ответы на форуме

10 лет назад акции Сбербанка стоили без малого в 3 раза меньше.

Андреев Витя, а чего так далеко? В конце 2014 начале 2015 можно было по полтинничку взять.

Geist, я по 13,5 рублей брал… в феврале 2009… и что--сегодня список ФОРБС просмотрел--себя там не нашёл))

Арсений Нестеров, я тоже брал, но по 14 с копейками. И префы по 9,5-10, у меня тогда упор на них был. В форбс тоже не попал, но жаловаться на могу, НДФЛ был очень большой ;)

Geist, я к тому моменту уже купил много чего и портфель минусовал на овердохрена… поэтому покупка по 13,5 на последние 2 миллиона рублей ненамного скрасили позу) а у меня был приятель, который месяц меня пытал --не купить ли ему сбер… у него в ячейке лежал 1,2 ляма евро… цена была 13+--на 19 и обратно… так и не купил… Потому что на вопрос--не может ли сбер стоить 7 рублей?----я ответил--типа истерика, паника--всё возможно… но 30 будет в течение месяца… надо было сказать --не может такого быть… всё=таки он предлагал 50 на 50 рискнуть..)))

Арсений Нестеров, а вот если бы мы остались сидеть, сейчас на каждый вложенный рубль нам давали бы 1,8 рубля дивов в год Вот у фигурантов форбса наверное так и есть

Geist, примерно так, ага, сейчас 180% в год, через 5 лет может и 360%. А люди обреченные на вечную борьбу за хлеб насущный так и будут считать во сколько раз вырос бакс и писать как богато в интрадее.

any_to_real, да, но видишь, такого не так легко добиться в реальности. Ну вот у меня были сотни тысяч префов по 10, ок. Но посмотри на это, мог ли я задумываться о плане, что когда-то, в далеком неясном будущем, на каждые 10 мне начнут платить 18 рублей в год? И это в то время, когда на другой чаше весов лежали тыщи процентов профита, только поставь ТП и забери.

Geist, Эх, надо было про Баффетта в то время прочитать, всё спекулировал…

khornickjaadle, да ну какой у нас Баффет, вспомни что в 14 году творилось. Пошли бы брать Мариуполь и тп могли бы и ниже 10 рублей свалиться…

Wal72, вот поэтому Баффет записывает послания акционерам, а мы тут друг другу

any_to_real, Да там не только же Баффет. Многие поднялись. Все пухнет у них. У меня вон сейчас морган стенли, JPM… Голдманы были до дивов. Понемногу. Все плюсит дико и перехаит. А мы тут на один нерезиновый сбер все сели сверху.))

10 лет назад акции Сбербанка стоили без малого в 3 раза меньше.

Андреев Витя, а чего так далеко? В конце 2014 начале 2015 можно было по полтинничку взять.

Geist, я по 13,5 рублей брал… в феврале 2009… и что--сегодня список ФОРБС просмотрел--себя там не нашёл))

Арсений Нестеров, я тоже брал, но по 14 с копейками. И префы по 9,5-10, у меня тогда упор на них был. В форбс тоже не попал, но жаловаться на могу, НДФЛ был очень большой ;)

Geist, я к тому моменту уже купил много чего и портфель минусовал на овердохрена… поэтому покупка по 13,5 на последние 2 миллиона рублей ненамного скрасили позу) а у меня был приятель, который месяц меня пытал --не купить ли ему сбер… у него в ячейке лежал 1,2 ляма евро… цена была 13+--на 19 и обратно… так и не купил… Потому что на вопрос--не может ли сбер стоить 7 рублей?----я ответил--типа истерика, паника--всё возможно… но 30 будет в течение месяца… надо было сказать --не может такого быть… всё=таки он предлагал 50 на 50 рискнуть..)))

Арсений Нестеров, а вот если бы мы остались сидеть, сейчас на каждый вложенный рубль нам давали бы 1,8 рубля дивов в год Вот у фигурантов форбса наверное так и есть

Geist, примерно так, ага, сейчас 180% в год, через 5 лет может и 360%. А люди обреченные на вечную борьбу за хлеб насущный так и будут считать во сколько раз вырос бакс и писать как богато в интрадее.

any_to_real, да, но видишь, такого не так легко добиться в реальности. Ну вот у меня были сотни тысяч префов по 10, ок. Но посмотри на это, мог ли я задумываться о плане, что когда-то, в далеком неясном будущем, на каждые 10 мне начнут платить 18 рублей в год? И это в то время, когда на другой чаше весов лежали тыщи процентов профита, только поставь ТП и забери.

Geist, если б было легко, мир был бы не закредитован, а жил бы на жирные проценты. Хотя на самом деле, конечно, это очень легко, ибо мудрость богатейших заключена в самых простых формулах, но зачем их слушать-то, когда есть платные курсы у гуру из Форбс-1`000`000`000`000`000

any_to_real, угу. В тот момент единственное что я хотел — это избавиться от очень тяжкого бремени, которое пришлось вынести сначала в адских запилах 2008-го, а потом в адском терпении, которое понадобилось на пути вверх, особенно примерно посередине движения, когда всё начало снова сливаться и я уже думал, что походу пипец и никакого возврата на хаи не будет.

10 лет назад акции Сбербанка стоили без малого в 3 раза меньше.

