ответы на форуме

Вадим Рахаев, многобукав да, даже неудобно отвечать малабуквами, но што поделать.
Куда расти дальше? Сибирь пустая, половина Китая пустая, п...

any_to_real, те половины, что пусты в плане выжить не далеко от космоса ушли , но сопоставимый эффект на население и экономику не дадут. Путь в космос интенсивный, а описанное тобой люди и сами освоят экстенсивно.

Неосвоенные земли — налоговыми льготами, но новое пространство необходимо и туда только контролируемым вливанием кэша. Тебе площадки готовить для экспансии всё равно нужно. Нужно заранее. Заблаговременно.

Аксинья, Берлинская Олимпиада 1936 года стала первой, с которой велась прямая телетрансляция.

any_to_real, так что не подходит? У тебя была продемонстрирована технология. Через 40 лет (на 20% раньше срока) доступ к ней получают особо обеспеченная аудитория, а ещё через 50 лет она становится массовой и доступной. При этом в описанном примере нет фактора предельного риска, а есть период двух мировых войн, которые сильно разгоняют любые технологии, если эти технологии могут быть использованы на фронте.

Вадим Рахаев, многобукав да, даже неудобно отвечать малабуквами, но што поделать.
Куда расти дальше? Сибирь пустая, половина Китая пустая, п...

any_to_real, так всего то и надо — хорошей(светопроницаемостью) пленкой — и там и там накрыть куполом! — Вот тебе — «и оазис в пустыне и яблони в цвету на Колыме»

1936… прямая телетрансляция.

any_to_real, без обратной связи. Потом ЭВМ, потом ПК, потом мобильники — этапами через элитарность в обыденность.

Вадим Рахаев, и межпланетный шахматный турнир
Я реалист — в мире всего 12`000 астрономов, а для промышленной базы будут нужны от астрострои...

any_to_real, хм. Астрономов — это астрофизиков? Названное тобой число похоже на число профессоров с докторскими диссертациями на эту тему, которые в текущий момент получают за свою работу в этой области вознаграждение в университетах и институтах.

Если приплюсовать к этому коммерческих астрономов, активных любителей и т.д., то совокупная численность будет стремиться к миллиону.

У меня как-то была идея лет 15 назад создания соцсети астрономов с телескопшерингом. Плюнул, оценив тогда аудиторию в 300 000. Сейчас, полагаю, что эффект наших радиотелескопов, Уэбба и кучи новостей астрономии плюс Маск. Число явно выросло кратно.

P.S. Да, ещё астробиологи, астропалеонтологи, астрогеологи и т.д. Удивишься, но этой всё появляется и растёт.

Вадим Рахаев, не, тут же диспут чисто теоретический в любом случае выйдет. И начинать надо с того, что каждый понимает под «промышленная баз...

any_to_real, часть 3: «Неизбежность».

Очень классный у тебя пост получился (на который я отвечаю цитированием). Именно такой путь от 10 учёных (заметь, американское общество в целом уже в конце 60-х начало сильно возмущаться участию в лунной программе только военных — добавили одного геолога, если не ошибаюсь) к заводу на 5 000 человек на самообеспечении необходимо пройти.

Рассказывать налогоплательщикам про необходимость — глупая затея. Надо, но не поможет. Есть куча людей, которые считают, что не было американской лунной программы. В этот новый год я узнал, что есть те (общался с одной девчонкой примерно 40 лет), кто считают, что и Гагарина не было, а СССР и США друг с другом договорились, чтобы снять фейки и распилить пополам бабло. Задал вопрос: «а сейчас в космос летают?» и на ответ «вероятно, да» попросил указать момент когда перестали «пилить» и начали реально летать. Жду до сих пор. Стал ждуном.

Этот пост назван «Неизбежность». Если посмотреть на всю известную нам историю человечества и историю экономики человечества, то можем заметить постоянную экспансию. Даже глобализация в нашем понимании развивалась волнами. Смотреть можно из космоса (извне абстрактно), можно выбрать разные точки (очаги), но картина всегда будет схожей:
— Развитие очага
— Экспансия на близлежащие территории
— Глобализация региона через оптимизацию процессов и логистики
— Поиск новых территорий для экспансии
— Да: увеличиваем первоначальный очаг и повторяем процесс
— Нет: развал и тёмные века

Пока мы двигались от малых очагов к микрорегионам, далее макрорегионам и в финале к сухопутной планете (до связки осталось менее ста лет на мой взгляд) с сопутствующими водными и воздушными путями.

