ответы на форуме

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.

any_to_real, вот лично тебе обещаю честно ответить на этот вопрос, при условии, что мы оба будем через 10 лет живы и оба продолжим общаться на этом форуме.

Tilson, ну и к слову, чтобы ты не цеплялся за 3000% и раз в жизни. ;) Я сейчас префы глянул, в 2014 можно было 2 месяца купить их по 40, а уж по 45 так вообще полгода. Ну вот тебе 600% (+дивы) за 6 лет при почти отсутствующих трудо- и времязатратах.

Geist, и не его цена покупки.

Tilson, не понимаю, почему ты так считаешь. Я же написал, с конца 2014 по середину 2015 префы стоили 40-50. Предположим, в эти полгода на рынок приходит инвестор с идеей купить сбер надолго (только на свои) и докупать его по ходу дела, реинвестируя в него же весь потенциальный рост, а также дивы. У него будет сложный процент.

Geist, потому что эти полгода длились только полгода. Я даже не буду сильно настаивать на логичной кажется мысли, что самый вал инвесторов приходит именно тогда, когда на рынке все замечательно, то есть на хаях. Даже если просто распределить инвесторов за последние 10 и даже 15 лет на точки входа по полгода, для подавляющего большинства картина будет совсем не такой по цене покупки, как в момент входа, так и средняя при условии постоянного долива. Кроме того инвестор не вкладывает только в 1 компанию, а у сбера еще вполне приличная динамика. Чего мы ходим вокруг до около. Давайте просто спросим у Васи Баффета, какая у него средняя по сберу. Я ставлю на около 220.

Tilson, это так не сработает, у Васи Баффета надо спрашивать лет через 10 — как раз там сложный процент раскроется уже.

any_to_real, согласен. Ничего не поделаешь, захочешь докопаться до правды — нужно считать самому. Взять произвольную дату лет 10-15 назад и каждый месяц виртуально покупать на истории первого числа по цене закрытия. Потом считать дивиденды каждый год — они известны. И реинвестировать их, допустим разделив на 12 частей, по тому же принципу в течение следующего года, не забывая докладывать свои. В принципе несложная и наверное обязательная задача для каждого, кто хочет пойти по этому пути.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.

Вася Баффет, ну да, только к умению держать нужно еще добавить имение денег, которые можно вложить. Если с нуля вкладывать по 5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40, можно остаться просто довольным, или не очень довольным, а то и совсем недовольным, что всю жизнь ел некачественную еду, жил в убитой квартире и экономил на маленьких радостях, а к пенсии сформировались таки целых 2,5 миллиона, только на них почему-то уже нельзя купить даже очередную модель «Лады» Автоваза.

Tilson, поэтому в первую очередь вкладываться надо в себя, а уже потом избыток нести на фонду

any_to_real, вкладываться надо. И в себя, и в акции. И вообще думать по жизни никогда не помешает. Я к этому и призываю — подумать самому, почитать Гайста, а потом все-таки еще раз подумать самому. А уже потом бежать за сложным процентом. Да и вообще, я тут иногда чего-нибудь ляпаю только из тех побуждений, чтобы люди видели, что могут быть разные стороны подхода и их последствия. Думаю все знают, что иногда выпятить нужное и замолчать неудобное гораздо эффективнее для убеждения кого-то, чем просто наврать.

Tilson, при постановке задачи «5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40» да еще и лет в 20 — не думаю, что стоит вкладываться в акции, ну можно для тренировки 1 тыс. в месяц и хорош. 25% месячного бюджета вкладывать в неизвестность, когда йёньг вскакивает от прошедшей в километре женщины, и пить можно всю ночь, а утром после этого ходить — да ну какие еще накопления

any_to_real, не согласен. Я вообще считаю, что чем нищебродистей человек, тем больше имеет смысл вкладываться в акции надолго. Иначе такому человеку вообще непонятно как приумножать свои небольшие сбережения. Ну в рамках разумного, конечно, при условии, что базовые потребности еды, крыши над головой и так далее решены.

