ответы на форуме

в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

Geist, я еще и углублю, в игру может влезть «кит», который и думать не думает ни о каком Сбере — сидит себе в Америке мистер Твистер и решил зафиксировать 100млн$ в ETF EM, а по факту проливает Сбер, но все это не снимает вопроса — когда ты торгуешь внутри дня, то в заявке на вход в позицию надо выставлять точные цифры, без них игры не начать

any_to_real, по-разному народ торгует. Если человек фигачит в день десятки сделок, это часто означает, что он заявки либо вообще не выставляет, а фигачит с галкой «по рынку» (по сути это скальпинг), либо, к примеру, дробит позицию на части и тогда «точных» цифр у него не одна, что говорит нам, что точность там условная. Ну и вход, это меньшая часть сделки. Действий всего 2, но они совсем не равноценны, как понимаешь. Как разъяснил нам г-н Дракенмиллер, в сделке важна не правота (сюда и точность входа относится), а то, сколько потерял, если не прав и заработал, если прав. Левая часть этого «уравнения» решается через РМ и дисциплину, а вот с правой придется помучиться ;)

Господа нужен совет, был глуп взял на большой процент от портфеля, средня 758р жду от этого говна уже более с февраля роста. Резать ли лося или ждать?

Андрей Андреевич,

режь на половину, как зарежишь вторая часть в рост пойдет.

Сергей Иванов, зарежь лося, помоги остальным, М.Видео нужна жертва

any_to_real,
я зарезал давно еще когда, на 720 были, но мой лось за сакральную жертву не зашел видимо. лось был хиленький с 750 до 720 всего. сейчас лоси пожирнее будут, зачтутся полюбому.

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.

Geist, не, то, что ты описал — это не алгосистемы уже, алгосистемы фондов я уже как-то писал как работают: десятки-сотни роботов параллельно, каждый на своем наборе инструментов, со своими стратегиями и риск-параметрами, все это, разумеется, на отличной ликвидности. Даже если какой-то борзый кукляра решит свозить Сбер вниз — ну и что, у нас еще Газпром, РТС, бакс, нефть, золото, ОФЗ, а также сотня инструментов со всего мира, все одновременно в загон не пустят
Ну и один фиг основной зароботок там на трендах идет, а в распильный год алго может хуже индекса выступать
А вот робот на одном конкретном инструменте без участия человека — дело уже опасное, в итоге распилят с некислой вероятностью.

any_to_real, в рамках обсуждаемой проблемы, как они там называют это на своей дьявольской кухне, не суть. Если мы исходим из того, что стопы сносят не вручную, значит это делает какой-то бот. Мы же говорим о том, что они могут делать с уровнями, как это происходит технически — это уже нюансы. Получается следующее: если предположить, что уровнями манипулируют, т.е. то отрабатывают как в учебнике торговли уровнями, а то исполняют странное, задача усложняется. А если близко к какому-то уровню в игру влезает некто еще, кому уровни вообще до фонаря, она усложняется еще сильней, потому что можно решить, что резкий выход за (или отбой от) — это манипуляция, а на самом деле это «кит», который просто решил тут купить или продать, и который может утащить сильно вверх или вниз. Вот и получается: вроде как уровни — штука прозрачная, а длительные наблюдения за ними почему-то убеждают в мысли, что не очень. Ну, а во фразе, с которой начался наш разговор «чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже» очень много психологии. Точные цифры пробуждают страшного внутричерепного кукла ;)

