Всем привет Может вам в помощь картинку?
ShtrenD, ты издеваешься? давай перекалдовывай обратно сбер на север! )
Wal72, да тут не он, тут мой косяк. Прям зудело вчера на вечерке РТС шортануть, но не шортанул, а шортанул бы, сейчас +3% было бы
Ну что, to be or not to be, очередной pivot point в сбере.
я таки пока ставлю на продолжение роста.
посмотрим где будем вечером. стоп не длинный. наверху космос, надеюсь это ракета, а не тыква.
ПBМ, тут пара примет может сработать — резкие движения утром обычно против резких движений вечером; в пн пиндосы опять что-то празднуют — считается что пиндос не любит праздновать красным.
any_to_real, что значит против резких движений вечером? очень много смыслов, не ясно какой выбрать
ПBМ, ну против — в другую сторону ж. Утром рост — вечером сливают, утром сливают — вечером откупают
Всем привет Может вам в помощь картинку?
ShtrenD,
Давай! Врисуй туда Лаврова, который отвешивает фофан Боррелю )
-
МОСКВА, 12 фев -- ПРАЙМ. Глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров заявил, что Москва готова к разрыву отношений с Евросоюзом.
Это возможно, заявил министр иностранных дел, если со стороны Евросоюза будут санкции, создающие риски для чувствительных сфер экономики России.
«Исходим из того, что мы готовы. В случае если еще раз увидим (как уже почувствовали не единожды), что в каких-то областях накладываются санкции, создающие риски для нашей экономики, в том числе в самых чувствительных сферах. Мы не хотим изолироваться от мировой жизни, но надо быть готовым к этому. Хочешь мира — готовься к войне», -- отметил дипломат.
-
Вот теперь гейропэйцы сдрейфят по-настоящему )
Broncos, интересно, Москва в курсе, что у Москвы экспортозависимая экономика?
Морти, а Европа в курсе, кому Москва дешево экспортирует?
any_to_real,
Я думаю все в курсе всего. Особенно, в курсе того, что без энергии выжить сложнее, чем без зажигалок Бик ) Тут вопрос у кого крепче яйки. И похоже до них начинает доходить, что у Лаврова и К они крепче )
Broncos, ну тут опять все тот же вопрос — шлюха или мужик с кулаками — Европа свой выбор давно сделала, поэтому могут быть нюансы
Всем привет Может вам в помощь картинку?
ShtrenD,
Давай! Врисуй туда Лаврова, который отвешивает фофан Боррелю )
-
МОСКВА, 12 фев -- ПРАЙМ. Глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров заявил, что Москва готова к разрыву отношений с Евросоюзом.
Это возможно, заявил министр иностранных дел, если со стороны Евросоюза будут санкции, создающие риски для чувствительных сфер экономики России.
«Исходим из того, что мы готовы. В случае если еще раз увидим (как уже почувствовали не единожды), что в каких-то областях накладываются санкции, создающие риски для нашей экономики, в том числе в самых чувствительных сферах. Мы не хотим изолироваться от мировой жизни, но надо быть готовым к этому. Хочешь мира — готовься к войне», -- отметил дипломат.
-
Вот теперь гейропэйцы сдрейфят по-настоящему )
Broncos, интересно, Москва в курсе, что у Москвы экспортозависимая экономика?
Морти, а Европа в курсе, кому Москва дешево экспортирует?
any_to_real, Скрепя сусеками Европа купит дороже у американцев. А кому будем продавать мы? Ротенбергу? Аркаша не может, на него и так ипотеку за чужой дворец повесили.
Морти, Китаю, Ирану, Африке — да найдем кому. В конце-концов себе оставим и будем новые российские области — Луганскую и Донецкую — восстанавливать. Тут выбор глобальнее — шлюха мы, за пайку хлеба на все готовая, или мужик с кулаками, причем и инидивидуальный выбор каждого тоже.
Всем привет Может вам в помощь картинку?
ShtrenD,
Давай! Врисуй туда Лаврова, который отвешивает фофан Боррелю )
-
МОСКВА, 12 фев -- ПРАЙМ. Глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров заявил, что Москва готова к разрыву отношений с Евросоюзом.
Это возможно, заявил министр иностранных дел, если со стороны Евросоюза будут санкции, создающие риски для чувствительных сфер экономики России.
«Исходим из того, что мы готовы. В случае если еще раз увидим (как уже почувствовали не единожды), что в каких-то областях накладываются санкции, создающие риски для нашей экономики, в том числе в самых чувствительных сферах. Мы не хотим изолироваться от мировой жизни, но надо быть готовым к этому. Хочешь мира — готовься к войне», -- отметил дипломат.
-
Вот теперь гейропэйцы сдрейфят по-настоящему )
Broncos, интересно, Москва в курсе, что у Москвы экспортозависимая экономика?