Вася Баффет, как преумножать — вкладываться в себя. Тогда эти 25%, которые он сейчас со слезами отрывает от бюджета, через 10 лет будут так, на шляпки потратить©. А вот здоровья и времени на всякие глупости через 10 лет точно не прибавится.

any_to_real, мне не нравится такое противопоставление, что можно вкладываться или в себя или в фондовый рынок. Разумный человек всегда найдет способ вложиться и туда и туда. В разумных долях. Без крайностей, без питания 2 раза в день Дошираком, но и без пустых мечтаний о Ламборджини. У нас ведь именно так рассуждают, людям или всё или ничего. Какие то средние варианты почему то всегда в России были не в почёте.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.

Вася Баффет, ну да, только к умению держать нужно еще добавить имение денег, которые можно вложить. Если с нуля вкладывать по 5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40, можно остаться просто довольным, или не очень довольным, а то и совсем недовольным, что всю жизнь ел некачественную еду, жил в убитой квартире и экономил на маленьких радостях, а к пенсии сформировались таки целых 2,5 миллиона, только на них почему-то уже нельзя купить даже очередную модель «Лады» Автоваза.

Tilson, поэтому в первую очередь вкладываться надо в себя, а уже потом избыток нести на фонду

any_to_real, вкладываться надо. И в себя, и в акции. И вообще думать по жизни никогда не помешает. Я к этому и призываю — подумать самому, почитать Гайста, а потом все-таки еще раз подумать самому. А уже потом бежать за сложным процентом. Да и вообще, я тут иногда чего-нибудь ляпаю только из тех побуждений, чтобы люди видели, что могут быть разные стороны подхода и их последствия. Думаю все знают, что иногда выпятить нужное и замолчать неудобное гораздо эффективнее для убеждения кого-то, чем просто наврать.

Tilson, при постановке задачи «5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40» да еще и лет в 20 — не думаю, что стоит вкладываться в акции, ну можно для тренировки 1 тыс. в месяц и хорош. 25% месячного бюджета вкладывать в неизвестность, когда йёньг вскакивает от прошедшей в километре женщины, и пить можно всю ночь, а утром после этого ходить — да ну какие еще накопления

any_to_real, не согласен. Я вообще считаю, что чем нищебродистей человек, тем больше имеет смысл вкладываться в акции надолго. Иначе такому человеку вообще непонятно как приумножать свои небольшие сбережения. Ну в рамках разумного, конечно, при условии, что базовые потребности еды, крыши над головой и так далее решены.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Geist, такое бывает раз в жизни, чтобы актив в 24 раза вырос за 13 лет, ну если всякий шлак и стартапы не брать. Да, это реально было на нашем рынке. Это прошлое со своими причинами. Можно ли на это рассчитывать сейчас? На мой взгляд нет.

Tilson, Такие возможности будут — это рынок. На «старичках» вряд ли. Нужно искать новые компании, выходящие на биржу.

khornickjaadle, я с тобой в целом согласен. Только на «старичков» у меня более оптимистичный взгляд. Ну вот даже Сбербанк взять. Абсолютно ясно, что если всё остаётся как есть и если Сбер совсем уж какую-то дичь не устроит, то его судьба — хорошая дивидендная компания, да ещё и вполне прилично растущая. Думаю те, у кого хватит яиц продержать Сбер лет 10 хотя бы, останутся очень довольны.

Вася Баффет, ну да, только к умению держать нужно еще добавить имение денег, которые можно вложить. Если с нуля вкладывать по 5-10 тыс. в месяц при зарплате в 30-40, можно остаться просто довольным, или не очень довольным, а то и совсем недовольным, что всю жизнь ел некачественную еду, жил в убитой квартире и экономил на маленьких радостях, а к пенсии сформировались таки целых 2,5 миллиона, только на них почему-то уже нельзя купить даже очередную модель «Лады» Автоваза.

