ответы на форуме

genubat, по полгода в невесомости — такое себе, а вот при экспансии на Луну луняне через какое-то количество поколений не смогут прилетать н...

any_to_real, смотри чего нашел) В детстве читал: t-library.net/read/3233/24/3190/image

genubat, те стервецы не упирались в существующий коллайдер. Не, ну, возможно, про никогда я погорячился — может через миллиард лет человечес...

any_to_real, так нам сейчас так далеко вроде не надо) С Солнышком нам повезло, звезда стабильная, в середине жизненного цикла, до фазы красного гиганта есть время подумать. Но про ближний космос нужно думать сейчас, пока еще не все ресурсы превратили в жоповозки с 10 летним сроком службы и телефоны на пару лет. 2 глобальных направления — энергопереход и космос

Вадим Рахаев, все же предлагаю для начала накормить Африку, наладить туда поставки от ИгорьИваныча, а там в эти свои 70-е чего хотите уже бе...

any_to_real, это не быстрый процесс и он не мешает параллельно развивать лунную программу. Электроэнергетика Эфиопии и Египта растёт семимильными шагами, Китай вваливает в инфраструктуру по всему континенту. Мы начали вваливать в безопасность, энергетику и пошли зачатки инфраструктурных проектов. Арабы ввалят в африканский рог. Жизнь там будет улучшаться — инвестиции в базу опережают темпы роста населения, а поставить хавки мы сможем много.

genubat, так тут-то две основных проблемы — одно дело трупы выкапывать под страхом уголовки для исследования, это почти бесплатно, а другое ...

any_to_real, стопэ — ты перешагиваешь через этапы цивилизационной шкалы. Давай по Кардашёву двигаться: сначала своя планета, потом своя звезда — мы ещё не выходим в свою галактику, про выход за её пределы вообще речи нет. Освоение своей звезды и её системы за ближайшие тысячи лет — во задача. Никто никуда дальше не летит. Запрещаю пока что.

genubat, так тут-то две основных проблемы — одно дело трупы выкапывать под страхом уголовки для исследования, это почти бесплатно, а другое ...

any_to_real, блин, ты такими циферями терминами апеллируешь, что мне расхотелось — все это дело космическое осваивать — даже теоретически!

genubat, так тут-то две основных проблемы — одно дело трупы выкапывать под страхом уголовки для исследования, это почти бесплатно, а другое ...

any_to_real, ну да. А когда одни физики считали свет частицей и выкатывали неопровержимые доказательства. А другие были убеждены, что свет — это волна. И стервецы тоже умело доказывали свою позицию. Мы слишком недавно научились считать и писать, чтобы ограничивать свою фантазию недавно открытыми законами. Кто-то доказал, что у Вселенной только 4 измерения?

Вадим Рахаев, Улица разбитых фонарей — про Питер
Конечно, я реально не понимаю, как у тебя ядовитый паук приравнивается к разнице в 6 раз с...

any_to_real, не важно про что и откуда сериалы — не смотрел я их, кроме пару сезонов миллиардов.

Корабль у тебя в 17-м веке одноразовый. Вероятность доплыть в одну сторону до Австралии у него ниже 97%. Доплыть и вернуться ниже 95%. Повторное плавание в обе стороны после капремонта — ниже 70%.

Ром — отличная штука — у меня вот стоят разные, но пью я их раз в квартал немного ради удовольствия, а не хлещу ром (позже джин) для обеззараживания.

Убийство папуасов — возможно интересное развлечение, но АК-47 ещё не изобрели, а взамен у тебя кремниевый мушкет с обязательным условии держать порох сухим, а вот папуас с малых лет с копьём гоняет и охотится. Для него это образ жизни, как и убийство другого папуаса, зашедшего на территорию его священного дерева. А тут какие-то белые лохи.

Если ты плывёшь куда-то и не знаешь на кого будут охотиться, то есть шанс, что дичь — это ты.

Про женщин папуасов — ты с таитянками перепутал — там слегка иначе было. Местным впарили гвозди, те были счастливы и поделились хавчиком и женщинами, которые и сами были не прочь (такая культура Меланезии и той зоны Полинезии). Женщины папуасов тебя тоже с высокой вероятностью бы завалили. Папуасы северо-восточнее ещё и съели бы.

Плывёшь ты ещё до ввода в обиход квашеной капусты и цитрусовых — позже придумают как бороться с цингой. Дёсны твои и губы к моменту высадки ни к чёрту, а тебя колбасит по полной.

Паук не парит? Есть змея, куча прочей живности, которая тебя легко завалит. Да… Кенгуру — ни капли не милашки. Я молчу про флору — там тоже сюрпризов тьма.

Но вот ты приплыл и ура!!! — ты нашёл даже воду, но тут: ЗАЛУПА. Вода то солоноватая, а не пресная. А за пресной надо топать, а там священное дерево папуасов. А с ними и паук, и змея, и всё прочее.

