ограничения для физических лиц, которые приведут к пересчёту групп риска на портфелях клиентов. Для клиентов, не являющихся квалифицированными инвесторами и не имеющих положительного результата тестирования, будет установлена группа риска «100% предварительное депонирование» (без использования «плеча»). Если вы хотите совершать маржинальные сделки, вам необходимо успешно пройти тестирование по категории «Необеспеченные сделки» по ссылке.

Geist, Тимофей ругается на простой текст, не пойму где. Может предел цитирования...

Эни прав, но подают отвратительно.

чего там следить? Хотят и рыбку съесть и рыбхоз организовать. «Вы и дивы 50% платите и инвестировать не забывайте!». Суть в офшорах, но подача грабительская.

ПС Предел цитирования.

Engineer_M, Тимофей ругается, что ему тоже квала не дают. Я думал я лох, а оказывается я в элитной группе

any_to_real, не, перебить троллинг человека от Мелкософта в Яблоке не получится.

Стива на них нет — злодеи, портят удовольствие.

немного ужосов на ночь? Это хорошо, в тонусе держит Ну я просто Василию показал, что нет причин сетовать на какое-то там отставание, многое зависит от времени прихода на рынок. Пришел в 1998-9-м и ты царь, бог, король и даже немного Клоченок. Пришел в 2007-м — почти сразу, какие нафиг инвестиции, дивы в разы меньше депозитных ставок, всё валится в ад и на ходу подметки режут.

Geist, ну да, очень много нюансов и по ситуации конкретной, и по человеку конкретному. Мне кажется там на вебинарах правильных инвесторских у них какой-то средний инвестор постоянно озвучивается, который лох дурноголовый и вообще, и лишь США способно научить его счастью и правильной демократии

any_to_real, ну там Баффетом же грузят, недаром же у Василия ник такой. «Грузите баффета бочками братья семинаровы» ©

Geist, ага Баффета, который говорит 6 компаний принесут вам деньги, остальные как гумно место занимать будут

any_to_real, интересно, почему 6, нет ли там какого-то скрытого масонства с иллюминатством?

да оно, в принципе, понятно, что призывают к разуму, но подача, не только от журналюг, достаточно некорректная, учитывая наезды на овер-прибыли. Климат не выглядит привлекательным на таком фоне, потому что у тех, кого мы хотим привлечь, всё таки, ментальность другая.

Engineer_M, а кого мы хотим привлечь? И какой еще климат, те, о ком ты говоришь, для ухудшения этого климата делают в разы больше

any_to_real, в общем, я об этом, как раз.

немного ужосов на ночь? Это хорошо, в тонусе держит Ну я просто Василию показал, что нет причин сетовать на какое-то там отставание, многое зависит от времени прихода на рынок. Пришел в 1998-9-м и ты царь, бог, король и даже немного Клоченок. Пришел в 2007-м — почти сразу, какие нафиг инвестиции, дивы в разы меньше депозитных ставок, всё валится в ад и на ходу подметки режут.

Geist, ну да, очень много нюансов и по ситуации конкретной, и по человеку конкретному. Мне кажется там на вебинарах правильных инвесторских у них какой-то средний инвестор постоянно озвучивается, который лох дурноголовый и вообще, и лишь США способно научить его счастью и правильной демократии

any_to_real, ну там Баффетом же грузят, недаром же у Василия ник такой. «Грузите баффета бочками братья семинаровы» ©

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

Geist, тебе ответят «зато сейчас у него...», но если дополнить написанное тем, например, что пришел не студент со 100тыр, а пенсионер с 20млн, которые он 20 лет копил, окажется вдруг, что пассивное инвестирование в индекс такого пенсионера на тот свет отправит

any_to_real, ну да, он пока еще не понял, что при определенных раскладах можно просидеть 8 долгих лет в бумаге и получить ничего + дергающийся глаз. Это сейчас Мишустин подписывает распоряжения, по которым разжиревшие госы должны платить 50% на дивы, а тогда таким даже не пахло. И амеров с китайцами Василию негде было бы купить, как сейчас.