Куда расти дальше? Напомню: НЕТ — это развал и тёмные века до нового роста. Такие вот говноволны (любители Эллиота — не обижайтесь). На мой взгляд очевидны два варианта: космос и океан. При этом океан не оставляет необходимость ползти в космос на следующем шаге, иначе тёмные века.

Так что хочешь ты того, или не хочешь, но либо база на Луне с началом строительства в 30-х и промкой в космосе к четвёртому квартилю века, либо на кой хрен ты на бирже бумажке покупаешь? В тёмные века электронный реестр акций даже в туалете не поможет.

Фуф. Фсё. Сорян за многобукав.

Вадим Рахаев, засчитан-засчитан.
Вот эти все «полёт в космос» и «полёт на Луну» вообще ничего не решают, если только ты не планируешь плюхну...

any_to_real, часть 2: «Необходимость и сложность».

Люди по своей природе очень сильно различаются. Кто-то, как Верховный может ишачить 30 лет 7 дней в неделю, а кто-то может 7 дней в неделю плевать в потолок. Для большинства и первый и второй пример невозможно повторить, но у каждого есть свой уровень требуемой нагрузки, знаний, убеждений и т.д., на основе чего (как части совокупного полученного опыта) строится в большей степени поведенческая модель.

Для 99% людей необходим пинок в виде примера или чего-то подобного, так как массовый человек не мыслит категорией отсутствия невозможного. Он не способен в силу образования или убеждений выдать что-то типа «Не хватает энергии — запитайтесь от квазара» и предложить цепочку понятных действий для реализации. Пофиг, что ресурсы для этой цепочки сегодня отсутствуют — в его голове просто нет абстракции представления невозможного.

База на Луне и завод в точке L2 — это свершение, которое сдвигает границы возможного в сознании. Помимо этого указывает на границы общедоступного на горизонте поколений. Первое что приходит в голову — химлаборатория в условиях микрогравитации. Применений тут можно написать миллион, но суть в том, что дорогое и почти нереальное достижение сего дня открывает доступ к иной потребительской реальности уже завтра (чувствуешь тут IPO и жадность инвестора? )). Эта реальность жить лучше завтра — и есть потребность.

Сортир в космосе — это тяжело (кроме шуток). Мало кто из людей вообще понимает, что существенная часть глобальной инфраструктуры и самая дорогая её часть удовлетворяет базовые потребности: пить воду, употреблять еду, гадить (срать), дышать. А айфон, дающие положительные эмоции и вершину человеческой мысли — смайлик какахи — это недорогая надстройка.

Так что ответ: ДА. Именно к базе на Луне (увеличенной в 10х МКС, закопанной в лунный реголит) мы и идём.

Аксинья, ты не поверишь, но радио изобрели в 1895 году.

any_to_real, а видео? чтоб через океаны друг на друга смотреть и болтать в онлайне? У Вадима в расчётах 2 этапа по 50

ия Луны, без строительства там промышленной базы» —

any_to_real, ты в детстве слышал что-нибудь про мобильные телефоны? Как знать, насколько быстро будут развиваться технологии?

Вадим Рахаев, это тот, по которому у нас через 50 лет будет промышленный термояд? Да-да, я про него как раз

any_to_real, смешно-смешно. Закон 50 лет — это формула, указывающая на упрощение достижения цели за счёт средств технического прогресса: переход от экстремального достижения к свершению на основе распространившихся передовых технологий и далее через 50 лет к бытовой реальности.