Морти, а Европа в курсе, кому Москва дешево экспортирует?
any_to_real, Скрепя сусеками Европа купит дороже у американцев. А кому будем продавать мы? Ротенбергу? Аркаша не может, на него и так ипотеку за чужой дворец повесили.
Морти, Китаю, Ирану, Африке — да найдем кому. В конце-концов себе оставим и будем новые российские области — Луганскую и Донецкую — восстанавливать. Тут выбор глобальнее — шлюха мы, за пайку хлеба на все готовая, или мужик с кулаками, причем и инидивидуальный выбор каждого тоже.
Бизнесмен Алексей Мордашов заявил, выступая на Гайдаровском форуме, что экономическая изоляция обернется для России «полной катастрофой». Запрет экспорта и импорта приведет к сокращению экономики вдвое
Всем привет Может вам в помощь картинку?
ShtrenD,
Давай! Врисуй туда Лаврова, который отвешивает фофан Боррелю )
-
МОСКВА, 12 фев -- ПРАЙМ. Глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров заявил, что Москва готова к разрыву отношений с Евросоюзом.
Это возможно, заявил министр иностранных дел, если со стороны Евросоюза будут санкции, создающие риски для чувствительных сфер экономики России.
«Исходим из того, что мы готовы. В случае если еще раз увидим (как уже почувствовали не единожды), что в каких-то областях накладываются санкции, создающие риски для нашей экономики, в том числе в самых чувствительных сферах. Мы не хотим изолироваться от мировой жизни, но надо быть готовым к этому. Хочешь мира — готовься к войне», -- отметил дипломат.
-
Вот теперь гейропэйцы сдрейфят по-настоящему )
Broncos, интересно, Москва в курсе, что у Москвы экспортозависимая экономика?
Морти, а Европа в курсе, кому Москва дешево экспортирует?
Ну что, to be or not to be, очередной pivot point в сбере.
я таки пока ставлю на продолжение роста.
посмотрим где будем вечером. стоп не длинный. наверху космос, надеюсь это ракета, а не тыква.
ПBМ, тут пара примет может сработать — резкие движения утром обычно против резких движений вечером; в пн пиндосы опять что-то празднуют — считается что пиндос не любит праздновать красным.
… будем новые российские области — Луганскую и Донецкую — восстанваливать......Всем привет Может вам в помощь картинку?
ShtrenD,
Давай! Врисуй туда Лаврова, который отвешивает фофан Боррелю )
-
МОСКВА, 12 фев -- ПРАЙМ. Глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров заявил, что Москва готова к разрыву отношений с Евросоюзом.
Это возможно, заявил министр иностранных дел, если со стороны Евросоюза будут санкции, создающие риски для чувствительных сфер экономики России.
«Исходим из того, что мы готовы. В случае если еще раз увидим (как уже почувствовали не единожды), что в каких-то областях накладываются санкции, создающие риски для нашей экономики, в том числе в самых чувствительных сферах. Мы не хотим изолироваться от мировой жизни, но надо быть готовым к этому. Хочешь мира — готовься к войне», -- отметил дипломат.
-
Вот теперь гейропэйцы сдрейфят по-настоящему )
Broncos, интересно, Москва в курсе, что у Москвы экспортозависимая экономика?
Морти, а Европа в курсе, кому Москва дешево экспортирует?
any_to_real, Скрепя сусеками Европа купит дороже у американцев. А кому будем продавать мы? Ротенбергу? Аркаша не может, на него и так ипотеку за чужой дворец повесили.
Всем привет Может вам в помощь картинку?
ShtrenD,
Давай! Врисуй туда Лаврова, который отвешивает фофан Боррелю )
-
МОСКВА, 12 фев -- ПРАЙМ. Глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров заявил, что Москва готова к разрыву отношений с Евросоюзом.
Это возможно, заявил министр иностранных дел, если со стороны Евросоюза будут санкции, создающие риски для чувствительных сфер экономики России.
«Исходим из того, что мы готовы. В случае если еще раз увидим (как уже почувствовали не единожды), что в каких-то областях накладываются санкции, создающие риски для нашей экономики, в том числе в самых чувствительных сферах. Мы не хотим изолироваться от мировой жизни, но надо быть готовым к этому. Хочешь мира — готовься к войне», -- отметил дипломат.
-
Вот теперь гейропэйцы сдрейфят по-настоящему )
Broncos, интересно, Москва в курсе, что у Москвы экспортозависимая экономика?
Морти, а Европа в курсе, кому Москва дешево экспортирует?
