ответы на форуме

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыразимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Tilson,
А я не заметил особой разницы, видимо, потому что шортил всегда больше, чем лонговал на фонде)
Я понял, что т.к. не платишь за шорт, это перестает быть сдерживающим фактором, если был...
А подскажите, пож., какие это основные сдерживающие факторы от шорта, которые к тому же остаются?

Broncos, шорт-сквиз

any_to_real,
А разве лонг-сквиз менее вероятен? Они имеют разную вероятность?

Broncos, лонг-сквиз технически сильно сложнее организовать, а в шорт-сквизе можно на 5 небо вынести особо не напрягаясь — просто немного подтолкни, а остальное медведи сделают за тебя.

any_to_real,
Риали?
Я не знал. Интересно.
Т.е., если именно иметь в виду, как что-то организованное искусственно, а не вследствие неких фатальных событий, как при шорте, когда все падает быстро, но естественным образом? Интересно.
-
Поздравляю с пента-дэй-профитом!
Молодец. Это точно бывает непросто в спекуляшках )

Broncos, ну сам подумай, вот захотим мы лонг-сквиз предводителю устроить , т.е. нам надо будет лить много Сбера по рынку, а чтобы его много лить, нам сначала надо его много купить, а когда мы начнем это купленное лить набежит толпа счастливых Василиев Баффетов которые начнут все пролитое сгребать лесенками, а чтобы хоть как-то охладить Василиев нам придется нанять толпу аналитиков, ютуберов и форумных магедонщиков, для создания правильного инфофона, а предводитель еще и в позу встанет, заложит итальянский дворец и тоже выкупать начнет и нам уже придется ва-банк шортить

any_to_real,
Ну, так то оно так, но шортилось же в марте прошлого года и те, кто вылезал из шортов на полдороги от 280+ вниз еще сильно жалели об этом…
Но я понял, что, несмотря на неустойчивость и хрупкость конструкции совр. мира на гладких участках, шорт прихлопнуть проще.

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыносимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Tilson, я пошел от обратного — сначала начал сливать депозит на срочке, параллельно формулируя себе правила торговли
Вот наконец-то сегодня личный рекорд взят — 5 дней подряд в прибыли, даже немного чсвшечки схватил А если серьезно, то просто немного доволен, тут же как в фильме советском — берется торговля и убирается все лишнее, т.е. масса каких-то тупейших и сложно объяснимых сделок.

any_to_real, а вот это уже похоже на просветление постигшего дзен. Жаль, что как и истинное счастье, такие моменты труднодостижимы и мимолетны

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыразимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Tilson,
А я не заметил особой разницы, видимо, потому что шортил всегда больше, чем лонговал на фонде)
Я понял, что т.к. не платишь за шорт, это перестает быть сдерживающим фактором, если был...
А подскажите, пож., какие это основные сдерживающие факторы от шорта, которые к тому же остаются?

Broncos, шорт-сквиз

any_to_real,
А разве лонг-сквиз менее вероятен? Они имеют разную вероятность?

Broncos, лонг-сквиз технически сильно сложнее организовать, а в шорт-сквизе можно на 5 небо вынести особо не напрягаясь — просто немного подтолкни, а остальное медведи сделают за тебя.

any_to_real,
Риали?
Я не знал. Интересно.
Т.е., если именно иметь в виду, как что-то организованное искусственно, а не вследствие неких фатальных событий, как при шорте, когда все падает быстро, но естественным образом? Интересно.
-
Поздравляю с пента-дэй-профитом!
Молодец. Это точно бывает непросто в спекуляшках )

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыразимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Tilson,
А я не заметил особой разницы, видимо, потому что шортил всегда больше, чем лонговал на фонде)
Я понял, что т.к. не платишь за шорт, это перестает быть сдерживающим фактором, если был...
А подскажите, пож., какие это основные сдерживающие факторы от шорта, которые к тому же остаются?

Broncos, шорт-сквиз

any_to_real,
А разве лонг-сквиз менее вероятен? Они имеют разную вероятность?

