ответы на форуме

а че там ждут в майл кто знает

McDuck, ребаланс индексов сегодня, инфа давно известна, кукол может и обмануть.

any_to_real, у мэйла вес 3% в индексе, заливка больше 220млд дол ожидаемых. надо ниже свозить, на вечерке гэп и быстро выпрыгивать.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

any_to_real, вот тут и нужен прогноз который работает в реал тайме и сопровождает сделку(конечно программый).
Тогда включение Б.дяди тоже будет учтено.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, друзья прислали торговую притчу:

«Если бы большинство трейдеров научились сидеть сложа руки в течение 50 процентов времени, когда они торгуют, они бы заработали намного больше». — Билл Липшуц

Прочитал и посмеялся — самому часто локти приходится кусать из-за того, что можно было сделать по-другому или вовсе ничего не делать, а, просто, подождать))

Алексей Rexusman, так и есть на тупых/эмоциональных/очень умных выходах я потерял сильно больше, чем на входах
Некоторые люди говорят, что выходить из бумаги можно только в другую бумагу, есть в этом что-то.

any_to_real, почему не учили?)))
задача прогноза на рынке-намного проще прогноза погоды, а погоду амеры предсказывают неплохо

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.

Geist, ну пункт а — как дополнение к моему комментарию ниже, ага. Меньше «знаешь» (ковидлы, Байдены и пр.) — крепче спишь и деньги целее

any_to_real, насчет «меньше знаешь» — там есть нюансы, зависит от того, что за «знаешь». Я шортанул сбер в январе по 2 причинам:
а) я считал, что движуха вверх выдохлась и будет откат
б) я подумал, что если вирусняк выплеснется из Китая (а в глобальном мире такое предположение обладает высоким уровнем вероятности), рынки отреагируют вниз. Другое дело, что я не ожидал, что будет настолько жесткий карантин.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

… Раз лосяш, два, двадцать.....

any_to_real, такого быть не должно. Тыж не по монетке входишь. У тебя система, оттестированная, вероятности высокие на входе. Почему должно быть 25 лосей? Ну бывает просадка конечно по тс, но если просадки критичные — значит что то не так в консерватории.

Wal72, а что значит не должно, такое и есть. ////
И если у тебя мильен — 2% стопа — это 20тыр. А если два — 40тыр. 40тыр плата за 1 неугадайку

any_to_real, ну было у меня такое недавно. В лучке. два стопа, а потом получилась ракета на 20%.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

… Раз лосяш, два, двадцать.....

any_to_real, такого быть не должно. Тыж не по монетке входишь. У тебя система, оттестированная, вероятности высокие на входе. Почему должно быть 25 лосей? Ну бывает просадка конечно по тс, но если просадки критичные — значит что то не так в консерватории.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» и ты грузишь на всю каклету — пока этот тренд поймешь, пока оседлаешь на что-то приличное, он уже и повернется. Да и поза против тебя может по 4 раза на дню идти

any_to_real, Ага, тут что очень многие пишут, что настолько все просто, что диву даешься… Света-Виталя номер N.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

ВТБ ракета.

Geist, +0.0000000000000000000000007541?

any_to_real, я там в процентах считаю, чтобы компьютер не зависал

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, ага, я тут прикидывал как-то, что и 10% просадки-то у меня не было, а уже все волосы на заднице вырвал
И тут еще все очень быстро было, а вот прикидываю мы до сих пор падали бы… Да я б, наверное, уже забил на биржу и ипотеку взял бы, потому что квартира хоть останется

any_to_real, да, там было жестко, в начале день за днем вниз-вниз-вниз. Там же еще ускоряется, 10 рублей от 100 вниз — это 10%, а 10 рублей от 50 — уже 20%, и приходится постоянно корректировать в голове. Ну и горки адские, газпром 85, через неделю — 155! Еще через неделю — 95!!!

Geist, ну я на всю жизнь под впечатлением от ваших мартовских баек — взял Сбер на дне днищенском по 30р, а он на 15р
Да и в принципе, очень просто звучит, когда читаешь баффетовское «Вас же не расстроит, если желаемая вещь станет на 30% дешевле?», 30% ха-ха ерунда сейчас прикину сколько держать в резерве на дозакупон, а вот когда -10% не в цитате, а в абсолютных цифрах у тебя…

