ответы на форуме

Бывший директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Джеймс Вулси заявил, что 35-й президент страны Джон Кеннеди был убит по приказу бывшего первого секретаря Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза (ЦК КПСС) Никиты Хрущева (1894-1971).

Ну наконец-то определились, а то я уже устал ждать. И тут русские.

Geist, а рабство в США ввел Александр 1й

Advocate, верно, и это была еще «оттепель» в русских зверствах, потому что этого Иван Грозный вырезал индейцев.

Geist, Кортес все таки русский? Я подозревал)

Advocate, да ты сам подумай, разве может быть цивилизованный европеец таким жестоким? Понятно же, что это русская пропаганда, чтобы себя отмазать. И кстати, про одеяла, зараженные оспой, тоже вранье. На самом деле их пропитывали «новичком», как трусы Навального.

Geist, кстати, напоминаю, что Линкольна убил Бут, а кто у нас сейчас самый известный русский заключенный в США? По-моему тут даже доказывать ничего не нужно

any_to_real, праправнук того Бута, стопудово!

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real,
Точно.
Надо уметь идентифицировать такие переходы!

Broncos, а тут возникает следующая проблема — эти переходы иногда случаются через годы, а человеческое время ограничено, а потом мы слушаем истории «слил все, что заработал за 3 года»

any_to_real,
Это точно так. Я понимаю как это происходит на собственном примере. Бывает от модели, к которой привыкаешь даже в течение каких-то 3-4 недель и, которая дает хорошую прибыль, невозможно отклеиться в моменте, когда мир вдруг стал другим. А это бывает очень резко. Например, пила, даже с перестановкой цены на новый уровень ± 3р, но пила — сменяется вдруг бешенством летящих в космос котировок. Вот тут можно похоронить месяц натруженных на роговице и мягком месте мозолей)), а то и больше. Вот поэтому пока не могу быстро вылезать из такой болтанки обратно в интрадей-свинг и обратно. Психика сбоит и обманывает, дергая ложными сигналами. Останешься в «среднесроке» — потеряешь ежедневный доход от интрадея, начнешь интрадеить на турборосте — хорошо, если минимизируешь потери...
В общем, нужно находить оптимум. Исходя из кучи факторов, типа, пилы чаще, чем турбо-движи, турбо-движи разрушают в разы круче, чем пилы, если ты не в тренде, в интрадее за счет большего количества входов, возрастает процент ошибки… и тд.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real,
Точно.
Надо уметь идентифицировать такие переходы!

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, ты вполне можешь быть прав. Я также не исключаю варианта, что придется экстренно менять свою позицию в какой-то момент под прессом обстоятельств.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Главы МИД стран Евросоюза по результатам переговоров приготовились ввести санкции против четверых высокопоставленных российских силовиков из-за дела Алексея Навального. Об этом сообщает агентство Reuters.

Отмечается, что на встрече не назывались конкретные имена, но, скорее всего, речь идет о главах Следственного комитета, ФСИН, Росгвардии и Генпрокуратуры РФ.

Geist, просто взрыднул уже над этим фарсом
Хотя, будучи увлеченным историей, смотрю и грустно конечно во что наш шарик вырождается.

any_to_real, тоже поржал, но там еще есть перспективы для развития. На днях читал, что правительство Украины засанкционировало нескольких собственных граждан (Медведчука и т.д.). «Арест всего имущества на 3 года по подозрению в финансировании терроризма» — без всяких ненужных следствий, судов и адвокатов, вот где ржака-то ;)

Geist, да у хохлов начиная с выборов Кучмы какая-то цепная реакция отупения и идиотизма запустилась, мне кажется это все-таки какой-то эксперимент там с облучателями — американский или Путина, а может даже китайский

any_to_real,
Я почти без особых шуток с этим готов согласиться. Там что-то на грани метафизического происходит. Понятно, у всех свои особенности и т.п., но просто диковинный мерзяк.

во смотрите биткоин споткнулся седня может очередной уровень будет пилить а может и начало… буль буль пузырьки

юра титов, ну курс опять побил истхай, надо же и скорректироваться перед дальнейшим ростом. Для прикола Илон Маск заработал на биткоине больше чем на Тесле

Cap info, не ну щас понятно конечно пока они не начнут продавать его всем скопом будет расти но этот вертикальный рост также вертикально и сложиться

юра титов, ну а в крипте рынок такой и есть, может быть и + 1000 %, а может и -1000%

Cap info, -1000% — это как? ;)

Geist, Я думаю скоро увидим

Cap info, если цена падает на 100%, она становится равна 0, я об этом ;) Вырасти она может хоть на 100500%, но упасть только на 100%.