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, не, лонговать золото месяц не решаюсь. Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, есть такой эффект, да. Он краткосрочен и возникает просто от того, что исчезают некоторые сдерживающие от шорта факторы фонды. Тем не менее опасен, потому что основные сдерживающие от шорта факторы остаются, а ты про них уже забыл. И весело посвистывая от невыносимой легкости бытия (читай практически бесплатной торговли в любую сторону на любые плечи) можно начать сливать депозит

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Advocate, Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, никогда не задумывался на эту тему, поскольку срочка где-то далеко в моей вселенной. А сейчас задумался и походу в этом реально что-то есть.

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Вообще заметил, что срочка сделала меня медведём

any_to_real, там больнее падать, ага :)

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, четко оно на поддержку шмяк)). Посмотрим че вылежит там

Подловил нефть в шорт. Получил моральное удовлетворение))

Advocate, да не черное, а желтое надо было!

any_to_real, жёлтое против шерсти пошло у меня)). Ошибся

Рыночек, как и ветка, похоже, забил на торговлю и занят раздачей оценочных суждений глобальным историческим процессам

any_to_real, рыночек ждет, пока определятся амеры. А это произойдет скорей всего только в начале следующего квартала. Я же про день Космонавтики не шутил ;)

Geist, чем дольше я на рынке, тем больше убеждаюсь, что надо в аналитики было идти или экономисты — требования к точности прогнозов ниже, чем у синоптиков, и ни на какие Северные полюса не зашлют

any_to_real, а там же платят не густо, насколько я понимаю. Баффет же говорит, что те, кто дает советы людям, приезжающим на уолл-стрит на RR, приезжают на работу на метро. А ты видел нью-йоркское метро? Добровольно туда мало кто полезет ;)

Рыночек, как и ветка, похоже, забил на торговлю и занят раздачей оценочных суждений глобальным историческим процессам

any_to_real, рыночек ждет, пока определятся амеры. А это произойдет скорей всего только в начале следующего квартала. Я же про день Космонавтики не шутил ;)

Рыночек, как и ветка, похоже, забил на торговлю и занят раздачей оценочных суждений глобальным историческим процессам

any_to_real, я воспользовался паузой и, впервые в жизни, купил мосбиржи «по совету друзей». :)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Geist, ну поэтому я и не понимаю смысла этого флуда, позиции сторон давно ясны, я твою позицию на миллиметр не сдвину, ты мою. Чего время-то тратим?

any_to_real, так позиция есть только у тебя и заключается она, как я уже сказал, в попытке отрицать очевидное. У меня нет позиции, я тебе просто говорю, в архивах лежит куча расстрельных списков с подписями конкретных лиц. Это как цена в терминале, ну вон стоит сбер 290, я тебе и говорю, что он стоит 290. А ты говоришь, что он стоит столько по ошибке ;)

Geist, или твое очевидное результат очень ограниченного количества источников, и оно, это очевидное, было очевидным для всех в 90-2000 — почти вся страна так и думала и под стакан друг другу так пересказывала, но сейчас 2021, и мне не 21 для суждений «черное-белое», и для меня-то как раз ничего очевидного сейчас нет, я разбираться пытаюсь чо как и почему

any_to_real, не-не, какие источники? архивный документ — это архивный документ, а подпись — это подпись. Вот есть директива «Барбаросса» за подписью Гитлера, а директивы по нападению на Германию за подписью Сталина нет, и Резун-Суворов может хоть обосраться, хоть навыдумывать еще миллион версий про колесные танки — но это всё будет фуфел и фантазии, а опираться мы можем только на документы. А здесь все прозрачно: план спускался из ЦК (читай, Сталин и «шестерки»), особые меры (пытки, рассмотрение в особом порядке и т.д.) — оттуда же, списки поднимались наверх и требовали визирования, наркомы ставились и снимались понятно кем, и каждый последующий начинал с зачистки предыдущего за исключением Берии, его зачистили позже. А ты на этом фоне пытаешься мне рассказывать про хорошего царя, который иногда ошибался и плохих бояр, которые пролезли во власть. Во власть (я про верха, начиная примерно с 1932-го) при тов. Сталине пролезали только те, кого хотел тов. Сталин.