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

Geist,
— ну так алгоритмы вроде как — 90% USA, есть куча алгоконтор, только алгоритмы свои они не раскрывают, поэтому никакой статистики по торговле роботов от уровней мы прикинуть не можем. Но то, что такие роботы есть, информация просачивается, хотя и опять же непонятно, насколько они успешные.
— ну так разумеется, я ж о том и пишу — уровень — это просто повышенная вероятность какого-то движения, а если ты будешь угадывать 1 движение из 2 с контролем рисков, в минусе не окажешься как минимум. Для свихнувшихся трендов, как был в Сбере 200-290, разумеется про уровни лучше вообще забыть, они для дрочильни краткосрочной больше.
— а вот по роботу-врачу не согласный — я живому то не могу объяснить чего и где и как болит иной раз, а как роботу объяснять вообще непонятно. Особенно учитывая как вон у людей болит колено, а оказывается это почки или где-то там.
— уровень дает только одно — точку входа с повышенной вероятностью движения в твою сторону и с контроллируемым риском. Причем вероятность повышена еще потому, что «уровни видны всем», это не мистический Эллиотт, которого каждый своего в голове придумал. Но опять же, да, это все для краткосрочной дрочильни. Вот предположим пролили Сбер на 325 — окей, краткосрочники сдали от греха, пробили 320.5 — окей, может кто-то плечи подсократил от греха и какое-то количество пугливых еще сбросило, пошли ниже. В этом месте околорыночник тебе расскажет — пробита ключевая поддержка, теперь продажи усилятся, разовьется коррекция — всем, конечно, страшно, но какому-нибудь дядечке со 100 ярд не пристроенных не страшно, он такой «ничосе смори, дурачье Сбер с 27 рублей на борту по 315 отдает, натарьте-ка мне ребят процентов на 10 каклеты» и пипец коррекции

any_to_real,
— насчет алгоритмов: cмотри, я исхожу из постулата, что мир профессиональных биржевых игроков — это мир волчар. Если у тебя есть возражения, хотелось бы их услышать. А дальше логика следующая: предположим, сидят эти волчары в алгофонде с кучей бабла, смотрят на видные всем уровни и что они говорят друг другу — давай попробуем их торговать? Мне кажется, они говорят: а как бы нам сделать так, чтобы мы могли манипулировать тем, что всем видно. И так называемый периодический снос стопов ложится в такой подход как родной: мы с тобой считаем, что уровень 120 и ставим стоп исходя из этого, а они везут нас немножко дальше и стопы летят. А потом они нас переворачивают и везут немножко дальше уже в другую сторону, и стопы снова летят.

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Geist, на скользкую дорожку ты встаешь
— мы не може утверждать наверняка, что такие роботы не работают — у нас просто нет опыта делать такие утверждения, а вот роботоделатели как раз говорят, что роботы по уровням, в отличии от роботов по индикаторам, свечным формациям и пр. шаманизму, работать могут;
— теория уровней подтверждается практикой, например, г-на Адвоката и моей скромной персоны;
— практика не обязательно должна подтверждаться созданием робота, например, невозможно создать робота-врача;
— скажу больше, нормальный сложный автоматизированный технологический процесс контроллируется оператором, потому что алгоритмы не всесильны к случайным возмущениям и плюс могут сами по себе содержать ошибки или недоработки;
— ну и не стоит считать, что когда утверждается, что уровни работают, то это значит, что они работают как безгрешные пророки, они разумеется лишь повышают вероятность движения в какую-то сторону. В самой теории уровней уже же заложены противоречия — при прохождении уровня может торговаться как пробой, так и ложный пробой; сделки «без головы» можно совершать только после ретеста пробитого уровня (т.е. пробитому уровню с первого раза мы не верим), и даже тут стоп обязателен.
Вот сколько аргументов