Добавлю лайт хоррора:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/vy-igraete-s-ognem-indikator-baffeta-zashkalivaet
Broncos, ты то чего этот бред про индикатор постишь, обсуждали ж не раз уже.
any_to_real,
Да? Пропустил видимо) снесу тогда бредятину)
Broncos, мне вот опять интересно сколько платят авторам и аналитикам там — люди которые элементарно не могут заметить, что эта штука давно не актуальна, продолжают тупо ее печатать и печатать. Я б тоже так согласен тыщ за сто
Добавлю лайт хоррора:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/vy-igraete-s-ognem-indikator-baffeta-zashkalivaet
Broncos, ты то чего этот бред про индикатор постишь, обсуждали ж не раз уже.
any_to_real,
Да? Пропустил видимо) снесу тогда бредятину)
Broncos, мне вот опять интересно сколько платят авторам и аналитикам там — люди которые элементарно не могут заметить, что эта штука давно не актуальна, продолжают тупо ее печатать и печатать. Я б тоже так согласен тыщ за сто
any_to_real, а вроде тот же самый Баффет говорил, что Уолл-стрит — это место, куда приезжают люди на роллс-ройсах, чтобы делать ставки по прогнозам людей, приезжающих на метро?
Geist, было дело, да
Но ведь все равно хочется верить, что в энторнете есть место, в котором грамотные люди рассказывают, где мильен взять
Добавлю лайт хоррора:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/vy-igraete-s-ognem-indikator-baffeta-zashkalivaet
Broncos, ты то чего этот бред про индикатор постишь, обсуждали ж не раз уже.
any_to_real,
Да? Пропустил видимо) снесу тогда бредятину)
Broncos, мне вот опять интересно сколько платят авторам и аналитикам там — люди которые элементарно не могут заметить, что эта штука давно не актуальна, продолжают тупо ее печатать и печатать. Я б тоже так согласен тыщ за сто
Добавлю лайт хоррора:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/vy-igraete-s-ognem-indikator-baffeta-zashkalivaet
Broncos, ты то чего этот бред про индикатор постишь, обсуждали ж не раз уже.
И обороты… какие-то летние… Точно жахнет.
Broncos, обязательно жахнем! И не раз! Весь мир в труху!.. Но потом.
any_to_real,
Я знаю, тебя попросили не нагнетать), но очевидно же, что жахнем совсем не потом ))
Broncos, если б мне было очевидно, я б жепу не отсидел на заборе
Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.
Geist, и не его цена покупки.
Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.
Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.
Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.
any_to_real, согласен. Ничего не поделаешь, захочешь докопаться до правды — нужно считать самому. Взять произвольную дату лет 10-15 назад и каждый месяц виртуально покупать на истории первого числа по цене закрытия. Потом считать дивиденды каждый год — они известны. И реинвестировать их, допустим разделив на 12 частей, по тому же принципу в течение следующего года, не забывая докладывать свои. В принципе несложная и наверное обязательная задача для каждого, кто хочет пойти по этому пути.
Tilson, я ж писал, что все давно посчитано, только в более жестком варианте — заупка раз в год одинаковой суммой. Вот если ты начал в 2008 и брал там по 81.5р, а в 2014 по 89р, то на данный момент твои вложения выросли в 3.5 раза.
И учти еще, что Сбер — не Газпром, он какие-то дивы не смешные только с 2017 года платит.
any_to_real, досчитал, наконец то. Начиная с 1 июня 2009 г. из расчета 5 т.р/месяц по цене открытия месяца покупаем акции сбера. Дивиденды, полученные за прошлый год, делим на 12 частей и вкладываем вместе со своими пятью тысячами на тех же условиях. На текущий момент было бы вложено 705 тыс руб своих денег. А если считать с дивидендами 1048 тыс руб. Средняя 134 рубля за акцию. На счете на текущий момент 754 лота сбера. По текущей цене 2,004 млн руб. Собственные вложения выросли в 2,84 раза. Накопленная инфляция с 2009 г по данным росстата 1,99 раза. Бакс с того же времени вырос в 2,39 раза. Он, кстати, тоже дефлирует сам по себе. Итог — деньги мы за 12 лет не только сохранили, но и приумножили. В среднем в год перебиваем официальную инфляцию на 5%. Не уверен, что правильно все посчитал, поздно уже, но плюс минус думаю так и есть. Итог несколько лучше для инвестора, чем я ожидал, но глобально раскладов не меняет: сохранить капитал и даже несколько приумножить его — наверное можно. Смысл вкладывать, при этом ни о чем не думая — есть, если есть уверенность, что ничто не сможет заставить деньги оттуда забрать по ходу действия сценария. Но выйти на пенсию в 35, как некоторые пишут, лучше не рассчитывать.