Geist, «ты на этом фоне пытаешься мне рассказывать про хорошего царя, который иногда ошибался» — ерунда же полная, мне интересны предпосылки, мотивы и последствия решений, исторические параллели опять же и традиции того времени, а плохой или хороший тов.Сталин мне вообще по фигу, не колбаса же, относительно истории у меня популярный метод SWOT-анализа

any_to_real, ну как ерунда, «Дзержинских не хватало» не мои же слова. А я точно знаю, что «Дзержинских» до начала 30-х была уйма (если мы говорим про идейных), и уйма эта сильно поредела не сама по себе, а конкретными подписями на списках, а потом остались в основном бюрократы, жополизы и горлопаны. И мотивы тов. Сталина мне лично как раз вообще не интересны, потому что с определенного времени мотив у него был только один и пребанальнейший — власть, а одержимые властью люди ведут себя по одним и тем же схемам. Отправить в лагерь жену ближайшего сподвижника, а потом сказать «Ничего не могу сделать, Вячеслав, НКВД и моих всех пересажал» — что тут интересного? Тут сразу диагноз виден. Меня занимает психология масс (что в СССР, что в Германии) во времена тоталитаризма, и последствия для нее. Я тебе по-простому скажу: любой, кто наблюдал за советским человеком, впервые выбравшимся из соцлагеря вскоре после падения СССР (в том числе и за собой), мог лично наблюдать за этими последствиями.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Geist, ну поэтому я и не понимаю смысла этого флуда, позиции сторон давно ясны, я твою позицию на миллиметр не сдвину, ты мою. Чего время-то тратим?

any_to_real, так позиция есть только у тебя и заключается она, как я уже сказал, в попытке отрицать очевидное. У меня нет позиции, я тебе просто говорю, в архивах лежит куча расстрельных списков с подписями конкретных лиц. Это как цена в терминале, ну вон стоит сбер 290, я тебе и говорю, что он стоит 290. А ты говоришь, что он стоит столько по ошибке ;)

Geist, или твое очевидное результат очень ограниченного количества источников, и оно, это очевидное, было очевидным для всех в 90-2000 — почти вся страна так и думала и под стакан друг другу так пересказывала, но сейчас 2021, и мне не 21 для суждений «черное-белое», и для меня-то как раз ничего очевидного сейчас нет, я разбираться пытаюсь чо как и почему

any_to_real, не-не, какие источники? архивный документ — это архивный документ, а подпись — это подпись. Вот есть директива «Барбаросса» за подписью Гитлера, а директивы по нападению на Германию за подписью Сталина нет, и Резун-Суворов может хоть обосраться, хоть навыдумывать еще миллион версий про колесные танки — но это всё будет фуфел и фантазии, а опираться мы можем только на документы. А здесь все прозрачно: план спускался из ЦК (читай, Сталин и «шестерки»), особые меры (пытки, рассмотрение в особом порядке и т.д.) — оттуда же, списки поднимались наверх и требовали визирования, наркомы ставились и снимались понятно кем, и каждый последующий начинал с зачистки предыдущего за исключением Берии, его зачистили позже. А ты на этом фоне пытаешься мне рассказывать про хорошего царя, который иногда ошибался и плохих бояр, которые пролезли во власть. Во власть (я про верха, начиная примерно с 1932-го) при тов. Сталине пролезали только те, кого хотел тов. Сталин.

Ну это реальное производство. Да. У меня друг главным инженером на большом заводе работает. Там совсем без мозгов никак нельзя.
А вот в разных больших госкорпорациях и, особенно, аффилированных с ними и ими же созданных для родственников и себя полугосударственных образованиях, ассоциациях и тд, вот там — террариумы что надо...

Broncos, на да, и тут, если чуть вернуться к теме, расстрел помянутого Абакумова того же показателен.
Он приметил и сильно возвысил бездаря и карьериста. Бездарь и карьерист слепил «дело врачей», а когда делом заинтересовались на самом верху©, понял, что запахло жаренным и ему трындец — доказательной базы-то нет, ну и написал донос на своего благодетеля Абакумова, что тот собранные материалы забрал и укрыл в совершенно неизвестном месте, а может и вовсе уничтожил. Ну а дальше, как водится, один исполнительный дурак на другом, дело пошли раскручивать на пустом месте (ведь нельзя же пойти доложиться, что дело — лажа, да и звездочек за такое не положено), взяли Абакумова, Власика (нач. охраны Сталина) ну и немного публики попроще. Тут Сталин умер, дело развалили, а Хрущ посидел-подумал, такой замечательный человек Абакумов у меня в тюрьме сидит, расстреляю ка я его на всякий случай, ну и расстрелял
Это я к тому, что можно, конечно, искать главных злодеев, но по факту просто люди не меняются тысячелетия, потому и имеем что имеем, что в истории, что сейчас

any_to_real,
Показательная история.
Но, в зависимости от каких-то условий, которые то ли стечением обстоятельств группируются в одном месте, то ли еще как-то, но порой своеобразие момента резко выходит на рамки общепринятого мерзяка. А люди неизменны тысячелетия — это, как говорят, «абсолютно».