Андреев Витя, а чего так далеко? В конце 2014 начале 2015 можно было по полтинничку взять.

Geist, я по 13,5 рублей брал… в феврале 2009… и что--сегодня список ФОРБС просмотрел--себя там не нашёл))

Арсений Нестеров, я тоже брал, но по 14 с копейками. И префы по 9,5-10, у меня тогда упор на них был. В форбс тоже не попал, но жаловаться на могу, НДФЛ был очень большой ;)

Geist, я к тому моменту уже купил много чего и портфель минусовал на овердохрена… поэтому покупка по 13,5 на последние 2 миллиона рублей ненамного скрасили позу) а у меня был приятель, который месяц меня пытал --не купить ли ему сбер… у него в ячейке лежал 1,2 ляма евро… цена была 13+--на 19 и обратно… так и не купил… Потому что на вопрос--не может ли сбер стоить 7 рублей?----я ответил--типа истерика, паника--всё возможно… но 30 будет в течение месяца… надо было сказать --не может такого быть… всё=таки он предлагал 50 на 50 рискнуть..)))

Арсений Нестеров, а вот если бы мы остались сидеть, сейчас на каждый вложенный рубль нам давали бы 1,8 рубля дивов в год Вот у фигурантов форбса наверное так и есть

Geist, примерно так, ага, сейчас 180% в год, через 5 лет может и 360%. А люди обреченные на вечную борьбу за хлеб насущный так и будут считать во сколько раз вырос бакс и писать как богато в интрадее.

any_to_real,
Из десятков, сотен, тысяч обреченных кто-то иногда прорывается наверх.
Но в объеме ситуация выглядит именно так, как ты ее описал )

Broncos, из интрадея наверх прорываются скорее из десятков, сотен миллионов, если вообще прорываются

any_to_real,
Я понимаю, что ты начал операцию прикрытия
Ты же не мог забыть: сегодня нам сообщат параметры грааля, останется только заполнить поля заявок)

Broncos, какие такие параметры? Совершенно не понимаю о чем это вы!

any_to_real,
В самом деле… что это я? похоже чай с отваром бузины немного странно действует...
Постараюсь взять себя в руки

10 лет назад акции Сбербанка стоили без малого в 3 раза меньше.

Андреев Витя, а чего так далеко? В конце 2014 начале 2015 можно было по полтинничку взять.

Geist, я по 13,5 рублей брал… в феврале 2009… и что--сегодня список ФОРБС просмотрел--себя там не нашёл))

Арсений Нестеров, я тоже брал, но по 14 с копейками. И префы по 9,5-10, у меня тогда упор на них был. В форбс тоже не попал, но жаловаться на могу, НДФЛ был очень большой ;)

Geist, я к тому моменту уже купил много чего и портфель минусовал на овердохрена… поэтому покупка по 13,5 на последние 2 миллиона рублей ненамного скрасили позу) а у меня был приятель, который месяц меня пытал --не купить ли ему сбер… у него в ячейке лежал 1,2 ляма евро… цена была 13+--на 19 и обратно… так и не купил… Потому что на вопрос--не может ли сбер стоить 7 рублей?----я ответил--типа истерика, паника--всё возможно… но 30 будет в течение месяца… надо было сказать --не может такого быть… всё=таки он предлагал 50 на 50 рискнуть..)))

Арсений Нестеров, а вот если бы мы остались сидеть, сейчас на каждый вложенный рубль нам давали бы 1,8 рубля дивов в год Вот у фигурантов форбса наверное так и есть

Geist, примерно так, ага, сейчас 180% в год, через 5 лет может и 360%. А люди обреченные на вечную борьбу за хлеб насущный так и будут считать во сколько раз вырос бакс и писать как богато в интрадее.

any_to_real, да, но видишь, такого не так легко добиться в реальности. Ну вот у меня были сотни тысяч префов по 10, ок. Но посмотри на это, мог ли я задумываться о плане, что когда-то, в далеком неясном будущем, на каждые 10 мне начнут платить 18 рублей в год? И это в то время, когда на другой чаше весов лежали тыщи процентов профита, только поставь ТП и забери.

10 лет назад акции Сбербанка стоили без малого в 3 раза меньше.

Андреев Витя, а чего так далеко? В конце 2014 начале 2015 можно было по полтинничку взять.

Geist, я по 13,5 рублей брал… в феврале 2009… и что--сегодня список ФОРБС просмотрел--себя там не нашёл))

Арсений Нестеров, я тоже брал, но по 14 с копейками. И префы по 9,5-10, у меня тогда упор на них был. В форбс тоже не попал, но жаловаться на могу, НДФЛ был очень большой ;)

Geist, я к тому моменту уже купил много чего и портфель минусовал на овердохрена… поэтому покупка по 13,5 на последние 2 миллиона рублей ненамного скрасили позу) а у меня был приятель, который месяц меня пытал --не купить ли ему сбер… у него в ячейке лежал 1,2 ляма евро… цена была 13+--на 19 и обратно… так и не купил… Потому что на вопрос--не может ли сбер стоить 7 рублей?----я ответил--типа истерика, паника--всё возможно… но 30 будет в течение месяца… надо было сказать --не может такого быть… всё=таки он предлагал 50 на 50 рискнуть..)))