any_to_real, дорожка не страшит, трейдинг — это хождение по канату, причем он рандомными кусками обледеневший + там много внезапных порывов ветра ;)
— наверняка не можем, но есть простой показатель: если что-то работает и приносит прибыль, со временем там должны появиться монстры, которые сделали на этом состояния. Есть Ашот с мелким магазинчиком, профита от которого ему хватает только на жизнь и есть семейство Wal-Mart с 10к супермаркетов, у которых 280 ярдов. Заняты они одним и тем же, просто волмартовцы сумели масштабироваться. На бирже полно условий для масштабирования, десятки тысяч ликвидных инструментов и все с уровнями — где те, кто масштабировал и поставил на поток торговлю уровнями? Они должны быть.
— если я верно помню, г-н Адвокат говорил тут, что может сработать, а может нет. Но это не суть, если что поправит. Я торгую тренды и по моим наблюдениям хороший тренд практически игнорирует уровни, а сильный проходит их как нож сквозь масло. А вот в боковике они будут отрабатываться лучше. Таким образом, трейдеру уровней будет неуютно торговать в момент выраженных трендов и лучше в боковике, а следовательно вопрос сводится прежде всего к определению фазы рынка и адаптации к ней.
— робот-врач — дело ближайшего будущего, частично уже реализованное, но даже если это было бы не так, аргумент на мой взгляд неподходящий — уровни видны всем, а следовательно должны легко поддаваться роботостроителям.
— ну естественно должны, но поскольку уровни торгуют еще со времен царя Гороха, этот вопрос — по идее — уже должен был быть отработан до хорошо работающего и гибкого процесса. А процесс — снова по идее — привести к появлению тех, кто сделал на этом состояние.
— я так и не считаю. Для меня там проблема та же, что и в ТА, фигура может сработать, а может нет. И поскольку я не знаю, почему так происходит и каким будет исход каждой следующей, что мне дает то, что я её вижу? Ничего. С уровнем то же самое. Ну уперся тренд, пройдет или нет, не знаю, но если у меня есть основания думать, что моя позиция верная, должен сидеть в ней. А что до всех этих ложных пробоев, я именно на них и научился сидеть. И я не про терпение, терпения у меня уже было много, головой научился. Сидел под каким-то круглым числом, а его «ложно пробили» раз 7, каждый раз с откатами в пару процентов, естественно. А на 8-й взяли и переставили в 2 дня на 20% в нужную мне сторону ;)

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, о боги! Т.е. мы всё-таки все умрем?

Geist, не мы будем жить. Жизнь и здоровье важнее какой то торговли. А вниз мы пойдем по сберу при пробое 325. И до 320.5 а там варианты. Если пробьем последний лой поедем дальше вниз.

VLaDiMiRK, чем больше в прогнозе точных цифр, тем он хуже ;)

Geist, не согласный я
Уровни штука достаточно точная, только не следует забывать, что сам по себе пробой ничего не значит без объемов (полетевших стопов и желающих продавать) и закрепления под уровнем (отсутствия желающих откупать)

any_to_real, теория должна подтверждаться практикой. Если верна теория «Уровни штука достаточно точная», то почему не работают роботы, которые могут их отрабатывать без участия человека и связанных с ним косяков?

Вчера мы подробно обсудили участника конкурса с 17 млрд. руб. из номинации Лучший трейдер Смарт-лаба. Были подозрения на ошибки. Но это оказалось не верно. Все стало ясно после опубликования портфеля: 10 млрд.+ — это акции Fedex (FDX-RM), заявленные на начало конкурса (+Аэрофлот примерно на 5 млн. руб.), на 53 млн. совершены реальные сделки (из них на 40 млн. куплено ФСК ЕЭС). А разница в несколько миллиардов — это добавлено к начальной сумме в ЛК конкурса вручную.

Так что никаких ошибок в нулях не было.

Ну а динамика этого конкурсанта будет просто повторять динамику FDX-RM c примерно в 1,5 раза меньшей амплитудой, если конечно в «один прекрасный момент» мы не увидим продажу этого пакета.

Сам пока не смотрел, это А.Г. про господина Рашидика.

Geist, какая-то не доступная пониманию хрень этот ЛЧИ, но ажиотаж вокруг него делает понятнее, почему в телевизорах так популярны всякие шоу Голос

any_to_real, там кривой учет, теперь и я в нулях запутался, посмотрел, получается у него FDX-RM на 100 ярдов Я смотрю обычно только крупняк, иногда познавательно и есть над чем подумать, иногда хрень какая-то.