Tilson, наши цифры схожи, значит рассчет утверждаем
Да и я постоянно призываю обращаться к эсельке — много мифов опровергает. Наример, что рубель — гумно, копить деньги надо в баксах. А ежели опять же взять и посчитать бакс против рубля на депозитах под текущие ставки — оказывается особой разницы то и не было последние 10 лет.
any_to_real, в общем и целом наверное да. Но стоит отметить, что такой расчет совершенно недостаточен, чтобы становиться на путь инвестора. Это только своего рода первый прикидочный пройденный тест, в случае если его результаты устроили, нужно копать гораздо более глубоко, добиваясь во-первых максимально приближенных к реальности условий, во вторых считать несколько сценариев развития, от негативных через умеренные к позитивным, включать выборку из многих эмитентов, учесть налоги (я их, кстати не учел — вот уже ошибка), учесть то, что история это только история, и сделать какие-то корректировки на сценарии будущего, посмотреть распределение прибыли от роста акций и от дивидендов отдельно и рассмотреть динамику этих кривых, думаю там может быть много интересного, это будет сильно влиять на подбор акций в портфеле, ну и естественно изучать фундаментал всех компаний. Так что «ни о чем не думая» в моем предыдущем сообщении — это я сильно погорячился
Tilson, не, это уже совершенно лишнее — переусложнение модели приводит к ухудшению ее работы, посему именно максимально простая (например, каждый месяц 10-го числа покупаем 2 лота) будет самой правдоподобной. А определит все в итоге все равно психология — купил ты в 2008 по 80р, пересидишь ли 30р или в панике сбежишь с фонды на 60р?
Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.
Geist, и не его цена покупки.
Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.
Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.
Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.
any_to_real, согласен. Ничего не поделаешь, захочешь докопаться до правды — нужно считать самому. Взять произвольную дату лет 10-15 назад и каждый месяц виртуально покупать на истории первого числа по цене закрытия. Потом считать дивиденды каждый год — они известны. И реинвестировать их, допустим разделив на 12 частей, по тому же принципу в течение следующего года, не забывая докладывать свои. В принципе несложная и наверное обязательная задача для каждого, кто хочет пойти по этому пути.
Tilson, я ж писал, что все давно посчитано, только в более жестком варианте — заупка раз в год одинаковой суммой. Вот если ты начал в 2008 и брал там по 81.5р, а в 2014 по 89р, то на данный момент твои вложения выросли в 3.5 раза.
И учти еще, что Сбер — не Газпром, он какие-то дивы не смешные только с 2017 года платит.
any_to_real, досчитал, наконец то. Начиная с 1 июня 2009 г. из расчета 5 т.р/месяц по цене открытия месяца покупаем акции сбера. Дивиденды, полученные за прошлый год, делим на 12 частей и вкладываем вместе со своими пятью тысячами на тех же условиях. На текущий момент было бы вложено 705 тыс руб своих денег. А если считать с дивидендами 1048 тыс руб. Средняя 134 рубля за акцию. На счете на текущий момент 754 лота сбера. По текущей цене 2,004 млн руб. Собственные вложения выросли в 2,84 раза. Накопленная инфляция с 2009 г по данным росстата 1,99 раза. Бакс с того же времени вырос в 2,39 раза. Он, кстати, тоже дефлирует сам по себе. Итог — деньги мы за 12 лет не только сохранили, но и приумножили. В среднем в год перебиваем официальную инфляцию на 5%. Не уверен, что правильно все посчитал, поздно уже, но плюс минус думаю так и есть. Итог несколько лучше для инвестора, чем я ожидал, но глобально раскладов не меняет: сохранить капитал и даже несколько приумножить его — наверное можно. Смысл вкладывать, при этом ни о чем не думая — есть, если есть уверенность, что ничто не сможет заставить деньги оттуда забрать по ходу действия сценария. Но выйти на пенсию в 35, как некоторые пишут, лучше не рассчитывать.
Tilson, наши цифры схожи, значит рассчет утверждаем
Да и я постоянно призываю обращаться к эсельке — много мифов опровергает. Наример, что рубель — гумно, копить деньги надо в баксах. А ежели опять же взять и посчитать бакс против рубля на депозитах под текущие ставки — оказывается особой разницы то и не было последние 10 лет.
Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.
Geist, и не его цена покупки.
Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.
Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.
Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.
any_to_real, согласен. Ничего не поделаешь, захочешь докопаться до правды — нужно считать самому. Взять произвольную дату лет 10-15 назад и каждый месяц виртуально покупать на истории первого числа по цене закрытия. Потом считать дивиденды каждый год — они известны. И реинвестировать их, допустим разделив на 12 частей, по тому же принципу в течение следующего года, не забывая докладывать свои. В принципе несложная и наверное обязательная задача для каждого, кто хочет пойти по этому пути.
Tilson, я ж писал, что все давно посчитано, только в более жестком варианте — заупка раз в год одинаковой суммой. Вот если ты начал в 2008 и брал там по 81.5р, а в 2014 по 89р, то на данный момент твои вложения выросли в 3.5 раза.
И учти еще, что Сбер — не Газпром, он какие-то дивы не смешные только с 2017 года платит.