Арсений Нестеров, а вот если бы мы остались сидеть, сейчас на каждый вложенный рубль нам давали бы 1,8 рубля дивов в год Вот у фигурантов форбса наверное так и есть

Geist, примерно так, ага, сейчас 180% в год, через 5 лет может и 360%. А люди обреченные на вечную борьбу за хлеб насущный так и будут считать во сколько раз вырос бакс и писать как богато в интрадее.

any_to_real,
Из десятков, сотен, тысяч обреченных кто-то иногда прорывается наверх.
Но в объеме ситуация выглядит именно так, как ты ее описал )

Broncos, из интрадея наверх прорываются скорее из десятков, сотен миллионов, если вообще прорываются

any_to_real,
Я понимаю, что ты начал операцию прикрытия
Ты же не мог забыть: сегодня нам сообщат параметры грааля, останется только заполнить поля заявок)

10 лет назад акции Сбербанка стоили без малого в 3 раза меньше.

Андреев Витя, а чего так далеко? В конце 2014 начале 2015 можно было по полтинничку взять.

Geist, я по 13,5 рублей брал… в феврале 2009… и что--сегодня список ФОРБС просмотрел--себя там не нашёл))

Арсений Нестеров, я тоже брал, но по 14 с копейками. И префы по 9,5-10, у меня тогда упор на них был. В форбс тоже не попал, но жаловаться на могу, НДФЛ был очень большой ;)

Geist, я к тому моменту уже купил много чего и портфель минусовал на овердохрена… поэтому покупка по 13,5 на последние 2 миллиона рублей ненамного скрасили позу) а у меня был приятель, который месяц меня пытал --не купить ли ему сбер… у него в ячейке лежал 1,2 ляма евро… цена была 13+--на 19 и обратно… так и не купил… Потому что на вопрос--не может ли сбер стоить 7 рублей?----я ответил--типа истерика, паника--всё возможно… но 30 будет в течение месяца… надо было сказать --не может такого быть… всё=таки он предлагал 50 на 50 рискнуть..)))

Арсений Нестеров, а вот если бы мы остались сидеть, сейчас на каждый вложенный рубль нам давали бы 1,8 рубля дивов в год Вот у фигурантов форбса наверное так и есть

Geist, примерно так, ага, сейчас 180% в год, через 5 лет может и 360%. А люди обреченные на вечную борьбу за хлеб насущный так и будут считать во сколько раз вырос бакс и писать как богато в интрадее.

any_to_real,
Из десятков, сотен, тысяч обреченных кто-то иногда прорывается наверх.
Но в объеме ситуация выглядит именно так, как ты ее описал )

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Broncos, я же не знаю точно, как ты торгуешь, но из того, что читаю здесь, у меня складывается ощущение, что сначала тебе надо решить вопрос с дисциплиной, особенно когда рыночек идет против тебя. Ты уже несколько раз писал о значениях УДС, близких к тем, за которыми следует принудительное закрытие позиции брокером и тебя спасало чудо, но когда-нибудь оно не случится и ты останешься с половиной депозита или хуже. А поскольку шпицрутены не сработали, соответственно, бита с колючкой ;) Ну и еще у меня порой бывает ощущение, что тебе важней процесс, а не результат. А ты знаешь, симптомом какого заболевания является такая расстановка приоритетов? ;)

Geist,
Не-не. Не надо грязи). Не процесс. Процесс мне нравится, это правда. Но процесс без результата — ни в коем случае. Я, вообще, в результате имею более чем не абстрактную, местами даже срочную, заинтересованность. В связи с этим, думаю, есть перебор с неоправданной активностью. И я действительно стал более дисциплинированным. Благодаря советам СТ (старших товарищей). Я считаю дисциплину очень важной. Т.б. в моем случае и ты уже писал об этом и это очевидно и т.д. А по отрывкам здесь может сложиться ощущение, что я торгую без стопов, не закрываю убыточных сделок и т.д. Нет, это не так. Но каких-то вещей, мне так кажется, либо я не вижу, либо недооцениваю их значимость.

Broncos, ну так в том-то и дело, что нравится. Возможно, конечно, что это потому, что он для тебя еще не потерял новизну, но вообще грань там тонкая. И перебор с активностью, о котором ты сам упомянул, может быть следствием этого, которое ты не в состоянии осознать. Другими словами, перебор возникает как раз потому, что процесс нравится. Ну, а насчет закрытия убыточных сделок — ну ты как-то их закрываешь хитро, видимо, иногда в соответствии с каким-то лимитом, а иногда почему-то решаешь сидеть до критического УДС. А это говорит о том, что дисциплина хромает. А с учетом 5 плечей — она хромает, прямо скажем, на обе ноги сразу ;)

Geist, тонкий момент. Я вот писал — у меня профит в несколько раз выше убытков, но профит воспринимается ровно, а убытки иногда разъедают мозг и периодически возникает страсть их отбить (хотя мозг и сознает — как их можно в принципе отбить, если они отбиты давно?). И как это в себе уничтожить непонятно.
Или на прошлой неделе моя ситуация — срабатывает короткий стоп, обидно, что деньги потеряны. А потом все пролили в адЪ и приходит кайф от сработавшего стопа. Т.е. кайф от потери денег — что дичь, конечно.
Очень много психологии на рынке.