Geist, Есть в крипте так называемые скам проекты, т.е. появляется новый какой-нибудь коин, а потом проект умирает и все купившие ее попадают на все вложенные деньги

Cap info, Поэтому нужно торговать битком — это «папа».

khornickjaadle, очень спорное утверждение — binance с 1 февраля с 50 в 330$ сходил, а фундаментал одинаковый

any_to_real, Ну там имелось ввиду наверное, что молодая монета, которая выходит на биржу, может быть атакована хакерами и украдена.

Главы МИД стран Евросоюза по результатам переговоров приготовились ввести санкции против четверых высокопоставленных российских силовиков из-за дела Алексея Навального. Об этом сообщает агентство Reuters.

Отмечается, что на встрече не назывались конкретные имена, но, скорее всего, речь идет о главах Следственного комитета, ФСИН, Росгвардии и Генпрокуратуры РФ.

Geist, просто взрыднул уже над этим фарсом
Хотя, будучи увлеченным историей, смотрю и грустно конечно во что наш шарик вырождается.

any_to_real, тоже поржал, но там еще есть перспективы для развития. На днях читал, что правительство Украины засанкционировало нескольких собственных граждан (Медведчука и т.д.). «Арест всего имущества на 3 года по подозрению в финансировании терроризма» — без всяких ненужных следствий, судов и адвокатов, вот где ржака-то ;)

Geist, да у хохлов начиная с выборов Кучмы какая-то цепная реакция отупения и идиотизма запустилась, мне кажется это все-таки какой-то эксперимент там с облучателями — американский или Путина, а может даже китайский

any_to_real, а ты их учебники видел? Там написано, что они самые великие, главные и вообще с них все началось на Земле. Ну вот подросло поколение на этих учебниках.

Главы МИД стран Евросоюза по результатам переговоров приготовились ввести санкции против четверых высокопоставленных российских силовиков из-за дела Алексея Навального. Об этом сообщает агентство Reuters.

Отмечается, что на встрече не назывались конкретные имена, но, скорее всего, речь идет о главах Следственного комитета, ФСИН, Росгвардии и Генпрокуратуры РФ.

Geist, просто взрыднул уже над этим фарсом
Хотя, будучи увлеченным историей, смотрю и грустно конечно во что наш шарик вырождается.

any_to_real, тоже поржал, но там еще есть перспективы для развития. На днях читал, что правительство Украины засанкционировало нескольких собственных граждан (Медведчука и т.д.). «Арест всего имущества на 3 года по подозрению в финансировании терроризма» — без всяких ненужных следствий, судов и адвокатов, вот где ржака-то ;)

Главы МИД стран Евросоюза по результатам переговоров приготовились ввести санкции против четверых высокопоставленных российских силовиков из-за дела Алексея Навального. Об этом сообщает агентство Reuters.

Отмечается, что на встрече не назывались конкретные имена, но, скорее всего, речь идет о главах Следственного комитета, ФСИН, Росгвардии и Генпрокуратуры РФ.

Geist, просто взрыднул уже над этим фарсом .....

any_to_real, Леха наверное в культурном шоке от такого «жесткача».)

тогда так

юра титов,
Да, жаль… Каждый раз когда уходит кто-то такой (вот недавно Василий Лановой), кажется, что бесследно исчезает эпоха. Грустно. Но чувства эти — не формат для ветки.

Broncos, но вот эти соцсети придумали двоешники вот этот дуров вот этот бил гейтц этот вот недоумки они и есть недоумки

юра титов,
Может и троешники (вряд ли двоешники), но вряд ли недоумки по понятным причинам)

Broncos, да они же вылезли чисто на хайпе ну че вот они полезного в жизни сделали ни че го абсолютно ноль тока денег себе нахапали все ну и сидели бы там у себя в мухосранске и д… и бы м… ть это же все пузырь пустышка вот тот же яндекс вот че откроешь страницу и че четыре строчки все и всееее на чем гонят эту акцию куда какая от яндекса польза в мире ноль… и такси

юра титов,
Тут вопрос глубокий. Что считается мерилом успеха: то, что ты свечной заводик с реальным производством возвел или «дутую» компанию с мильярдной капитализацией? пустышка она или нет проверить очень легко: можешь ли ты продав акции этой компании получить на руки реальные баксы? Правда, потом возникнет следующий вопрос: считать ли бакс пустышкой?)