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.

Geist, ну поэтому я и не понимаю смысла этого флуда, позиции сторон давно ясны, я твою позицию на миллиметр не сдвину, ты мою. Чего время-то тратим?

any_to_real, так позиция есть только у тебя и заключается она, как я уже сказал, в попытке отрицать очевидное. У меня нет позиции, я тебе просто говорю, в архивах лежит куча расстрельных списков с подписями конкретных лиц. Это как цена в терминале, ну вон стоит сбер 290, я тебе и говорю, что он стоит 290. А ты говоришь, что он стоит столько по ошибке ;)

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Broncos, в частных бизнесах абсолютно то же самое, таковы законы природы.
Только не согласен в этом моменте — на самом деле норм люди есть везде, но они в меньшинстве, и наверх их выносит обычно стечение обстоятельств, и иногда эти обстоятельства как раз — отрыв высшим руководством башки паре предшественников сорта гумно за непрофессионализм и вредительство

any_to_real,
Да, но потом они обычно переформатируются. Т.к. вынуждены общаться с вышестоящими. И там тоже, спустя время, начнётся фильтрация. Есть, конечно, исключения. Есть отрасли, где критически важным является качество конкретного продукта.
Есть редкие исключения, да, подтверждающие основное правило.

Broncos, мой опыт несколько иной — когда валится проект, 10 человек сорта 1 сидят трясутся, но доложить никто не решается — пошлют, трахнут и вообще, а единственный человек сорта 2 идет докладывается и огребает ништяков, а заодно случайно меняет 1 из 10 сорта 1 на сорт 2

any_to_real,
Ну это реальное производство. Да. У меня друг главным инженером на большом заводе работает. Там совсем без мозгов никак нельзя.
А вот в разных больших госкорпорациях и, особенно, аффилированных с ними и ими же созданных для родственников и себя полугосударственных образованиях, ассоциациях и тд, вот там — террариумы что надо...

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Broncos, в частных бизнесах абсолютно то же самое, таковы законы природы.
Только не согласен в этом моменте — на самом деле норм люди есть везде, но они в меньшинстве, и наверх их выносит обычно стечение обстоятельств, и иногда эти обстоятельства как раз — отрыв высшим руководством башки паре предшественников сорта гумно за непрофессионализм и вредительство

any_to_real,
Да, но потом они обычно переформатируются. Т.к. вынуждены общаться с вышестоящими. И там тоже, спустя время, начнётся фильтрация. Есть, конечно, исключения. Есть отрасли, где критически важным является качество конкретного продукта.
Есть редкие исключения, да, подтверждающие основное правило.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real,
Я согласен безотносительно темы по части крупных контор.
Наверху оказывается сплошь гумно. Я был в трех — везде одинаково. В лучшем случае, помимо гумна, есть и норм люди, кои в меньшинстве.
Все просто. Лезут наверх самые амбициозные. Не обязательно самые грамотные и тд. Забравшись наверх и получая сверхдозами наркотик обожания и подхалимства, а это сносит голову даже очень неглупым людям, они начинают больше ценить явные проявления максимальной лояльности, прогибы, услужливость и далее вниз по этой тошнотной шкале. Все прочее — профессионализм, компетенции и пр. мура — становится для продвижения персонала качеством не вторым и третьим по важности, а десятым, сто двадцатым и тд. У некоторых карьеристов реально фирменная семенящая походка и прогиб в позвоночнике (это не шутка), я уж не говорю про ужимки и прочее)).
Ну, и как они будут допускать наличие собственной позиции? Упаси Боже, критические замечания и пр??
Причем на лояльность обязательно проверяют. Если чувствуют, что ты не в тренде, могут и откровенно спросить: ты с люмпеном или ты менеджер?
Поскольку один и тот же лексикон распространен в разных местах, то можно сделать вывод, что это общее место.
Это что касается госкорпораций с хорошими квартальными и годовыми бонусами в размере окладов и тд.
Какие-то частные бизнесы, наверняка, устроены лучше. Знакомый работал в известной компании у Александрова (молочка). Рассказывал, что было очень делово и благодатно.