any_to_real, утрясется со временем, тем более что ты вроде не собираешься кучи сделок делать. В чем и состоит сложность очень активного трейдинга с большим количеством сделок — как не фиксь психологию, она все время пытается прорваться.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Wal72, у меня наоборот — мне надо понимать почему именно у меня эта акция в портфеле,.....

any_to_real, а как ты поймешь почему тебе акцию надо брать? У тебя инфы не будет никогда по ней корректной. Единственное, что можешь видеть реально — это изменение цены, оно содержит в себе всю инфу. Цена пошла на север, индюк какой нить типо ссi на дневках вышел из зоны перепроданности, если совсем упрощенно, и ловишь тренд. Как можно, допустим, понять и взять в портфель теслу или аэрофлот? Это же авантюра. А по цене\индюку можно брать и зарабатывать… Можно конечно акции брать, которые у Баффета в портфеле. У Баффета инфа близка к корректной.

Wal72, Аэрофлот надо будет брать, вернее начинать формирование позиции.....

Gorik, я уже по 58 купил его и по 69 продал. Пока any_to_real со всем переизбытком инфы на инвесте писал, что не так с аэрофлотом. )

… а по спекуляшкам можно не то что не знать инфы, можно и в название бумаги не вчитываться

any_to_real, ну не скажи. Есть параметры по которым акцию нужно смотреть в любом случае. Ликвидность, корреляцию, финсостояние, контекст. Тыж китайца не купишь на которого Трамп вот вот собак спустит...)

… почему и китайца на отскок после трампопролива не купить

any_to_real, можно было, но я после Трампа всех китайцев поголовно из листинга выкинул. Оставил один биотех с регистрацией на кайманах.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Wal72, у меня наоборот — мне надо понимать почему именно у меня эта акция в портфеле,.....

any_to_real, а как ты поймешь почему тебе акцию надо брать? У тебя инфы не будет никогда по ней корректной. Единственное, что можешь видеть реально — это изменение цены, оно содержит в себе всю инфу. Цена пошла на север, индюк какой нить типо ссi на дневках вышел из зоны перепроданности, если совсем упрощенно, и ловишь тренд. Как можно, допустим, понять и взять в портфель теслу или аэрофлот? Это же авантюра. А по цене\индюку можно брать и зарабатывать… Можно конечно акции брать, которые у Баффета в портфеле. У Баффета инфа близка к корректной.

Wal72, Аэрофлот надо будет брать, вернее начинать формирование позиции.....

Gorik, я уже по 58 купил его и по 69 продал. Пока any_to_real со всем переизбытком инфы на инвесте писал, что не так с аэрофлотом. )

… а по спекуляшкам можно не то что не знать инфы, можно и в название бумаги не вчитываться

any_to_real, ну не скажи. Есть параметры по которым акцию нужно смотреть в любом случае. Ликвидность, корреляцию, финсостояние, контекст. Тыж китайца не купишь на которого Трамп вот вот собак спустит...)

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Broncos, я же не знаю точно, как ты торгуешь, но из того, что читаю здесь, у меня складывается ощущение, что сначала тебе надо решить вопрос с дисциплиной, особенно когда рыночек идет против тебя. Ты уже несколько раз писал о значениях УДС, близких к тем, за которыми следует принудительное закрытие позиции брокером и тебя спасало чудо, но когда-нибудь оно не случится и ты останешься с половиной депозита или хуже. А поскольку шпицрутены не сработали, соответственно, бита с колючкой ;) Ну и еще у меня порой бывает ощущение, что тебе важней процесс, а не результат. А ты знаешь, симптомом какого заболевания является такая расстановка приоритетов? ;)

Geist,
Не-не. Не надо грязи). Не процесс. Процесс мне нравится, это правда. Но процесс без результата — ни в коем случае. Я, вообще, в результате имею более чем не абстрактную, местами даже срочную, заинтересованность. В связи с этим, думаю, есть перебор с неоправданной активностью. И я действительно стал более дисциплинированным. Благодаря советам СТ (старших товарищей). Я считаю дисциплину очень важной. Т.б. в моем случае и ты уже писал об этом и это очевидно и т.д. А по отрывкам здесь может сложиться ощущение, что я торгую без стопов, не закрываю убыточных сделок и т.д. Нет, это не так. Но каких-то вещей, мне так кажется, либо я не вижу, либо недооцениваю их значимость.

Broncos, ну так в том-то и дело, что нравится. Возможно, конечно, что это потому, что он для тебя еще не потерял новизну, но вообще грань там тонкая. И перебор с активностью, о котором ты сам упомянул, может быть следствием этого, которое ты не в состоянии осознать. Другими словами, перебор возникает как раз потому, что процесс нравится. Ну, а насчет закрытия убыточных сделок — ну ты как-то их закрываешь хитро, видимо, иногда в соответствии с каким-то лимитом, а иногда почему-то решаешь сидеть до критического УДС. А это говорит о том, что дисциплина хромает. А с учетом 5 плечей — она хромает, прямо скажем, на обе ноги сразу ;)

Geist, тонкий момент. Я вот писал — у меня профит в несколько раз выше убытков, но профит воспринимается ровно, а убытки иногда разъедают мозг и переиодически возникает страсть их отбить (хотя мозг и сознает — как их можно в принципе отбить, если они отбиты давно?). И как это в себе уничтожить непонятно.
Или на прошлой неделе моя ситуация — срабатывает короткий стоп, обидно, что деньги потеряны. А потом все пролили в адЪ и приходит кайф от сработавшего стопа. Т.е. кайф от потери денег — что дичь, конечно.
Очень много психологии на рынке.

any_to_real, Есть такое. Но тут кайф не от потери денег, а от ощущения разницы в текущей потере и потенциальной, если бы не были предприняты определенные действия. Т.е. скорее всего, кайф от своих действий, которыми были минимизированы кратно возможные убытки.