any_to_real, еще хуже, я же префы покупал и покупал их чуть ниже 10, т.е. цена была не двузначная, а однозначная! И это после того, как они стоили по 70, блин. Они выпадали за 10, но не сильно, а я там ловил, по 9.70-80. Свои отведенные истратил и думаешь, какой ты умный, дождался и дешевле 10 затарил! А они стоят и ты думаешь, ну наверное это точно дно и начинаешь на плечи брать. Набрал плечи и тут цена стоявшая как вкопанная начинает ехать вниз, ага. Сначала на 9, потом на 8.50, а потом клюет ниже и ты понимаешь, что 7.5 — это уже будет почти -25% от входа, а с плечами это -75%, и ты такой — да как такое может быть вообще!!! Я же покупал ниже 10 и меня могут отвезти на маржин!
А по обычке у меня был дикий случай, когда повезло сильно. Я схватил утром по 17 с копейками (цены точные не помню) большую позу, но на свои, что-то типа 55 тыщ акций. Взял нормально, расти стало, но мне надо было уезжать и 2 дня не было бы интернета, а оставлять стремно. Ну я поставил по 18 с чем-то лимитку, цена к ней ползет. Потом уже такси приехало и в этот момент я вижу, что лимитка активировалась. Я ноут закрываю и поехал. Через 2 дня открываю терминал, а мне показывает, что у меня есть поза на 42к акций в плюсе. Оказывается в лимитку стукнуло и откатило, поза исполнилась не вся, а в конце дня заявка отменилась соответственно. И вот повезло, что стало расти дальше, а не вниз покатилось. Я так ошарашен был, когда увидел, что сдуру сразу закрыл по рынку Ну и как это всегда бывает, потом видел, как оно дальше отрастает

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, ага, я тут прикидывал как-то, что и 10% просадки-то у меня не было, а уже все волосы на заднице вырвал
И тут еще все очень быстро было, а вот прикидываю мы до сих пор падали бы… Да я б, наверное, уже забил на биржу и ипотеку взял бы, потому что квартира хоть останется

any_to_real, да, там было жестко, в начале день за днем вниз-вниз-вниз. Там же еще ускоряется, 10 рублей от 100 вниз — это 10%, а 10 рублей от 50 — уже 20%, и приходится постоянно корректировать в голове. Ну и горки адские, газпром 85, через неделю — 155! Еще через неделю — 95!!!

Geist, ну я на всю жизнь под впечатлением от ваших мартовских баек — взял Сбер на дне днищенском по 30р, а он на 15р
Да и в принципе, очень просто звучит, когда читаешь баффетовское «Вас же не расстроит, если желаемая вещь станет на 30% дешевле?», 30% ха-ха ерунда сейчас прикину сколько держать в резерве на дозакупон, а вот когда -10% не в цитате, а в абсолютных цифрах у тебя…

any_to_real, да плюс пятикратные плечи!
Вернее минус…

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, ага, я тут прикидывал как-то, что и 10% просадки-то у меня не было, а уже все волосы на заднице вырвал
И тут еще все очень быстро было, а вот прикидываю мы до сих пор падали бы… Да я б, наверное, уже забил на биржу и ипотеку взял бы, потому что квартира хоть останется

any_to_real, да, там было жестко, в начале день за днем вниз-вниз-вниз. Там же еще ускоряется, 10 рублей от 100 вниз — это 10%, а 10 рублей от 50 — уже 20%, и приходится постоянно корректировать в голове. Ну и горки адские, газпром 85, через неделю — 155! Еще через неделю — 95!!!

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, я правильно понимаю, что основные денежные средства у тебя вложены в перфы Сбера и Газпрома и они безплечевые.

А есть еще один, относительно небольшой депозит, спекулятивный. И когда речь идет о 3-5 плечах, речь идет только об этом относительно небольшом депозите, а не о всех сбережениях?

Dur, есть позиции по газпрому и сберпрефам, без плечей. И есть еще 2 большие позиции, втб без плечей и сберобычка. Величину позиций озвучивать не хочу, могу сказать только, что в обычке поза больше, чем в префах. +плечи.

Geist, я полагаю в ВТБ только шорт?

nsk54, я редко шорчу. Лонг со средней ценой 0.03448.

Geist, у меня 0,03465 (+6,36%)...
Держу для галочки...
Про шорт это я для поддержки разговора....
Ну, а объективно — бумага создана для шорта!

nsk54, когда на российском рынке не останется ничего для покупок, придется покупать втб ;)

Geist, проживал в местности, можно сказать в окрестностях Московии… Тверская область...
И вот там жители каждый божий год, уже на протяжении лет 30-ти твердят одно и тоже: «Всё! В следующем году к нам проведут газ...»...
Из года в год повторяют...
Так и с ВТБ)))) Скоро стрельнёт))) Сколько он уже " стреляет"? 15 лет кажется

nsk54, в 11-м году ходил на 11 копеек. А значит в 21-м сходит на 21!