Tilson, поэтому в первую очередь вкладываться надо в себя, а уже потом избыток нести на фонду

any_to_real, вкладываться надо. И в себя, и в акции. И вообще думать по жизни никогда не помешает. Я к этому и призываю — подумать самому, почитать Гайста, а потом все-таки еще раз подумать самому. А уже потом бежать за сложным процентом. Да и вообще, я тут иногда чего-нибудь ляпаю только из тех побуждений, чтобы люди видели, что могут быть разные стороны подхода и их последствия. Думаю все знают, что иногда выпятить нужное и замолчать неудобное гораздо эффективнее для убеждения кого-то, чем просто наврать.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, я скажу так. На эйфории от большого профита в 2009 я продал всё, в том числе и то, что покупал на свои. А когда она спала, через какое-то время протрезвел и понял, что ошибся, и что купленное на свои по мизерным ценам вообще продавать не нужно было, а потенциально надо было оставлять и то, что было куплено на плечи, но по мере роста перестало быть плечами. Вот очень простой расклад, когда исполнялась моя последняя заявка ТП, цена стукнулась и откатила, и у меня на руках осталось 111 префов (тогда они еще поштучно торговались). Я не сразу заметил, а когда заметил, решил оставить «на память», до сих пор на счету висят. Ну а теперь считаем, что было бы, не продай я ничего:
1) префы у меня были со средней в 10 с копейками. Сейчас, 13 лет спустя, они стоят 245 — это +2450%.
2) за эти 13 лет я получил бы 65 рублей дивов на вложенные 10, это еще 650% до НДФЛ.
Итого +3100% за 13 лет, с потенциалом дальнейшего роста и выплатой на текущий момент только дивами более 150% годовых на единицу вложенного. И всё это — не предпринимая, блин, никаких усилий, не выискивая на графике фибы, гипы и волны, не ломая голову, почему льют на 5-10% и не рискуя вообще. Вот это и есть чудо сложного процента в своей сути.

Осталось нефть вальнуть и полный порядок.

Advocate, пролил таки, ради сиюминутной наживы и страны не пожалел

any_to_real, во ты накаркал под руку, не забрали заявки по 61.60. Ну как так то?

Осталось нефть вальнуть и полный порядок.

Advocate, пролил таки, ради сиюминутной наживы и страны не пожалел

any_to_real, я стране предложил варианты, неправда.))

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, По ходу не верно понимаешь меня, закрывая позицию долгосрока на определённых в верху уровнях понимая, что это край (даже если позже будет небольшой перехай, а может и не один раз), ты фиксируешь прибыль и она твоя. в другом варианте, если будет глубокая коррекция всего исторического роста, есть риск остаться с полученными дивами и в лучшем случае с небольшим плюсом. А на счёт переформирования по ценам которые ты озвучиваешь, это не серьёзно в долгосрок, если помнишь в прошлом году писал, что по 180 брать не буду, хотя было даже ниже, для освободившихся средств хватает других бумаг, ну в крайнем случае подождать и формировать действительно по реально хорошим ценам какую либо бумагу. Вывод: Сбер в долгосрок будет не интересен очень долго. К стати и НорНикель имеет такой же статус, который надеюсь завалится в разы, сколько это займёт времени не известно, может несколько лет, а может стремительно, будем посмотреть…

Gorik, ну и, кстати, истоки разного взгляда понятны — ты сам про них писал. Ты исходишь из того, что акции — это просто спекулятивный инструмент в воздухе, а я исхожу из фундаментала бумаги, экономики, психологии, истории и устройства денег.

any_to_real, История играет основную роль раскладывая на волны и под волны если среднесрок или долгосрок…