Geist, но, при этом, они очень откровенно призывают к инвечтированию в противовес дивам, хотя можно было бы расставить акценты по другому.

Engineer_M, да там замес не из-за дивов, а из-за офшоров же. Может до 2023 отложили такскать последнее китайское выдали. Вон простого русского парня из Калининграда Дерипаску драть не стали

any_to_real, да оно, в принципе, понятно, что призывают к разуму, но подача, не только от журналюг, достаточно некорректная, учитывая наезды на овер-прибыли. Климат не выглядит привлекательным на таком фоне, потому что у тех, кого мы хотим привлечь, всё таки, ментальность другая.

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

Geist, тебе ответят «зато сейчас у него...», но если дополнить написанное тем, например, что пришел не студент со 100тыр, а пенсионер с 20млн, которые он 20 лет копил, окажется вдруг, что пассивное инвестирование в индекс такого пенсионера на тот свет отправит

any_to_real, ну да, он пока еще не понял, что при определенных раскладах можно просидеть 8 долгих лет в бумаге и получить ничего + дергающийся глаз. Это сейчас Мишустин подписывает распоряжения, по которым разжиревшие госы должны платить 50% на дивы, а тогда таким даже не пахло. И амеров с китайцами Василию негде было бы купить, как сейчас.

Geist, дык сейчас рухнет стройка в Китае, да еще и под отжим Тайваня, Евросоюз разосрется и разбежится, пиндосы залезут в спираль и начнут ставку как Турция фигачить — послушаю я про пассивные инвестиции Василия лет через 5, если, конечно, он еще будет тут при таких раскладах, да и мы с тобой, и СЛ тоже
А то фонды советуют, чего б им не советовать, когда они через etf миром владеют и ярдами ярд стригут за управление при минимальных телодвижениях

any_to_real, немного ужосов на ночь? Это хорошо, в тонусе держит Ну я просто Василию показал, что нет причин сетовать на какое-то там отставание, многое зависит от времени прихода на рынок. Пришел в 1998-9-м и ты царь, бог, король и даже немного Клоченок. Пришел в 2007-м — почти сразу, какие нафиг инвестиции, дивы в разы меньше депозитных ставок, всё валится в ад и на ходу подметки режут.

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

Geist, тебе ответят «зато сейчас у него...», но если дополнить написанное тем, например, что пришел не студент со 100тыр, а пенсионер с 20млн, которые он 20 лет копил, окажется вдруг, что пассивное инвестирование в индекс такого пенсионера на тот свет отправит

any_to_real, ну да, он пока еще не понял, что при определенных раскладах можно просидеть 8 долгих лет в бумаге и получить ничего + дергающийся глаз. Это сейчас Мишустин подписывает распоряжения, по которым разжиревшие госы должны платить 50% на дивы, а тогда таким даже не пахло. И амеров с китайцами Василию негде было бы купить, как сейчас.

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

Да уж, красивый у достояния графичег на месяцах, рисует ускорение на растущих объемах. А сбер затаился, чтой-то будет скоро.

Geist, знамо что, нефть на 100$, потом evergrande, банковский кризис и 2008

any_to_real, тогда 140, а с учетом инфляции и печати — 240!

Нефть на годовых хаях

Advocate, пора лить, значит.

any_to_real, сейчас меня ВТБ вымотал, аж руки трясутся. Набирал под вынос, с уровнем ошибся и дальше просело в красную зону по ГО. Решил немного газика сбросить, а не дают. Ну думаю поторговал нефтью на отскок)). Кукл не заметил опять, остановился лить, развернулся

Advocate, Раз, два, три, четыре, пять, Знаете наверно.
Раз, два, три, четыре, пять, Жадность — это скверно

any_to_real, чудо-ветка. пятница, вечер, время клуба куртуазных маньеристов

Нефть на годовых хаях

Advocate, пора лить, значит.

any_to_real, сейчас меня ВТБ вымотал, аж руки трясутся. Набирал под вынос, с уровнем ошибся и дальше просело в красную зону по ГО. Решил немного газика сбросить, а не дают. Ну думаю поторговал нефтью на отскок)). Кукл не заметил опять, остановился лить, развернулся

Advocate, Раз, два, три, четыре, пять, Знаете наверно.
Раз, два, три, четыре, пять, Жадность — это скверно

any_to_real, да не говори). До куда переедут, как думаешь?