Засада ещё и в том, что на комфортном корабле нет холодильника, нет современной морской плиты и камбуз какой-то не такой, а санчасть с мордоворотом и клещами (не насекомыми, а чугунными клещами, чтобы зубик лечить). И нет тюрайи и старлинка — не прилетит если что вертик из Мельбурна.

В общем, у тебя очень романтическое представление о путешествии, в котором тебя скорее всего завалит кто-то из команды за то что морда не та — ты походу бык из Ипсвича, а не наш пацан из Саутгемптона.

Тут 5% косяков и нехватки описано. Весь санитарный быт и прочее описывать не стану, но скажу лишь факт: до Австралии ты не доплывёшь.

А по гравитации на Луне — возьмёшь степпер, жгуты с натяжением 70 кг к поясу и плечам и 40 минут в день. На МКС также делают, но с беговой дорожкой. Да и в скафандре на поверхности во время работ разомнёшься — он не 20кг совсем весит. Там тот ещё кайф будет.

genubat, так кто-нибудь ответит зачем надо начинать-то?
Ну начинать ладно, для понту. А продолжать зачем?

any_to_real, Шутишь? Ресурсы Земли конечны. Мы или тихонько сложим цивилизацию до размеров, которые не будут слишком сильно эксплуатировать земную экосистему или найдем себе новую кладовую с ресурсами. И будем думать, как протоптать дорожку к ближайшим звездам

genubat, базу не равно промышленная база. А экспансия в Солнечную систему — это вообще фантазии. Век человека слишком короток для полетов, ж...

any_to_real, все так. Но человек такая интересная тварюгаСреди толп примитивных приматов и разнокалиберных подонков обязательно найдется такой, которому ранее обозначенные границы возможностей совершенно не будут препятствием

Вадим Рахаев, слушай, у меня начинает складываться ощущение, что ты с космосом знаком по фантастике
Ты в самолете сдохнешь немедленно без с...

any_to_real, ты реально не понимаешь или пркалываешься сейчас? Повторю десятый раз: сложность задачи по освоению Австралии для голландцев и англичан 17-го века сравнима со сложностью задачи по освоению Луны для человечества 21-го века.

Даже есть разница: если выбирать 17-й век в Австралию на «просторном» корабле или в 21-м веке в тесной капсуле закапываться на Луну с точки зрения шансов выжить я выберу второе. И шансы эти кратно выше.

P.S. С космосом я знаком по фантастике, с фондой по сериалу миллиарды, а с жизнью в Москве по сериалам улица разбитых фонарей и не родись красивой.

Вадим Рахаев, так все подходит, мы же по сути говорим об одном, но у нас исходные разные:
— у тебя летали в космос и высаживались на Луну, ...

any_to_real, чтобы завод в 5000 спецов был через сто лет, база нужна уже вчера. Мы ничего толком не знаем о ближайшем космическом теле. Кроме того, что на поверхности есть минералы содержащие кислород (!) и железо (!). Да, изначально это будет не база, а бочка Диогена засыпанная лунным грунтом для защиты от излучения. Но начинать то с чего-то надо.

Вадим Рахаев, да и вопрос с Владивостоком, конечно, открыт — Австралия = Луна
И какбе ничего, что от жизни на Луне (это я даже атмосферу не...

any_to_real, в 17-м веке ты отправляешься в экспедицию и в 21-м веке ты отправляешься в экспедицию. Кроме слова экспедиция и наличия в ней хомо сапиенс ничего общего нет.

На высоте 330-го эшелона жить тоже невозможно и по твоей логике все должны сдохнуть, но ты можешь запрыгнуть в самолёт, берём бизнес, наушники и развалившись в кресле врубаем сериальчик. И пофиг, что дышать на высоте 330-го нельзя. 15 часов полёта — всё ок.

За эти же 15 часов тебя с высокой вероятностью в Австралии 17-го века уже завалил бы какой-нибудь паук и труп жрали ехидны. Это тебе просто для сравнения дружелюбности среды.

Пытаюсь тебе объяснить, что при прочих равных за счёт техпрогресса сложность освоения Австралии 17-го века и Луны в 21-м не шибко отличаются.

Вадим Рахаев, да, а про золото в Америке тоже не было известно? Или было? И Кортесу парой веков ранее не оказалось по фигу на каждую тварь, ...

any_to_real, перевод темы. Мы про Австралию разговаривали. Вводные были нулевые — отсюда и огромная разница в освоении Австралии и Америк. В Австралии столкнулись с фауной, которая человека истребляет, а в Южной и Центральной Америке столкнулись с цивилизациями. Не бедными, но слабыми.

По этой причине в Австралию направили военных и зэков, а в Америку отправили элиту грабить местных. Почувствуй разницу. И да, среда Южной и Центральной Америки мест высадки гораздо более дружелюбна к человеку, почвы плодородные и вода в изобилии.