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, По ходу не верно понимаешь меня, закрывая позицию долгосрока на определённых в верху уровнях понимая, что это край (даже если позже будет небольшой перехай, а может и не один раз), ты фиксируешь прибыль и она твоя. в другом варианте, если будет глубокая коррекция всего исторического роста, есть риск остаться с полученными дивами и в лучшем случае с небольшим плюсом. А на счёт переформирования по ценам которые ты озвучиваешь, это не серьёзно в долгосрок, если помнишь в прошлом году писал, что по 180 брать не буду, хотя было даже ниже, для освободившихся средств хватает других бумаг, ну в крайнем случае подождать и формировать действительно по реально хорошим ценам какую либо бумагу. Вывод: Сбер в долгосрок будет не интересен очень долго. К стати и НорНикель имеет такой же статус, который надеюсь завалится в разы, сколько это займёт времени не известно, может несколько лет, а может стремительно, будем посмотреть…

Gorik, верно-верно — ты исходишь из предпосылки, что гарантированно знаешь куда пойдет рынок, мы же (как и в принципе 99% людей на фонде), что не представляем и представить себе не можем, куда и что пойдет. Поэтому для тебя логично фиксировать Сбер на «хаях», для нас же логично набирать его по ценам, которые мы считает «хорошими» и держать «бесконечно».

any_to_real, Нет, точно куда пойдёт надеюсь не знает не кто, просто есть вероятность больше в какую либо сторону и по каким то причинам, угадывать не будем. На тему бесконечности ранее писал, все бумаги считаю своего рода пирамиды, которые достигнув определённой цены рушатся, вероятно в большинстве своём не полностью, потом пытаются восстанавливаться, что у не которых получается, не которые так в низу и остаются, примеров на эту тему полно из наших бумаг, к стати к таким и стоит уже присматриваться и выбирать для инвестиций в долгосрок, может повезти в среднесрок. Кому не нравится пирамида, называйте пузырь, для меня это равнозначно.

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, По ходу не верно понимаешь меня, закрывая позицию долгосрока на определённых в верху уровнях понимая, что это край (даже если позже будет небольшой перехай, а может и не один раз), ты фиксируешь прибыль и она твоя. в другом варианте, если будет глубокая коррекция всего исторического роста, есть риск остаться с полученными дивами и в лучшем случае с небольшим плюсом. А на счёт переформирования по ценам которые ты озвучиваешь, это не серьёзно в долгосрок, если помнишь в прошлом году писал, что по 180 брать не буду, хотя было даже ниже, для освободившихся средств хватает других бумаг, ну в крайнем случае подождать и формировать действительно по реально хорошим ценам какую либо бумагу. Вывод: Сбер в долгосрок будет не интересен очень долго. К стати и НорНикель имеет такой же статус, который надеюсь завалится в разы, сколько это займёт времени не известно, может несколько лет, а может стремительно, будем посмотреть…

объясните мне, почему всё падает, у меня немножечко истерика

ПBМ, в основном падает только наш скрепный рыночек. БКС говорит, мол «на опережение»

Морти, падает или нет, зависит в основном от того, что ты смотришь. Ну, или как в древней притче, от того, какую часть слона ты трогаешь. Вот так если — падает? ;)

Geist, На этом графике всё отлично сложилось и подготовилось к падению.

Gorik, может быть. Только с точки зрения того, кто входил на мамбе в 1200, это не имеет значения, о чем и речь.

Geist, Значение считаю большое у кого вход на 1200, потому как 5 волна состоялась (пока не известно закончилась или нет) и очень велика вероятность коррекции всего роста от исторического минимума, а это если будет, то значительно ниже от нынешней цены, то есть есть возможность думать где закрыть сделку в хорошей прибыли, или в итоге остаться в малой прибыли.

Gorik, ты мне говоришь о чисто трейдерском подходе. Попробуй подумать над гибридным трейдерско-инвестиционном. Гипотетическая ситуация: если я купил сбер по 80 в лохматом 2015-м году, то продав всего треть по 240, я могу вывести с рынка затраченные на сбер собственные средства, а про остальное «забыть» и начать ждать хоть 500. Текущая цена меня вообще не будет волновать, интересоваться я буду только перспективой.