Geist, ну я просто, как всегда шкурными интересами, задумался — например, решил я сыграть по-крупному, продал хату и захотел отдать деньги в управление, победу в ЛЧИ как аргумент управляющего смотреть точно не буду, скорее наоборот задумаюсь все ли с ним нормально, если он мне этот аргумент впаривает

any_to_real, а наблюдение хоть и дает какие-то поводы для размышлений, но они не совсем ясные. Ну вот в прошлом году я наблюдал за миллиардером мирамистином, у него лонги в сбере и у меня они же. И тут он берет и кроет часть, а я сижу дальше. Ну и естественно сижу и думаю, почему он это сделал. Но там же куча неясного, я не знаю, плечи у него были или чисто свои, и насколько большие, если плечи, я не знаю, хеджится ли он фьючем или нет и т.д. Он мог крыться, потому что хватило, а мог, потому что лучше возможность увидел и т.п. Так что наблюдать интересно, но выводы делать трудно.

надо не за конкретными действиями в моменте смотреть, а за образом мысли.

any_to_real, ну конечно, я писал уже тут, самый злой кукл сидит в голове и по сравнению с ним кукл в стакане — детский сад. Кто заставляет терпеть огромные просадки, но забирать крошечный профит, пытаться отбить убытки, делая тупейшие сделки, беспомощно сидеть до маржина и молиться, носить памперсы, тильтовать, бухать после тильта и т.д. и т.п., еще миллион пунктов? Кукл из башки естественно. А винят во всем стаканного и борятся с ним ;)

Вчера мы подробно обсудили участника конкурса с 17 млрд. руб. из номинации Лучший трейдер Смарт-лаба. Были подозрения на ошибки. Но это оказалось не верно. Все стало ясно после опубликования портфеля: 10 млрд.+ — это акции Fedex (FDX-RM), заявленные на начало конкурса (+Аэрофлот примерно на 5 млн. руб.), на 53 млн. совершены реальные сделки (из них на 40 млн. куплено ФСК ЕЭС). А разница в несколько миллиардов — это добавлено к начальной сумме в ЛК конкурса вручную.

Так что никаких ошибок в нулях не было.

Ну а динамика этого конкурсанта будет просто повторять динамику FDX-RM c примерно в 1,5 раза меньшей амплитудой, если конечно в «один прекрасный момент» мы не увидим продажу этого пакета.

Сам пока не смотрел, это А.Г. про господина Рашидика.

Geist, какая-то не доступная пониманию хрень этот ЛЧИ, но ажиотаж вокруг него делает понятнее, почему в телевизорах так популярны всякие шоу Голос

any_to_real, там кривой учет, теперь и я в нулях запутался, посмотрел, получается у него FDX-RM на 100 ярдов Я смотрю обычно только крупняк, иногда познавательно и есть над чем подумать, иногда хрень какая-то.

Geist, ну я просто, как всегда шкурными интересами, задумался — например, решил я сыграть по-крупному, продал хату и захотел отдать деньги в управление, победу в ЛЧИ как аргумент управляющего смотреть точно не буду, скорее наоборот задумаюсь все ли с ним нормально, если он мне этот аргумент впаривает

any_to_real, Репутация жи есть. Желающих нанять управляющего тьма. Ты бы не рискнул на 100 ярдов депо поиграть, где тебе процент от прибыли что купить остров в Камбодже хватит?

Вчера мы подробно обсудили участника конкурса с 17 млрд. руб. из номинации Лучший трейдер Смарт-лаба. Были подозрения на ошибки. Но это оказалось не верно. Все стало ясно после опубликования портфеля: 10 млрд.+ — это акции Fedex (FDX-RM), заявленные на начало конкурса (+Аэрофлот примерно на 5 млн. руб.), на 53 млн. совершены реальные сделки (из них на 40 млн. куплено ФСК ЕЭС). А разница в несколько миллиардов — это добавлено к начальной сумме в ЛК конкурса вручную.

Так что никаких ошибок в нулях не было.

Ну а динамика этого конкурсанта будет просто повторять динамику FDX-RM c примерно в 1,5 раза меньшей амплитудой, если конечно в «один прекрасный момент» мы не увидим продажу этого пакета.

Сам пока не смотрел, это А.Г. про господина Рашидика.