Почитай для интереса английские записи о первых урожаях и сколько там передохло, про бунты, сожжённые форты и т.д. Маори в Новой Зеландии убили в 100 раз меньше англичан, чем их выкосило в Австралии.

Вадим Рахаев, ну не, просто категорически отличается — там нет условий для существования наших тушек, там в принципе мгновенная смерть, а эт...

any_to_real, ты рассуждаешь как описанный мной 23-хлетний житель Владивостока со смартфоном.

Не было известно про золото в Австралии когда туда пёрлись. С водой проблемы. Каждая тварь хочет тебя убить. Выживаемость средствами 17-го века в Австралии была не лучше, а может и хуже, чем для человека 21-го века на Луне. Разницы нет: и на Луне в долгосроке сейчас ты сдохнешь, и в Австралии 17-го века без внешней поддержки в долгосроке ты дохнешь.

Вадим Рахаев, если честно, я и в такой не верю — думаю ограничимся несколькими станциями научными на Луне и забьем на это дело. Я достаточно...

any_to_real, на первых порах все это — если и будет, то под землей — так как камушки* из космоса — еще никто не отменял! — И это факт определяющий* и от этого факта надо — все это «перспективное развитие/освоение» Луны/Марса — и надо плясать!

Вадим Рахаев, если честно, я и в такой не верю — думаю ограничимся несколькими станциями научными на Луне и забьем на это дело. Я достаточно...

any_to_real, вопрос из серии «За каким лядом люди попёрлись в Австралию, где среда мягко говоря не дружелюбна и каждая тварь стремится тебя убить?»

Ответ:
1. Застолбили землю, как территорию собственного роста.
2. Отправили туда военных и зэков.
3. Отправили поселенцев.
4. Золотая лихорадка (крупнейшая в истории планеты) сделала иксы по населению.
5. Оппа — сегодня нашли чем там заниматься — мировой лидер по многие полезным ископаемым. Вероятное будущее пристанище целого ряда элит запада.

Я понимаю, что космос в головах не идёт ни в какое сравнение с Австралией, но Луна или Марс сегодня не очень отличаются по сложности освоения для нас от Австралии 17-го века для голландцев и англичан.

Вадим Рахаев, возможно, потому что ты пообещал, что «и ты доживёшь», я и зацепился, но вот к 70-е у меня такой уверенности совсем нет
Мой п...

any_to_real, хороший прогноз, но в нём либо происходит резкое замедление прогресса на Земле, либо общество в ноль теряет интерес к Луне и она становится вотчиной частников. В противном случае ты излишне отдалил 4-й и 5-й этапы, либо под 5-м этапом ты имеешь ввиду самообеспечивающее себя и самовоспроизводящееся общество, а такого к 130-му не будет на мой взгляд.

Вадим Рахаев, есть ряд нюансов с интенсивностью — чтобы обживать планеты, нужны условия, и там даже проекты есть, как от радиации слой сдела...

any_to_real, Марс сейчас для нашей общей цивилизации — вопрос окон. Во время великого противостояния менее 8 месяцев лететь. Про воду и материалы — на месте. Но сейчас о Луне говорили — полёт на Марс человека в ближайшей перспективе укажет лишь на новую гонку холодной войны. Необходимость в этом нулевая. Но тыщёнку роботов туда закинуть, чтобы окопались и полезным занялись — дело на мой взгляд хорошее.

Вадим Рахаев, так все подходит, мы же по сути говорим об одном, но у нас исходные разные:
— у тебя летали в космос и высаживались на Луну, ...

any_to_real, стопэ-стопэ. Не перевирай меня, пожалуйста. Закон 50 лет гласит:
1. Слетали, использовав все доступные ресурсы и технологии, не все выжили.
2. Через 50 лет такая же миссия, но уже собирается текущей промкой без пределов возможностей и риски низкие.
3. Ещё через 50 лет — это доступное средство экономики.

Где ты тут туалет на Луне сходу увидел? Я писал о том, что в течении 50 лет мы от простых полётов к Луне и на Луну в ближайшее время перейдём к закапыванию в грунт и далее к финалу срока к самообеспечивающей себя базе с регулярными полётами к ней по расписанию.

Я бы по срокам разложил так:
30-е: пилотируемые миссии
40-е: строительство базы
50-е: переход к самообеспечению и промышленному производству
70-е: полноценная генерация и хранение топлива и средств первой необходимости

Ты почему-то прочитал предыдущие посту как предложение к 30-му году заводик на 5 килорыл на Луне бахнуть.

яблони в тундре

any_to_real, яблони в тундре к тому времени будут не нужны. Ширнармассы будут питаться пищезаменителями разнооблазной консистенции и вкуса. Как космонавты из тюбиков, но чем-то очень искусственным. А для немногочисленных гурманов достаточно будет яблонь средней полосы.