Broncos, ну может кайф и от своих действий, но минимизирована-то все равно потеря денег. А какие-то адреналины, эндорфины, серотонины и хрен знает еще что запустились, организм запомнил, и вполне может желать этот кайф повторить, толкая лудоманить
Как и страсть отбить то, что уже отбить невозможно, фантомную боль эдакую (а у кого-то наоборот сверхжадность, например, взять навязчивую идею 100% в месяц) — чисто психологический момент, но толкающий, как правило, делать глупости и терять деньги.

any_to_real,
А мне как раз нравится то, что рынок отшелушивает лишнее. Т.е. любой перебор или недобор в чем-либо иногда и сразу отражается в счёте на табло. И перебор тоже мешает. Например, иногда лишние опасения за что-либо потенциальное, или даже надуманное. Иногда не стоит преувеличивать количество слоев) Главное, психику держать здоровой) В крайнем случае, не терять уверенности, что она здорова )) — вот здесь сомнения могут быть фатальны

Geist,
Да, я согласен. Заходить «по 260» сложно. Потому что сложно после того, как вышел, зайти даже ниже, но тем же объемом, что был накоплен к этому моменту. А меньший объем — уже не тот же самый профит.
А помнишь ты рассказывал как сбер пилил два года 10 или что-то в этом роде рублей? Как тут сидеть? Чего ждать? Иногда какую-то часть денег так или иначе приходится выводить на разные расходы. И потом помню ты говорил, но может ошибаюсь, типа, если есть в моменте (при моем стиле торговли) 10% профита, то лучше забрать и смотреть что будет дальше.
Я ж тогда лажанулся: на 296-ти свои 10% не забрал, а потом прогулялся на 257. Одно дело было сидеть тебе, другое — мне ))
Broncos, не-не, ты все в кучу не мешай. Подход к торговле должен напрямую зависеть и строиться от напосредственной задачи, у разных трейдеров она может быть разной, зависит от кучи параметров. Ну вот смотри, например, стратегически ставится задача научиться жить с рынка, допустим, для выполнения этой задачи трейдеру нужно научиться зарабатывать миллион в год. И вот тут сразу встает вопрос капитализации, потому что 1м в год с депозита в 500к — это 200%, с 1м — 100%, с 3м — 33% и т.д. Между 33% в год и 200% в год лежит не просто пропасть, это практически несопоставимые по своей сложности задачи, как бы тебе не казалось с твоих 5 плечей и тех дней, когда всего за день делаются 20%. Кажется, ну вот оно, всего 10 таких дней (а если профит не выводить и все время на всю котлету, то и вообще 5-7) и ты +200%, но это так не пашет на дистанции.
Поэтому сначала нужно определиться с тем, что первостепенно. На мой взгляд, первостепенными задачами является увеличение капитализации до такой степени, когда она начнет позволять а) ставить реальный план по %% и б) за счет этого уменьшать частоту сделок.

Geist,
Хорошо, спасибо.
Но задам вопрос из моей любимой серии — глупых:
Как меняется подход к торговле (конкретно, в моем прикладном случае) с учетом недостатка капитализации? Если стиль торговли не «схвати профит 5-10% и беги», а «подтягивай стоп» более эффективен, то надо к нему приходить в любом случае? Или в условиях нехватки капитализации было бы норм. использовать какие-то еще, более рисковые (более ли они при этом эффективные) подходы?

Broncos, я же не знаю точно, как ты торгуешь, но из того, что читаю здесь, у меня складывается ощущение, что сначала тебе надо решить вопрос с дисциплиной, особенно когда рыночек идет против тебя. Ты уже несколько раз писал о значениях УДС, близких к тем, за которыми следует принудительное закрытие позиции брокером и тебя спасало чудо, но когда-нибудь оно не случится и ты останешься с половиной депозита или хуже. А поскольку шпицрутены не сработали, соответственно, бита с колючкой ;) Ну и еще у меня порой бывает ощущение, что тебе важней процесс, а не результат. А ты знаешь, симптомом какого заболевания является такая расстановка приоритетов? ;)

Geist,
Не-не. Не надо грязи). Не процесс. Процесс мне нравится, это правда. Но процесс без результата — ни в коем случае. Я, вообще, в результате имею более чем не абстрактную, местами даже срочную, заинтересованность. В связи с этим, думаю, есть перебор с неоправданной активностью. И я действительно стал более дисциплинированным. Благодаря советам СТ (старших товарищей). Я считаю дисциплину очень важной. Т.б. в моем случае и ты уже писал об этом и это очевидно и т.д. А по отрывкам здесь может сложиться ощущение, что я торгую без стопов, не закрываю убыточных сделок и т.д. Нет, это не так. Но каких-то вещей, мне так кажется, либо я не вижу, либо недооцениваю их значимость.