Advocate, у меня нептя сейчас на 4х часовике

any_to_real, опять мне самому смотреть?

Нефть на годовых хаях

Advocate, пора лить, значит.

any_to_real, сейчас меня ВТБ вымотал, аж руки трясутся. Набирал под вынос, с уровнем ошибся и дальше просело в красную зону по ГО. Решил немного газика сбросить, а не дают. Ну думаю поторговал нефтью на отскок)). Кукл не заметил опять, остановился лить, развернулся

Advocate, Раз, два, три, четыре, пять, Знаете наверно.
Раз, два, три, четыре, пять, Жадность — это скверно

any_to_real, да не говори). До куда переедут, как думаешь?

Нефть на годовых хаях

Advocate, пора лить, значит.

any_to_real, сейчас меня ВТБ вымотал, аж руки трясутся. Набирал под вынос, с уровнем ошибся и дальше просело в красную зону по ГО. Решил немного газика сбросить, а не дают. Ну думаю поторговал нефтью на отскок)). Кукл не заметил опять, остановился лить, развернулся

ИгорьИванычем смотрю уже по 600+ барыжат.

Geist, и я, конечно же, в режиме «чтожтакмаловзял»

any_to_real, во-во, это все они, наши дорогие шимпанзе с орангутанами нам шепчут. Тебе про ИгорьИваныча, а мне про АлексейБорисыча. Падлы волосатые ;)

Geist, про АлексейБорисыча-то мне не шепчут, а в оба уха орут

any_to_real, я тут вспомнил, что по легенде Сократу, который был женат на ужасно сварливой тетке по имени Ксантиппа, приписываются следующие слова: обязательно женись. Повезет, станешь счастливым человеком, не повезет — философом. Если спроецировать, в случае с обезьяной опция только одна ;)

ИгорьИванычем смотрю уже по 600+ барыжат.

Geist, и я, конечно же, в режиме «чтожтакмаловзял»

any_to_real, во-во, это все они, наши дорогие шимпанзе с орангутанами нам шепчут. Тебе про ИгорьИваныча, а мне про АлексейБорисыча. Падлы волосатые ;)

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, в принципе все эти рассуждения (в т.ч. Geist`а и мои) можно переформулировать в «люди ссутся лосей»

any_to_real, причем двумя разными способами Когда зашел и пошло против тебя, это решается через дисциплинированное ограничение риска. Сначала страшно и больно, потом неприятно, а далее становится просто рутиной. А в плюсе всё иначе, там микс эмоций. Вот трейдер зашел, ему нарисовали +3% и он решил перенести через ночь. Спать он ложится в легкой эйфории с мыслью «я заработал 3%», глагол совершенного вида, заработал = моё. А утром его открывают в -1%, и он видит, что «моё» отнимают! Было 3 банана, но уже 2 и с тенденцией, что и оставшиеся 2 отнимут, надо их спасать! 2-3 таких переноса с расколбасом, особенно если подряд, и первое решение: через ночь переносить нельзя. Тиха, как говорится, украинская ночь, но сало лучше перепрятать. Только интрадей, только хардкор, чтобы спать спокойно и за утренним кофе не ловить огорчения. Тут выясняется, что и без переноса такое случается: к обеду +3%, а к закрытию 0. Как быть? Ну вот в противоходе работает ограничение риска, может оно и в плюсе сработает? Решено: СЛ/ТП по классике 1/3. Тут новая беда, до 3 часто не дотягивает, что делать? Мельчить. Замельчил, новая беда, после каждого мелкого ТП цена уходит в ту же сторону еще на х2-3-5. Ну и т.д. и т.п., можно трактат написать, только его никто читать не станет ;)