Примеры:
1. Полёт на самолёте — рискованное мероприятие, в котором авиатор почти наверняка сдохнет через 50 лет превращается в регулярное мероприятие с повышенным риском, а ещё через 50 в самое безопасное средство путешествий в пересчёте на км пути.
2. Полёт в космос от пика технологий и адского риска с высочайшей вероятностью взорваться в летающей бомбе к почти безотказным запускам.
3. Покорение южного полюса — куча трупов в первой попытке, экстремальная реальность через 50 лет и сегодня смотрим на новую антарктическую станцию «Восток» и с учётом прочих факторов многие с удовольствием туда бы свалили работать.
4. Спуск в Марианскую впадину — от путешествия, где все ставили на смерть Уолша и Пикарда в 60-м, а про спуск Кэмерона уже писали: мол, всё ок — обычный высокотехнологичный батискаф — развлечение богатого дядьки, которое он ещё и монетизирует.
5. Полёт на Луну — от экстремальной программы, которая стоила США 4% ВВП в течении десятилетия и сопровождалась рядом провалов и смертей до реальности наших дней, когда новые среды проектирования, технологии производства деталей и объём накопленной информации не делают такие полёты абсолютно безопасными, но вызывают вопрос: кто из целого списка способных за умеренный бюджет построить лунную базу будет первым?! Индия?

Промышленный термояд, который ты приводишь сработает по правилу 50 лет лишь в том случае, если кто-то создаст положительную в рамках электрогенерации систему, а не затратит мегаватт, ради получения контролируемого потока энергии в 1 киловатт. Так что твой стёб не засчитан.

genubat, давайти для начала накормим товарищей в Африке, да нейтрины ловить научимся, или хотя бы гребаную вирусню побеждать, освоение Луны ...

any_to_real, с Луной сработает закон 50 лет. Так что и ты доживёшь. А с коммунизмом — тут ты прав. Не готовы пока.

genubat, да не, гонит вполне всякое еще, а я всякий раз охреневаю, как такую хрень человечество 45 лет назад сделать додумалось, и почему пр...

any_to_real, потому что в технике мы развиваемся, а в психологии стагнация у нас (деградация только локальная).

Гляжу в терминал и вспоминаю Предводителя, он бы сейчас сказал: наш любимый РостелекомИМОЕХ в руках сумасшедших

any_to_real, Настойчиво мне хотят/впаривают интернет уже очень долгое количество времени, а я — все сопротивляюсь, отказываюсь и говорю — мне не надо, у меня все есть, меня все устраивает с моим нынешним провайдером!

Сергей Аноним, прям вся Африка не хочет?

any_to_real, у нас есть пример борьбы с апартеидом в ЮАР.
А еще есть хороший пример Кубы, почитайте отзывы наших о местных работягах. А еще есть пример Сектора Газа, который жил на гуманитарную помощь. Не заработанное развращает.

А еще почитайте об аборигенах Австралии, как их пытались окультурить и дать работу.

Сергей Аноним, для роста экспорта сельхозпродукции, удобрений, улучшения уровня жизни и благостостояния африканцев, и, как следствие, роста ...

any_to_real, незачем кормить тех, кто не хочет трудиться.

genubat, давайти для начала накормим товарищей в Африке, да нейтрины ловить научимся, или хотя бы гребаную вирусню побеждать, освоение Луны ...

any_to_real, а зачем их кормить?

genubat, да не, в космосе-то что угодно замутить можно, там же проблема, что это у нас кг — это какой-то кг, а там какие-то сотни тыщ баксов...

any_to_real, без освоения Луны, без строительства там промышленной базы, нам Солнечную систему со дна гравитационной ямы не обжить. Дорого по ресурсам будет

genubat, создавать-то создавали много чего, даже варп-двигатель создавали, создавали-создавали, да не высоздали, вот я и полюбопытствовал оп...

any_to_real, ну, в земной энергетике большой нагрев и не нужен, хотя в центре ядерного взрыва довольно тепло, да) А в космосе мы пока как обезьяна с гранатой. источник энергии вроде есть, а как применить разумно и конструкцию хлипкую при этом не развалить — непонятно

genubat, у смысли дольше 5 лет? Она ж все еще пашет вроде. Ну хотя дольше, получается, да

any_to_real, деградация источника идет же. Период полураспада и все такое. Т.е. формально он еще долго может работать, но мы об этом уже не узнаем)

З.Ы. "… минимально необходимое для исследований электроснабжение будет поддерживаться приблизительно до 2025 года". Ого, я слышал, что он уже фигню в эфир гонит. Думал батарейка села, а она еще ничего

genubat, да какие там источники, звезды, в том числе наше Солнце — это термояд.

any_to_real, атмосфера и магнитное поле Земли нам зонтиком. Аварийные падения спутников с радиоактивными источниками уже были. Вроде наш в Канаде падал