Geist, какая-то не доступная пониманию хрень этот ЛЧИ, но ажиотаж вокруг него делает понятнее, почему в телевизорах так популярны всякие шоу Голос

any_to_real, Я бы не поверил, не увидев сам. Люди светят деньги, суммы, это сигналы криминалу. Абхазы майнят только в путь. Но я восхищен отвагой участников, особенно Тилсона, а Рашидик не прав, Федекс не нужен в споре физиков

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, последний лой 4367, сегодня закрытие 4432, из ковидного канала если и выскочили, то мелким проколом 1 день (но каналы — вещь субъективная для ловли миллиметров), а кому эти ема интересны вообще непонятно и почему 50, а не 100 или 63

any_to_real, 4432 это индекс что-ли? У меня фьюч на тв показывает 4408

Вчера мы подробно обсудили участника конкурса с 17 млрд. руб. из номинации Лучший трейдер Смарт-лаба. Были подозрения на ошибки. Но это оказалось не верно. Все стало ясно после опубликования портфеля: 10 млрд.+ — это акции Fedex (FDX-RM), заявленные на начало конкурса (+Аэрофлот примерно на 5 млн. руб.), на 53 млн. совершены реальные сделки (из них на 40 млн. куплено ФСК ЕЭС). А разница в несколько миллиардов — это добавлено к начальной сумме в ЛК конкурса вручную.

Так что никаких ошибок в нулях не было.

Ну а динамика этого конкурсанта будет просто повторять динамику FDX-RM c примерно в 1,5 раза меньшей амплитудой, если конечно в «один прекрасный момент» мы не увидим продажу этого пакета.

Сам пока не смотрел, это А.Г. про господина Рашидика.

Geist, какая-то не доступная пониманию хрень этот ЛЧИ, но ажиотаж вокруг него делает понятнее, почему в телевизорах так популярны всякие шоу Голос

any_to_real, там кривой учет, теперь и я в нулях запутался, посмотрел, получается у него FDX-RM на 100 ярдов Я смотрю обычно только крупняк, иногда познавательно и есть над чем подумать, иногда хрень какая-то.

Geist, ну я просто, как всегда шкурными интересами, задумался — например, решил я сыграть по-крупному, продал хату и захотел отдать деньги в управление, победу в ЛЧИ как аргумент управляющего смотреть точно не буду, скорее наоборот задумаюсь все ли с ним нормально, если он мне этот аргумент впаривает

any_to_real, а наблюдение хоть и дает какие-то поводы для размышлений, но они не совсем ясные. Ну вот в прошлом году я наблюдал за миллиардером мирамистином, у него лонги в сбере и у меня они же. И тут он берет и кроет часть, а я сижу дальше. Ну и естественно сижу и думаю, почему он это сделал. Но там же куча неясного, я не знаю, плечи у него были или чисто свои, и насколько большие, если плечи, я не знаю, хеджится ли он фьючем или нет и т.д. Он мог крыться, потому что хватило, а мог, потому что лучше возможность увидел и т.п. Так что наблюдать интересно, но выводы делать трудно.

Вчера мы подробно обсудили участника конкурса с 17 млрд. руб. из номинации Лучший трейдер Смарт-лаба. Были подозрения на ошибки. Но это оказалось не верно. Все стало ясно после опубликования портфеля: 10 млрд.+ — это акции Fedex (FDX-RM), заявленные на начало конкурса (+Аэрофлот примерно на 5 млн. руб.), на 53 млн. совершены реальные сделки (из них на 40 млн. куплено ФСК ЕЭС). А разница в несколько миллиардов — это добавлено к начальной сумме в ЛК конкурса вручную.

Так что никаких ошибок в нулях не было.

Ну а динамика этого конкурсанта будет просто повторять динамику FDX-RM c примерно в 1,5 раза меньшей амплитудой, если конечно в «один прекрасный момент» мы не увидим продажу этого пакета.

Сам пока не смотрел, это А.Г. про господина Рашидика.

Geist, какая-то не доступная пониманию хрень этот ЛЧИ, но ажиотаж вокруг него делает понятнее, почему в телевизорах так популярны всякие шоу Голос

any_to_real, там кривой учет, теперь и я в нулях запутался, посмотрел, получается у него FDX-RM на 100 ярдов Я смотрю обычно только крупняк, иногда познавательно и есть над чем подумать, иногда хрень какая-то.