Мне тоже не нужен топ руководителей, но попытка понять кто же из них был хорош в итоге влияет на отношение к многим событиям.
У царя власти было не меньше чем у Сталина, но он не только потерял абсолютно всё сам, но из-за своей слабости стал одной из причин для последующих событий. А Сталин использовал абсолютную власть для наведения порядка, и с задачей успешно справился. Именно поэтому про него говорят что взял с сохой а оставил с бомбой. Да, заграницу не пускали, но был бы у современной России сейчас ядерный зонтик если бы Курчатов и Королев в своё время уехали. Как сейчас уезжают все молодые мозги.

Alchemist01, да у предводителя просто фиксация на тов.Сталине и ничего особенного в этом нет — в 90х вся страна думала как предводитель, это уже потом нас попускать стало, а предводитель этот момент в Европах упустил.
По факту что у царей, что у тов.Сталина, абсолютная власть была лишь до тех пор, пока эта власть устраивала высшую аристократию, а если вдруг не устраивала, получались Павлы 1
Какой смысл делать из конкретной личности жупел, не стояли б за тов.Сталиным десятки сотни и десятки тысяч единомышленников или хотя бы ничего не имеющих против, прибил бы Троцкий его ледорубом еще до отъезда в Америку.

any_to_real, нету у меня никакой фиксации на ком-либо, не нужно этих грязных фантазий. ;) Есть задачи и есть цены, которые за них платятся, у Сталина это соотношение — полный отстой. Коммуняки в целом нанесли огромный ущерб стране, таково мое мнение, убили частную собственность, убили предпринимательство, убили независимое мышление и много чего еще. И даже текущая ситуация в стране — во многом расплата за их правление.
И за товарищем Сталиным, если мы говорим про ближний круг, стояли не единомышленники, а вассалы, всех остальных он грохнул. А неближний круг рассматривать и смысла нет, он вообще рот открыть не мог.

Geist, сам пишешь ниже «это вообще несерьезный разговор приписывать всё одному человеку», и сам же приписываешь
У меня, например, совершенно противоположная точка зрения — огромный ущерб стране нанесли Романовы (убившие предпринимательство, независимое мышление и много чего еще, и превратившие русского мужика в раба), блаженый вырожденец Николя вбил кол в их 300-летнее правление, апосля огромный ущерб стране нанесли либералы того времени, взявшие власть и обосрамшимся во всем в своей неспособности сделать хоть что-то, погрузившие страну в хаос, а коммуняки подобрали, что осталось, и построили страну 70 лет шороху в мире наводившую
То, что конкретно тебе такой тип страны не нравится — это совсем другой вопрос.

any_to_real, достижения — не серьезно, а репрессии вполне себе. В тоталитаризме всегда есть главный и вассалы.

Geist, Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
Цитата:

«В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.

Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.

У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.»

Это к вопросу о том, стоит ли безоговорочно доверять семейным легендам про «ни-за-что» репрессированных родственников.

Alchemist01, как только почувствовали, что под волну чисток может и прокатить

any_to_real, ну так бинго! А кто же им дал это почувствовать? Кто сделал из этих людей подонков? Фамилию не назовешь? ;)

Geist, Змей?

any_to_real, Ежов

Орден Ленина — «за выдающиеся успехи в деле руководства органами НКВД по выполнению правительственных заданий» (июль 1937 года)
10 апреля 1939 года, Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Согласно обвинительному заключению, «подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае.

Какжетаг, какжетаг? ;)

Geist, да легко же.
Ну очевидно же что у тебя нет опыта работы в крупных конторах, где вся эта модель очевидна. Где да, наверх часто пробирается откровенное гумно, но умеющее втереться, и на то, чтобы показать там выше, что вот это вот — оно гумно, уходят годы. Или классный парень пробирается наверх и вдруг из классного парня перерождается в гумно, и такие случаи вовсем не единичны

any_to_real, поржал. Ежов всего лишь подавал списки наверх, чтобы расстрелять, нужна была подпись Сталина — так кто гумно-то? Но в чем ты прав — понадобилось много лет, чтобы разобраться. Не с Ежовым, с ним разобрались всего за 2,5.