Broncos, ну так в том-то и дело, что нравится. Возможно, конечно, что это потому, что он для тебя еще не потерял новизну, но вообще грань там тонкая. И перебор с активностью, о котором ты сам упомянул, может быть следствием этого, которое ты не в состоянии осознать. Другими словами, перебор возникает как раз потому, что процесс нравится. Ну, а насчет закрытия убыточных сделок — ну ты как-то их закрываешь хитро, видимо, иногда в соответствии с каким-то лимитом, а иногда почему-то решаешь сидеть до критического УДС. А это говорит о том, что дисциплина хромает. А с учетом 5 плечей — она хромает, прямо скажем, на обе ноги сразу ;)

Geist, тонкий момент. Я вот писал — у меня профит в несколько раз выше убытков, но профит воспринимается ровно, а убытки иногда разъедают мозг и переиодически возникает страсть их отбить (хотя мозг и сознает — как их можно в принципе отбить, если они отбиты давно?). И как это в себе уничтожить непонятно.
Или на прошлой неделе моя ситуация — срабатывает короткий стоп, обидно, что деньги потеряны. А потом все пролили в адЪ и приходит кайф от сработавшего стопа. Т.е. кайф от потери денег — что дичь, конечно.
Очень много психологии на рынке.

any_to_real, Есть такое. Но тут кайф не от потери денег, а от ощущения разницы в текущей потере и потенциальной, если бы не были предприняты определенные действия. Т.е. скорее всего, кайф от своих действий, которыми были минимизированы кратно возможные убытки.

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

Broncos, ну всегда надо помнить нашу главную цель — задолбать товарищей преподавателей настолько, чтобы они начали от нас откупаться, лишь бы мы уже лудоманить перестали и с глупостями приставать
А как еще рабочие добивались благ от капиталиста? Только так.

any_to_real,
Надеюсь, их от столь утилитарного подхода не покоробит)). Прагматичность должна быть им и понятна, и даже симпатична)
Ну, и потом — откупаться же можно по-разному: нам же не нужна формула совсем уж большого грааля — совестно все-таки. Никто ж не просит 10% в сделку. Не надо в сделку, и даже в день. Пусть будет на грани целесообразности — что-нибудь на уровне 10% в неделю?

Broncos, я в принципе даже согласен больше 25% в месяц не забирать, 25% и все, закрываю терминал до 1-го числа. По-моему более чем лояльно, рационально, приемлимо и разумно

any_to_real,
Согласный!
Кто посчитает такой запрос завышенным, пусть первый бросит в нашу сторону… частью своего депозита чтоль?)

Broncos, ну какой завышенный, чего дураков-то из нас делать. В том же телеграме на каждом втором платном канале 30-40% в месяц, здесь вон на ветке совсем зеленые люди граали постоянно находят — вот прям снизу очередной, а предводитель такой «а я не знаю никаких Граалей», и господин Адвокат ему подпевает. Не знают они, конечно, ага

any_to_real,
Не, ну такое можно втирать людям, хотя бы с меньшим жизненным опытом. Но нам??.. Поверить не могу… Дыма без огня не бывает. Если говорят о граале, его не может не быть.
А грааль, типа "+10% в год к банковскому депозиту — хороший результат" — это лучше для ребят с вопросами: «здесь вообще говорят об акциях сбербанка? идите, флудите в другое место! Мне ответьте: сейчас надо покупать или продавать?»

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

Broncos, ну всегда надо помнить нашу главную цель — задолбать товарищей преподавателей настолько, чтобы они начали от нас откупаться, лишь бы мы уже лудоманить перестали и с глупостями приставать
А как еще рабочие добивались благ от капиталиста? Только так.

any_to_real,
Надеюсь, их от столь утилитарного подхода не покоробит)). Прагматичность должна быть им и понятна, и даже симпатична)
Ну, и потом — откупаться же можно по-разному: нам же не нужна формула совсем уж большого грааля — совестно все-таки. Никто ж не просит 10% в сделку. Не надо в сделку, и даже в день. Пусть будет на грани целесообразности — что-нибудь на уровне 10% в неделю?

Broncos, я в принципе даже согласен больше 25% в месяц не забирать, 25% и все, закрываю терминал до 1-го числа. По-моему более чем лояльно, рационально, приемлимо и разумно

any_to_real,
Согласный!
Кто посчитает такой запрос завышенным, пусть первый бросит в нашу сторону… частью своего депозита чтоль?)

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

Broncos, ну всегда надо помнить нашу главную цель — задолбать товарищей преподавателей настолько, чтобы они начали от нас откупаться, лишь бы мы уже лудоманить перестали и с глупостями приставать
А как еще рабочие добивались благ от капиталиста? Только так.

any_to_real,
Надеюсь, их от столь утилитарного подхода не покоробит)). Прагматичность должна быть им и понятна, и даже симпатична)
Ну, и потом — откупаться же можно по-разному: нам же не нужна формула совсем уж большого грааля — совестно все-таки. Никто ж не просит 10% в сделку. Не надо в сделку, и даже в день. Пусть будет на грани целесообразности — что-нибудь на уровне 10% в неделю?