Geist, ну я просто, как всегда шкурными интересами, задумался — например, решил я сыграть по-крупному, продал хату и захотел отдать деньги в управление, победу в ЛЧИ как аргумент управляющего смотреть точно не буду, скорее наоборот задумаюсь все ли с ним нормально, если он мне этот аргумент впаривает

any_to_real, победа в ЛЧИ — вообще ни о чем, как по мне, как оценка управления. Даже среди «легенд ЛЧИ», где есть люди, из года в год стабильно выдающие результат (не призовой, но плюсовой), не будет гарантий. Управление вообще трудно оценить, у консервативного будет не впечатляющий результат, а у остальных высокие риски.

Вчера мы подробно обсудили участника конкурса с 17 млрд. руб. из номинации Лучший трейдер Смарт-лаба. Были подозрения на ошибки. Но это оказалось не верно. Все стало ясно после опубликования портфеля: 10 млрд.+ — это акции Fedex (FDX-RM), заявленные на начало конкурса (+Аэрофлот примерно на 5 млн. руб.), на 53 млн. совершены реальные сделки (из них на 40 млн. куплено ФСК ЕЭС). А разница в несколько миллиардов — это добавлено к начальной сумме в ЛК конкурса вручную.

Так что никаких ошибок в нулях не было.

Ну а динамика этого конкурсанта будет просто повторять динамику FDX-RM c примерно в 1,5 раза меньшей амплитудой, если конечно в «один прекрасный момент» мы не увидим продажу этого пакета.

Сам пока не смотрел, это А.Г. про господина Рашидика.

Geist, какая-то не доступная пониманию хрень этот ЛЧИ, но ажиотаж вокруг него делает понятнее, почему в телевизорах так популярны всякие шоу Голос

any_to_real, а так тут недавно объявилась якобы девушка, которая прошлый ЛЧИ выиграла в номинации «фондовый рынок» с +250%. И в обсуждении они там не понимали, как такое было сделано. Ну так она сидела на плечи в сбере, в сберпрефе и гамаке кажется, а они все сильно росли в период конкурса, что там непонятного.

Вчера мы подробно обсудили участника конкурса с 17 млрд. руб. из номинации Лучший трейдер Смарт-лаба. Были подозрения на ошибки. Но это оказалось не верно. Все стало ясно после опубликования портфеля: 10 млрд.+ — это акции Fedex (FDX-RM), заявленные на начало конкурса (+Аэрофлот примерно на 5 млн. руб.), на 53 млн. совершены реальные сделки (из них на 40 млн. куплено ФСК ЕЭС). А разница в несколько миллиардов — это добавлено к начальной сумме в ЛК конкурса вручную.

Так что никаких ошибок в нулях не было.

Ну а динамика этого конкурсанта будет просто повторять динамику FDX-RM c примерно в 1,5 раза меньшей амплитудой, если конечно в «один прекрасный момент» мы не увидим продажу этого пакета.

Сам пока не смотрел, это А.Г. про господина Рашидика.

Geist, какая-то не доступная пониманию хрень этот ЛЧИ, но ажиотаж вокруг него делает понятнее, почему в телевизорах так популярны всякие шоу Голос

any_to_real, там кривой учет, теперь и я в нулях запутался, посмотрел, получается у него FDX-RM на 100 ярдов Я смотрю обычно только крупняк, иногда познавательно и есть над чем подумать, иногда хрень какая-то.

возьмите средний дивиденд за последние три-четыре года, умножьте на 2 (цены выросли же на сталь — ахахаха!!) и получите то что будет в следующие годы.
исходя из 10%й доходности вычислите цену акции

с математикой надеюсь в ладах?