Geist, ну так да, с этого «моё» очень трудно слезть работнику по найму и депозитчику, он другой реальности и не знает, тебе проще как бизнесмену было. Меня от «моё» только март-2020+ избавил, сейчас могу неделю не смотреть чего там эти циферки на счету напрыгали, а по конкретным позам так и неделями
А без больших потрясений человек, как известно, меняться не желает.

any_to_real, всем трудно, потому что эту «войну» невозможно окончательно выиграть в целом раз и навсегда. Ну и условия меняются, с депозитом в 100к условно командуешь взводом, в 1 млн. полком, в 10 — армией и т.д.

Наполеон I Бонапарт сравнивал дарование настоящего военачальника с квадратом, высота которого — Ум, а основание — Воля. Если воля превалирует над умом, то человек будет действовать решительно и мужественно, но неразумно. У человека с преобладанием ума будут хорошие замыслы и планы, но ему не хватит мужества для осуществления своих идей.

Geist, ну тоже да, как ни цинично, но потеря бойца из взвода — трагедия, а потеря бойца из армии — циферка в докладе.

any_to_real, там много разницы будет, взводный руководит боем местного значения на 100 метрах, маршалу приходится думать, что замышляет противник в целом на фронте в 1000 км. И т.д.

Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

«Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

а слушать надо то, о чем молчат,

any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

Pipsoed, в принципе все эти рассуждения (в т.ч. Geist`а и мои) можно переформулировать в «люди ссутся лосей»

any_to_real, причем двумя разными способами Когда зашел и пошло против тебя, это решается через дисциплинированное ограничение риска. Сначала страшно и больно, потом неприятно, а далее становится просто рутиной. А в плюсе всё иначе, там микс эмоций. Вот трейдер зашел, ему нарисовали +3% и он решил перенести через ночь. Спать он ложится в легкой эйфории с мыслью «я заработал 3%», глагол совершенного вида, заработал = моё. А утром его открывают в -1%, и он видит, что «моё» отнимают! Было 3 банана, но уже 2 и с тенденцией, что и оставшиеся 2 отнимут, надо их спасать! 2-3 таких переноса с расколбасом, особенно если подряд, и первое решение: через ночь переносить нельзя. Тиха, как говорится, украинская ночь, но сало лучше перепрятать. Только интрадей, только хардкор, чтобы спать спокойно и за утренним кофе не ловить огорчения. Тут выясняется, что и без переноса такое случается: к обеду +3%, а к закрытию 0. Как быть? Ну вот в противоходе работает ограничение риска, может оно и в плюсе сработает? Решено: СЛ/ТП по классике 1/3. Тут новая беда, до 3 часто не дотягивает, что делать? Мельчить. Замельчил, новая беда, после каждого мелкого ТП цена уходит в ту же сторону еще на х2-3-5. Ну и т.д. и т.п., можно трактат написать, только его никто читать не станет ;)

Geist, ну так да, с этого «моё» очень трудно слезть работнику по найму и депозитчику, он другой реальности и не знает, тебе проще как бизнесмену было. Меня от «моё» только март-2020+ избавил, сейчас могу неделю не смотреть чего там эти циферки на счету напрыгали, а по конкретным позам так и неделями
А без больших потрясений человек, как известно, меняться не желает.

any_to_real, всем трудно, потому что эту «войну» невозможно окончательно выиграть в целом раз и навсегда. Ну и условия меняются, с депозитом в 100к условно командуешь взводом, в 1 млн. полком, в 10 — армией и т.д.

Наполеон I Бонапарт сравнивал дарование настоящего военачальника с квадратом, высота которого — Ум, а основание — Воля. Если воля превалирует над умом, то человек будет действовать решительно и мужественно, но неразумно. У человека с преобладанием ума будут хорошие замыслы и планы, но ему не хватит мужества для осуществления своих идей.