Кто пробовал записать и визуализировать как я — изменение стакана(эдакая тепловая карта во времени) -окно нижнее- и визуализировать процентное соотношение лимитных ордеров, т.е. какие более преобладают? Хоть скрин сделан для XBT/USD думаю не сильно будет отличаться и для акций, т.к. тестировал и для сбера и газпр-ма. Можно видеть явно выставленные объемы по определенным ценам(желтый и зеленый цвет- максимальные объемы), изменение плотности выставление ордеров и лучших бидаск. Есть идеи как можно еще проэксперементировать с визуализацией?

YKOTAN,
Опасайся Штренда. Теперь ты его мишень. Он не потерпит конкурентов ////

Broncos, разве это конкурент для мастера. ваяющего свои произведения на фонде более 15 лет?)

Wal72, ))
Исхожу из диалектики жизни: приходит время и по идее появляются ж честолюбивые дублеры, которые подпирают и не дают мастеру покрываться патиной )

Broncos, пока честолюбивые дублёры не прекратят ляпать сделки по нефти, где придётся, а потом в конце дня испарину со лба вытирать, мастерам ничего не грозит)).

Advocate,
А… вот так, да?..
А как иначе им привлечь внимание? ))
В чем заключается технико-моральный суппорт со стороны старших товарищей? ))
В худшем случае это тактильный контакт со шпицрутенами или бейсбольной битой, в лучшем нечто ободряющее:
«Эй! Как дела на сковородке? Откуда пламя? Не пойму. Это хуситы атакуют Арамко или так пылают твои помидорки?»
Не, ну выбор какой у подмастерьев? Торгуешь нефтью, писаешь кровью

Broncos, на самом деле нет такого выбора. Был понятный спокойный день в пятницу.)) Ты просто выдаешь свои собственные необъяснимые действия за объективную реальность
Тебя отпустили в бу. Но ты тут же залез, практически, на этом же уровне в ту же позицию и, заметь опять без стопа, тебя отвезли на полтора бакса вниз. И ты, заметь опять, взялся пересиживать. Затем тебя снова отвезли в бу. Ты стёр пот со лба и сказал, что заработок на нефти труден. Хотя прослушал сто тысяч лекций здесь на тему стопов, пересиживаний и усреднения, получил практический опыт и снова делаешь то же самое.
Тут без бейсбольной биты никак

Advocate,
Ну, во-первых, еще раз, спасибо.
Во-вторых, я пометил в своем блокнотике тех, кто плюсанул этот твой комментарий. Я не злопамятный, просто люблю аккуратность и учет )
-
Уточнения:
— во второй раз я не усреднялся, как раз хотел посмотреть разницу в пересиживании (что, да, плохо) без усреднения;
— был и третий раз: лонг от 63.9, когда цена дошла до 63.65 (я стопанулся, т.е. перевернулся в шорт, т.б. дорожка туда была протоптана — вроде логично), цена после этого пошла вверх и дошла до 64.8 (где я шортанул еще 2/3), в итоге все закончилось на 63.45 (моя средняя в шорте 63.35).
В этом третьем случае что было не очень правильно? как то можно было поступить лучше?
Два практических вопроса:
— это же нормально, что цена пошла не туда, но как только ты отстопился и даже перевернулся, она пошла обратно? кто от этого застрахован?
— какой стоп лучше ставить? Кто-то говорит на 0.2% от входа, кто-то — такой, чтобы убыток от сделки не был более 2% депо. Как лучше?
-
Я спросил не в личке на случай, если кто захочет тоже высказать свое видение? Подход же общий, вне зависимости от инструмента;
Еще хочу отдельно оговориться, что мои претензии старшим товарищам по поводу собственных косяков носят исключительно шутливый характер, а советы (в любой форме, вкл. те, что с угрозами физических расправ))) я воспринимаю всерьез и с большой благодарностью.
И, разумеется, старшие товарищи не могут не понимать, что в педагогику, в качестве одной из главных составляющих заложен такой рутинный элемент, как повторение))
-
Жду ответа утром по сибирскому времени)

Broncos, так их, а то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Написали б проще — где взять, или поделились бы…

any_to_real,
Не могу не отметить, что единомышленники весьма подкрепляют мое еще не окрепшее трейдерское сознание! Мерси!

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

Wal72, у меня наоборот — мне надо понимать почему именно у меня эта акция в портфеле,.....

any_to_real, а как ты поймешь почему тебе акцию надо брать? У тебя инфы не будет никогда по ней корректной. Единственное, что можешь видеть реально — это изменение цены, оно содержит в себе всю инфу. Цена пошла на север, индюк какой нить типо ссi на дневках вышел из зоны перепроданности, если совсем упрощенно, и ловишь тренд. Как можно, допустим, понять и взять в портфель теслу или аэрофлот? Это же авантюра. А по цене\индюку можно брать и зарабатывать… Можно конечно акции брать, которые у Баффета в портфеле. У Баффета инфа близка к корректной.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, она никуда не улетала. Лежит себе в банке и ждёт своего часа......

а помойму весна прошлого года и была этим часом...
Вася Баффет,

… я хорошо усреднился

Вася Баффет, да я не сомневаюсь, что вы с Коммунизмом быть фигней страдали в то время.) А кто то тарил с лоев и рублей по 70 на акцию получил по сберу к концу года, а кто то (не будем показывать пальцем) еще и на плечи что то взял и еще и дивы в добавок.)