Иван Иванов, просьба уточнить — привести размер дивидендов к привычным средним (10%) при цене 30р за лист или 120р за лист?

any_to_real,

kudesnik, возьмите помимо математики рост/торможение экономики, инфляцию, расширение производства и ассортимента, повышение рентабельности, капексы, состояние дел у конкурентов, ключевую ставку и пр. и пр., с чем я надеюсь вы в ладах, как и с математикой, и получится, что у акции нет никакой выской или низкой дивидендной доходности, а есть переоценка цены акции под прибыль. Но на форумах почему-то постоянно находятся люди, путающие акции с депозитом

any_to_real, скорее это люди, которые используют другие маркеры для оценки акции.вашим тараканам направление задают вышеперечисленные показатели, а хомячьему войску нужны более понятные ориентиры. А так как сейчас хомячье войско больше, кукел подстраивает тактику под их психологию. Поэтому высокопрофессиональная аналитика идет лесом, а папиры идут в гору за два месяца до отсечки на 3-5 сумм дивов, как в Севке, Липке и Алросе, да как я про ТМК мог забыть!

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

VLaDiMiRK, экспира квартальная животворящая.

Engineer_M, говорят на исторический объем опциков

any_to_real, наверное, статистику надо смотреть. :)

В сипе к сожалению выкупа не произошло и оформляется полноценная коррекция. И закрытие ниже ema50. Столько месяцев этого не было.

VLaDiMiRK, ничего пока что не оформляется, туда сегодня вообще смотреть не надо, сегодня Triple Witching Day.

any_to_real, неважно события, новости и так далее. Есть уровни. И они пробиты

Там можно задать любую начальную сумму и любые начальные позиции на фонде.

Я не знал, тогда наш Рашидик наверное фейк, скоро узнаем.

Geist, задать то может и можно, а вот получить под 200 млн (отображаемые как 4%) придется с реального депозита

Tilson, как я понял, задать можно не только цифру депозита, но и активы. Если это так, тогда по идее на них будут считать %%, пока фейк не всплывет. Или не так?

Geist, у меня кстати версия появилась при озвученных Вами раскладах. Просто товарищ Рашидик вместо лотов ввел количество акций, а держит он ВТБ на вполне разумные лям с мелочью

Tilson, все те же старые узбекские хлопковые приписки? На лям не получится 17 ярдов акций ;)

Geist, ну как, активов на 1 700 000 рублей, активы ошибочно увеличены в 10 000 раз (10 000 акций в лоте ВТБ). 1 700 000 х 10 000=17 000 000 000 рублей. Все четко. Правда пришлось пробелы между нулями ставить, а то рябит

Tilson, на смартлабе раскопали, что Рашидик уже участвовал ранее и депо был 18 млн. Видимо ошибка только на один разряд.

Geist, на три. Непривычно оперировать разрядами, правда?Надеюсь, Адвокат уже перестал перепрятывать, а то шок это такое дело

Tilson, а я не против помучаться с пробелами, но, увы

Engineer_M, не думай про процесс как про «помучаться», пробелы не любят когда их считают проблемой ;)

Geist, я бы вам дал просраться на Сбере при удобном случае,

Gorik, могу только посмеяться ;)

Geist, со 170ярд дал бы, наверное. Осталось найти того, кто даст Gorik`у 170ярд на эксперимент

any_to_real, под +3% в день-то?

Geist, не ну правда, чего эти денежные мешки такие скучные. Было б у меня бабла как у Баффета, да еще и 90 лет было бы, зашел бы в стакан Сбера и давай бай давить ярд на 100, чисто посмотреть, а чо будет

any_to_real, они не все, Сорос же устроил веселуху на фунте, например. Правда это было 30 лет назад, но ему уже 60 было, немало. Баффет думаю на такое в принципе не способен.

Geist, спорный вопрос, у Баффета имидж доброго дедушки со счетами, а под ним волчара

any_to_real, он безусловно волчара, по-другому быть не может, но мне кажется ему верняк нужен. Сорос вот загнал фунт в ловушку, а Баффет скорей как удав сидит в засаде и ждет.

Там можно задать любую начальную сумму и любые начальные позиции на фонде.

Я не знал, тогда наш Рашидик наверное фейк, скоро узнаем.