Broncos, да все давно уже дутое не обеспеченное ничем и первый серьезный чих в мире и все это рухнет

юра титов,
Ну так если рухнет, наживемся на шортах? или ты против всего дутого восстаешь в принципе?)

Broncos, да нет я не восстаю я просто пытаюсь трезво посмотреть на все вещи

юра титов, а что такое трезво? На 1 доллар 12 лет назад можно было купить 1000 биткойнов, сейчас 1 биткойн стоит 55 тысяч долларов. Где в этом промежутке «трезвость»?

Geist, а нигде же, где точка трезвости в билете МММ?

any_to_real, ну вот я юре и намекаю, что у других запои могут быть гораздо длинней, чем ему кажется ;)

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real,
Сложный вопрос. Я так думаю, что тут же трейдерские привычки еще сопрягаются с чертами характера, их отражают в какой-то степени. А так как деньги — самый лучший и жесткий учитель, то тут очень быстро бьет по лбу неэффективность. И, если в жизни ты из-за каких то своих недостатков можешь где то что-то недополучать, то тут выставленный напр., за «туповатое упорство» счет очень быстро отрезвляет.
Понятно, что и это панацея не для всех. Но как говорил один мой друг (в советское не капиталистическое время), если нужно чему то хорошо и быстро научиться, надо учиться за деньги. Но это сейчас уже не всегда работает. А тогда работало, в общем, четко.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist, да, я поначалу гадал, почему кукл делает одно и тоже постоянно, все ж видят, все ж уже понимают и пользуются или не ведутся. А кукл продолжает делать и делать и это у него продолжает работать и работать

any_to_real, главное эмоционально качать, остальное сами сделают, угу. И качать можно не так уж сильно, потому что риски тоже сами будут превышать ;)

Доброго дня. Сбер среднесрочно так же на рост нацелен. Что там с санкциями, не слышно что то.

McDuck,
Сегодня эйропэйцы будут думать как сохранить лицо. Видимо, санкционируют какого-нибудь помощника губернатора)
А шо цэ таке среднесрок? Пил года, чи ни? )

Broncos, пил «года» — рика же, палишься москалик! ;) У среднесрока нет жестких рамок по срокам, в том смысле, что если например торговля трендовая, то по идее должен сидеть, пока не решишь, что тренду хана или близко к тому.

Geist,
ну дык це ж суржик) там правила условны)
-
А… ну этим очень удобно среднесроком называть почти все)
А долгосрок — это, видимо, инвестирование?)

Broncos, ну, а как еще обозначить и делить? Классический нтрадей понятно из названия, только внутри дня, без переносов через ночь. Если переносы, уже типа свинг-торговля считается. А тренды могут длиться от нескольких дней до нескольких лет. Т.е. условно трендовая среднесрочная позиция может затянуться и на несколько лет Для меня деление с инвестированием происходить только по принципу, что инвестор должен только на свои.

Geist,
Ну, а пила месяцами с откатами вниз, еще чуть вниз, еще раз вниз, вверх, вверх, вниз — это, типа, среднесроковой тренд вверх? )

Broncos, конечно, даже просадка 40% — вполне себе среднесрок по заветам нашего главного Баффета

any_to_real,
Вот. Я о том же.

В гамаке резвятся конечно. Господа, вы звери! ©

Geist, гамак хорош, ага

Advocate, гамак с опцией батута ;)

Geist, это ещё нерезов нет

Advocate, абсолютно шаблонное поведение для него, кстати. Примерно так он мне в марте депо и спас от краха. Даже немножко ржу, что на профильной ветке у «старожилов» очередные возбуждения, что по резкому росту, что по проливу

any_to_real, так он вниз надолго или отряхнется и опять на хаи? Не слежу за бумагой, а интересно стало, есть ли там большое движение впереди

ПBМ, да тут кто ж его знает, фундаментально сейчас категорически поганая бумага — две крупных аварии меньше чем за год, всерьез душат на самом верху, товПотя похоже действительно Леше денег подкидывал, терки акционеров опять начались, и это при том что состояние фондов аховое и требует много капы и тд.
Но осноные принципы Гамака — на позитиве (например, после объявления жирных дивов) длительные торпедные атаки, на негативе ракеты — пока сохраняются. Раньше примета там была еще у меня — если пролив 2-мя ступеньками и ракета — полетит выше, если больше 2-х — польют дальше.

any_to_real, я за Потьку здесь топил, а он так подвел. Даже Сечин, прости господи, об активах Роснефти заботится лучше.