/// больше всего выиграли от ковидокризиса те, кто не широким рынком работают, а очень небольшим количеством инструментов (ну и с большим опытом на фонде, разумеется).

any_to_real, может быть, но у меня с октября/ноября порядка 100 акций разных было в портфеле. Портфель плюсил еще тогда, когда сбер «отвалился» после середины января. В абсолютных значениях не считал, что выгоднее. Заметил только, что психологически себя лучше чувствуешь, когда портфель, чем когда пара акций. Сейчас инструментов 30 осталось… из остальных повыкидывало.

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, пугать может лишь то, кого и покакому признаку вы считаете зубрами

soll, я написал некоторых кого и признаки очевидны же — опыт, круг общения.

any_to_real, вот это и может пугать )))

по сберу вообще не понятно перед санкциями рост на словесных интервенциях грефа

utrade, посмотрите циферки отчетности сбера за последние 8 лет и увидите что сберу насрать на санкции Че вы как дебилы ведетесь на эту хрень

Коммунизму быть!, посмотри график сбера, начиная с апреля 2018-го и не рассказывай сказки про насрать. 50 рублей вниз за день, а потом еще 70 за несколько месяцев и восстановление цены, растянувшееся на год+.

Geist, я о таком сценарии каждый день мечтаю!

Вася Баффет, дважды за прошлый год было же, чего мечтать, небось загрузился по уши префой по 160, газиком по 152 и НЛМК по 100

any_to_real, было дело. Только цен не помню, я покупаю по любым ценам. У меня сейчас доля Сбера в портфеле уже большая, поэтому я его не покупал давно. Но если очень сильно обвалится (что вряд ли), то я могу докупить даже несмотря на большую долю.

Вася Баффет, ненене давай честно, у тебя ты говорил долларовая подушка есть — неужто всю потратил все-таки на Газпром?

any_to_real, нет, не потратил. Долларовая подушка ждёт своего часа. Она у меня только для долларовых активов и только на случай сильного падения рынка. Просто так я её распечатывать не буду. А для рублёвых активов есть рублёвая подушка.

Вася Баффет, а откуда рублевая, если она улетела в 2020 по-хорошему? Что-то ты не договариваешь про свои мечты
Я вот честно признаюсь — обгадился и толком не втарился на обвале. Но я-то ладно, чего с юнца взять, но ведь куча зубров тоже не втарились — от Герчика до Тимофея, вот что пугает. Так что эти мечты об обвале такие мечты.

any_to_real, пугать может лишь то, кого и покакому признаку вы считаете зубрами

BoA: маленькие грязные секреты Bitcoin

Bank of America испуган повышенным интересом инвесторов к криптовалютам и развитием рынка DeFi, способного отобрать у банков такой традиционный вид бизнеса, как кредитование.

17 марта Bank of America опубликовал доклад «Маленькие грязные секреты Bitcoin», в котором выставил Bitcoin в качестве исключительно спекулятивного инструмента. «Без роста цен нет причин для владения этой криптовалютой», — говорится в докладе. Актив непрактичен ни как средство сбережения, ни как способ оплаты, а 95% Bitcoin принадлежит владельцам 2,4% кошельков. К тому же сеть способна обрабатывать всего 14 тыс. транзакций в час, тогда как Visa за это же время проводит 236 млн.

Другая проблема Bitcoin – это нагрузка на экологию. По данным Кембриджского университета на майнинг тратится около 121 Твт*ч, что превышает энергопотребление Голландии или Аргентины. Это приводит к выделению 60 млн тонн углекислого газа в год, такой объем равносилен «выхлопу» Греции.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Мартин Петков, Вот и Билл Гейтс озаботился экологией — биткойн жрет энергию человечества… А про свой виндовс не вспоминает, сколько он жрет энергии в компьютерах всего мира. Да и наш Костин из ВТБ, против биткойна. Что — то это мне напоминает…

olmit, Если так биток неэффективен, жрёт энергию, неэкологичен, то почему так востребован? 12 лет пирамиде, а она не рушится.

khornickjaadle, Не думаю, что биткойн- пирамида. Мне скорее доллар кажется пирамидой, а биткойн скоро станет совсем дефицитным и дорогим

olmit, Да, видимо, будет некое сосуществование цифрового бакса и биткойна. Нал просто уберут из обращения.

khornickjaadle, биткойн не может быть деньгами по определнию — он конечен, а деньги без эмиссии не могут существовать. Биткойн — это цифровой коммод без возможности геологоразведки.

any_to_real, Типа золота, только цифровое. Но слитками золота неудобно рассчитываться, а битком — без проблем.

khornickjaadle, только биток, еще раз — конечен, его нельзя поехать награбить у индейцев в качестве эмиссии. Ну т.е. корректно говорить не сосуществование цифрового бакса и биткойна, а цифровой бакс, за который можно приобрести биткойн, золото, карточки баскетболистов.

any_to_real, Вот непонятно, почему он востребован. Достаточно, по логике, тогда цифрового бакса. Или он задумывался как отработка перехода на цифровой бакс?

khornickjaadle, ты так говоришь, будто понятно, почему востребованы баскетбольные карточки за 1кк$

any_to_real, Ну это коллекционирование.