Geist, задать то может и можно, а вот получить под 200 млн (отображаемые как 4%) придется с реального депозита

Tilson, как я понял, задать можно не только цифру депозита, но и активы. Если это так, тогда по идее на них будут считать %%, пока фейк не всплывет. Или не так?

Geist, у меня кстати версия появилась при озвученных Вами раскладах. Просто товарищ Рашидик вместо лотов ввел количество акций, а держит он ВТБ на вполне разумные лям с мелочью

Tilson, все те же старые узбекские хлопковые приписки? На лям не получится 17 ярдов акций ;)

Geist, ну как, активов на 1 700 000 рублей, активы ошибочно увеличены в 10 000 раз (10 000 акций в лоте ВТБ). 1 700 000 х 10 000=17 000 000 000 рублей. Все четко. Правда пришлось пробелы между нулями ставить, а то рябит

Tilson, на смартлабе раскопали, что Рашидик уже участвовал ранее и депо был 18 млн. Видимо ошибка только на один разряд.

Geist, на три. Непривычно оперировать разрядами, правда?Надеюсь, Адвокат уже перестал перепрятывать, а то шок это такое дело

Tilson, а я не против помучаться с пробелами, но, увы

Engineer_M, не думай про процесс как про «помучаться», пробелы не любят когда их считают проблемой ;)

Geist, я бы вам дал просраться на Сбере при удобном случае,

Gorik, могу только посмеяться ;)

Geist, со 170ярд дал бы, наверное. Осталось найти того, кто даст Gorik`у 170ярд на эксперимент

any_to_real, под +3% в день-то?

Geist, не ну правда, чего эти денежные мешки такие скучные. Было б у меня бабла как у Баффета, да еще и 90 лет было бы, зашел бы в стакан Сбера и давай бай давить ярд на 100, чисто посмотреть, а чо будет

any_to_real, а так да, я когда сценарий писал для ролика про Джокера, там даже мечту свою озвучил — свозить Кукла на маржин

Там можно задать любую начальную сумму и любые начальные позиции на фонде.

Я не знал, тогда наш Рашидик наверное фейк, скоро узнаем.

Geist, задать то может и можно, а вот получить под 200 млн (отображаемые как 4%) придется с реального депозита

Tilson, как я понял, задать можно не только цифру депозита, но и активы. Если это так, тогда по идее на них будут считать %%, пока фейк не всплывет. Или не так?

Geist, у меня кстати версия появилась при озвученных Вами раскладах. Просто товарищ Рашидик вместо лотов ввел количество акций, а держит он ВТБ на вполне разумные лям с мелочью

Tilson, все те же старые узбекские хлопковые приписки? На лям не получится 17 ярдов акций ;)

Geist, ну как, активов на 1 700 000 рублей, активы ошибочно увеличены в 10 000 раз (10 000 акций в лоте ВТБ). 1 700 000 х 10 000=17 000 000 000 рублей. Все четко. Правда пришлось пробелы между нулями ставить, а то рябит

Tilson, на смартлабе раскопали, что Рашидик уже участвовал ранее и депо был 18 млн. Видимо ошибка только на один разряд.

Geist, на три. Непривычно оперировать разрядами, правда?Надеюсь, Адвокат уже перестал перепрятывать, а то шок это такое дело

Tilson, а я не против помучаться с пробелами, но, увы

Engineer_M, не думай про процесс как про «помучаться», пробелы не любят когда их считают проблемой ;)

Geist, я бы вам дал просраться на Сбере при удобном случае,

Gorik, могу только посмеяться ;)

Geist, со 170ярд дал бы, наверное. Осталось найти того, кто даст Gorik`у 170ярд на эксперимент

any_to_real, под +3% в день-то?

Geist, не ну правда, чего эти денежные мешки такие скучные. Было б у меня бабла как у Баффета, да еще и 90 лет было бы, зашел бы в стакан Сбера и давай бай давить ярд на 100, чисто посмотреть, а чо будет

any_to_real, они не все, Сорос же устроил веселуху на фунте, например. Правда это было 30 лет назад, но ему уже 60 было, немало. Баффет думаю на такое в принципе не способен.