Geist, это прочувствовать надо. Думать я так и в 2008 думал, а толку мало было.

Engineer_M, прочувствовать лучше, но можно и априори осознать, как мне кажется.

Geist, я тогда не смог и сдал сбер, купленный по 13,5. :)

Engineer_M, а это и есть демонстрация слабости позиции Gorik`а. Разумеется, надо быть круглым дураком, чтобы не сдать Сбер по 280, чтобы потом гарантированно откупить по 220.
Но тут приходит реальность — хорошие позы не за день собираются и ты попробуй откупи это обратно потом, а еще потом попробуй удержи. Откупишь на 220, а он на 205 и чего делать? Или чиркнет 220 денек (когда ты, конечно, будешь пьянствовать) и по 3-4% в день вверх — и делать-то чо? И т.д. и пр. и пр.
А кэш, он как известно, трэш

any_to_real, так я ж о том и думал — ну 26, ну 30...

О чём там Иван тогда вещал? Сколько и как тот рост прошёл? В общем, много воды утекло с тех пор и в ту реку не войти, ага.

NSK, шьерт это же Грааль!

any_to_real, откровенно говоря, вчерашние вечерние 3 стоп-лосса и свеча вверх на след минуте вызвали именно то чувство, как было в расписании)

На чем Сбербанк падает быстрее рынка сегодня?

Тимофей Мартынов, на текущем балансе спроса и предложения, остальное — кофейная гуща ;)

Geist, в глазах рябит от вариантов ответов на ветке).

Advocate, сейчас еще миллион на фонду придет и хоть святых выноси от экспертов по бычьим поглощениям и локальной четвертой

any_to_real, а, если серьёзно, то очень трудно воспринимать тексты на сотню слов без знаков препинания, красных строк, несогласованные, с опечатками, с обилием цифр и так далее.
У одного из инопланетян во второй или третьей части «Людей в черном» была способность предвидеть события в нескольких параллельных вселенных. Иногда, мне кажется, что тут много его сопланетников, и это не Штренд)).

Advocate, ну я давно подметил, что на форумной фонде много народа, который не то что грамотно, а просто связанно мысль изложить не способен, но при этом со всей пролетарской яростью спешит сообщить знание будущего, просчитанного в сложных мыслительных конструкциях, ага
Поговаривают, это высшая математика так на людей влияет.

any_to_real, высшая математика? Надо почитать по теме, я думал, это буржуйские проходимцы Даннинг с Крюгером.

Geist, но Крюгер же мертв? И даже не один раз!

any_to_real, это не так важно, важно, что дело его (как и в случае с Марксом) живо!

Geist, этого фраерка Маркса тоже еще разъяснить надо, поговаривают еще тогда финансовый капитал его купил, чтобы долю у промышленного отжать

any_to_real, я подозреваю, что купили Энгельса, известно, что он финансово поддерживал Маркса, а после его смерти еще и редактировал 2-3-й том «Капитала». Ну и теорию прибавочной стоимости, говорят, тоже переписал «как надо» ;)

На чем Сбербанк падает быстрее рынка сегодня?

Тимофей Мартынов, на текущем балансе спроса и предложения, остальное — кофейная гуща ;)

Geist, в глазах рябит от вариантов ответов на ветке).

Advocate, сейчас еще миллион на фонду придет и хоть святых выноси от экспертов по бычьим поглощениям и локальной четвертой

any_to_real, астанавитесь! © Или ты помимо армагеддона теперь нас еще решил запугать и новыми миллионами новых экспертов?

Geist, единственный в России трейдер с авторской торговой системой(!)

any_to_real, у меня такой тоже есть среди приятелей. Его авторская торговая система настолько совершенна, что он комментирует ситуацию на рынке только 2 словами, норм или жопа.

На чем Сбербанк падает быстрее рынка сегодня?

Тимофей Мартынов, на текущем балансе спроса и предложения, остальное — кофейная гуща ;)

Geist, в глазах рябит от вариантов ответов на ветке).