Морти, ну у меня раньше бумага почти треть портфеля была, но в отличии от крикунов на профильной ветке я честно признавал, что просто присоединился к грабежу
Собственно, поэтому и не понимаю, как держать Америку — по поверхностному фундаменталу и отчетам Гамак суперкомпания, а если жить в инфофоне местном — хренеешь немножко

any_to_real, Позавчера новость про Норильск была, не слышали, мельком слышал по телеку, вроде бы рухнул комбинат по обогащению руды, есть жертвы.

Gorik, ага, но в пятницу-то он вверх понесся на срезании дивов и откатывал бы потом и без аварии

any_to_real, Не пойму, какое срезание дивов…

В гамаке резвятся конечно. Господа, вы звери! ©

Geist, гамак хорош, ага

Advocate, гамак с опцией батута ;)

Geist, это ещё нерезов нет

Advocate, абсолютно шаблонное поведение для него, кстати. Примерно так он мне в марте депо и спас от краха. Даже немножко ржу, что на профильной ветке у «старожилов» очередные возбуждения, что по резкому росту, что по проливу

any_to_real, так он вниз надолго или отряхнется и опять на хаи? Не слежу за бумагой, а интересно стало, есть ли там большое движение впереди

ПBМ, да тут кто ж его знает, фундаментально сейчас категорически поганая бумага — две крупных аварии меньше чем за год, всерьез душат на самом верху, товПотя похоже действительно Леше денег подкидывал, терки акционеров опять начались, и это при том что состояние фондов аховое и требует много капы и тд.
Но осноные принципы Гамака — на позитиве (например, после объявления жирных дивов) длительные торпедные атаки, на негативе ракеты — пока сохраняются. Раньше примета там была еще у меня — если пролив 2-мя ступеньками и ракета — полетит выше, если больше 2-х — польют дальше.

any_to_real, я за Потьку здесь топил, а он так подвел. Даже Сечин, прости господи, об активах Роснефти заботится лучше.

Морти, ну у меня раньше бумага почти треть портфеля была, но в отличии от крикунов на профильной ветке я честно признавал, что просто присоединился к грабежу
Собственно, поэтому и не понимаю, как держать Америку — по поверхностному фундаменталу и отчетам Гамак суперкомпания, а если жить в инфофоне местном — хренеешь немножко

any_to_real, Позавчера новость про Норильск была, не слышали, мельком слышал по телеку, вроде бы рухнул комбинат по обогащению руды, есть жертвы.

В гамаке резвятся конечно. Господа, вы звери! ©

Geist, гамак хорош, ага

Advocate, гамак с опцией батута ;)

Geist, это ещё нерезов нет

Advocate, абсолютно шаблонное поведение для него, кстати. Примерно так он мне в марте депо и спас от краха. Даже немножко ржу, что на профильной ветке у «старожилов» очередные возбуждения, что по резкому росту, что по проливу

any_to_real, так он вниз надолго или отряхнется и опять на хаи? Не слежу за бумагой, а интересно стало, есть ли там большое движение впереди

ПBМ, да тут кто ж его знает, фундаментально сейчас категорически поганая бумага — две крупных аварии меньше чем за год, всерьез душат на самом верху, товПотя похоже действительно Леше денег подкидывал, терки акционеров опять начались, и это при том что состояние фондов аховое и требует много капы и тд.
Но осноные принципы Гамака — на позитиве (например, после объявления жирных дивов) длительные торпедные атаки, на негативе ракеты — пока сохраняются. Раньше примета там была еще у меня — если пролив 2-мя ступеньками и ракета — полетит выше, если больше 2-х — польют дальше.

any_to_real, я за Потьку здесь топил, а он так подвел. Даже Сечин, прости господи, об активах Роснефти заботится лучше.