Advocate, сейчас еще миллион на фонду придет и хоть святых выноси от экспертов по бычьим поглощениям и локальной четвертой

any_to_real, а, если серьёзно, то очень трудно воспринимать тексты на сотню слов без знаков препинания, красных строк, несогласованные, с опечатками, с обилием цифр и так далее.
У одного из инопланетян во второй или третьей части «Людей в черном» была способность предвидеть события в нескольких параллельных вселенных. Иногда, мне кажется, что тут много его сопланетников, и это не Штренд)).

Advocate, ну я давно подметил, что на форумной фонде много народа, который не то что грамотно, а просто связанно мысль изложить не способен, но при этом со всей пролетарской яростью спешит сообщить знание будущего, просчитанного в сложных мыслительных конструкциях, ага
Поговаривают, это высшая математика так на людей влияет.

any_to_real, высшая математика? Надо почитать по теме, я думал, это буржуйские проходимцы Даннинг с Крюгером.

Geist, но Крюгер же мертв? И даже не один раз!

any_to_real, это не так важно, важно, что дело его (как и в случае с Марксом) живо!

На чем Сбербанк падает быстрее рынка сегодня?

Тимофей Мартынов, на текущем балансе спроса и предложения, остальное — кофейная гуща ;)

Geist, в глазах рябит от вариантов ответов на ветке).

Advocate, сейчас еще миллион на фонду придет и хоть святых выноси от экспертов по бычьим поглощениям и локальной четвертой

any_to_real, астанавитесь! © Или ты помимо армагеддона теперь нас еще решил запугать и новыми миллионами новых экспертов?

На чем Сбербанк падает быстрее рынка сегодня?

Тимофей Мартынов, на текущем балансе спроса и предложения, остальное — кофейная гуща ;)

Geist, в глазах рябит от вариантов ответов на ветке).

Advocate, сейчас еще миллион на фонду придет и хоть святых выноси от экспертов по бычьим поглощениям и локальной четвертой

any_to_real, а, если серьёзно, то очень трудно воспринимать тексты на сотню слов без знаков препинания, красных строк, несогласованные, с опечатками, с обилием цифр и так далее.
У одного из инопланетян во второй или третьей части «Людей в черном» была способность предвидеть события в нескольких параллельных вселенных. Иногда, мне кажется, что тут много его сопланетников, и это не Штренд)).

Advocate, ну я давно подметил, что на форумной фонде много народа, который не то что грамотно, а просто связанно мысль изложить не способен, но при этом со всей пролетарской яростью спешит сообщить знание будущего, просчитанного в сложных мыслительных конструкциях, ага
Поговаривают, это высшая математика так на людей влияет.

any_to_real, высшая математика? Надо почитать по теме, я думал, это буржуйские проходимцы Даннинг с Крюгером.

На чем Сбербанк падает быстрее рынка сегодня?

Тимофей Мартынов, на текущем балансе спроса и предложения, остальное — кофейная гуща ;)

Geist, в глазах рябит от вариантов ответов на ветке).

Advocate, сейчас еще миллион на фонду придет и хоть святых выноси от экспертов по бычьим поглощениям и локальной четвертой

any_to_real, а, если серьёзно, то очень трудно воспринимать тексты на сотню слов без знаков препинания, красных строк, несогласованные, с опечатками, с обилием цифр и так далее.
У одного из инопланетян во второй или третьей части «Людей в черном» была способность предвидеть события в нескольких параллельных вселенных. Иногда, мне кажется, что тут много его сопланетников, и это не Штренд)).

На чем Сбербанк падает быстрее рынка сегодня?

Тимофей Мартынов, на текущем балансе спроса и предложения, остальное — кофейная гуща ;)

Geist, в глазах рябит от вариантов ответов на ветке).

Advocate, сейчас еще миллион на фонду придет и хоть святых выноси от экспертов по бычьим поглощениям и локальной четвертой

any_to_real, укороченная 3я, ты хотел сказать?)