Geist, кстати, сто лет не заглядывал, а тут:
Интересно, и часто они так вечёрку защищают?
Вообще, жёстко сбер на себя спекулей отжал, сам вырос на 28%, а ВТБ на 16%, не безосновательно, конечно, но всё же.

Engineer_M, не знаю, я в тамошний стакан вообще не смотрю, только график. Там же бесплечевуха у меня, свозили на -7, сейчас привезли на +6, считай что ничего не происходит вообще. А вот в сбере всё напряжней ;) Хаи года всё отчетливей и ближе, и если вдруг туда потащат (в смысле доедут без больших откатов и дадут мне доехать), то что делать там, я пока вообще не представляю. Вообще год пока очень странный.

Geist, тебе-то однозначно проще, чем тем, кто недогружен долгосрочными лонгами, вот им чего там делать?

Все больше склоняюсь к мысли консервировать текущий инвест и переходить на спек — попрет, станет инвест №2 со средним Сбером по 280, не попрет, останется спеком Сильно попрет, будет со временем бесконечность инвестов
С другой стороны тоже нелепость, будет n счетов в итоге, как потом отросшее в упавшее переливать и всякие прочие олигархические штуки делать. Непонятно.

any_to_real, не знаю, но по 270+ конечно будет трудно покупать в долгосрок ;) Пробуй со спекуляциями, конечно, кто его знает, что нас ждет дальше, могут же снова устроить расколбас по типу весеннего.

Geist, ну да, а там же еще та самая проблема, что 270 бутербродом будет ложиться на 180, а при шухере и частичном сбросе будет оставаться за 270, а уходить по 180
Надо изучить стратегии крупных игроков на этот счет

any_to_real,
А мне кажется выход только один — градировать по разным счетам. Каждый счет — для определённого слота. Но да, наверное, все сложнее. Там же стоимость бумаг влияет на налоги и тд. и бумаг может быть много — их наверняка тоже можно совмещать по слотам — необязательно для каждой заводить свой счет… В общем, для хорошей бухгалтерии задача.
Все. Спокойной ночи. Спасибо!

Geist, я правильно понимаю, что основные денежные средства у тебя вложены в перфы Сбера и Газпрома и они безплечевые.

А есть еще один, относительно небольшой депозит, спекулятивный. И когда речь идет о 3-5 плечах, речь идет только об этом относительно небольшом депозите, а не о всех сбережениях?

Dur, есть позиции по газпрому и сберпрефам, без плечей. И есть еще 2 большие позиции, втб без плечей и сберобычка. Величину позиций озвучивать не хочу, могу сказать только, что в обычке поза больше, чем в префах. +плечи.

Geist, я полагаю в ВТБ только шорт?

nsk54, я редко шорчу. Лонг со средней ценой 0.03448.

Geist, у меня 0,03465 (+6,36%)...
Держу для галочки...
Про шорт это я для поддержки разговора....
Ну, а объективно — бумага создана для шорта!

nsk54, когда на российском рынке не останется ничего для покупок, придется покупать втб ;)

Geist, проживал в местности, можно сказать в окрестностях Московии… Тверская область...
И вот там жители каждый божий год, уже на протяжении лет 30-ти твердят одно и тоже: «Всё! В следующем году к нам проведут газ...»...
Из года в год повторяют...
Так и с ВТБ)))) Скоро стрельнёт))) Сколько он уже " стреляет"? 15 лет кажется

nsk54, в 11-м году ходил на 11 копеек. А значит в 21-м сходит на 21!

Geist, кстати, сто лет не заглядывал, а тут:
Интересно, и часто они так вечёрку защищают?
Вообще, жёстко сбер на себя спекулей отжал, сам вырос на 28%, а ВТБ на 16%, не безосновательно, конечно, но всё же.

Engineer_M, не знаю, я в тамошний стакан вообще не смотрю, только график. Там же бесплечевуха у меня, свозили на -7, сейчас привезли на +6, считай что ничего не происходит вообще. А вот в сбере всё напряжней ;) Хаи года всё отчетливей и ближе, и если вдруг туда потащат (в смысле доедут без больших откатов и дадут мне доехать), то что делать там, я пока вообще не представляю. Вообще год пока очень странный.

Geist, тебе-то однозначно проще, чем тем, кто недогружен долгосрочными лонгами, вот им чего там делать?

Все больше склоняюсь к мысли консервировать текущий инвест и переходить на спек — попрет, станет инвест №2 со средним Сбером по 280, не попрет, останется спеком Сильно попрет, будет со временем бесконечность инвестов
С другой стороны тоже нелепость, будет n счетов в итоге, как потом отросшее в упавшее переливать и всякие прочие олигархические штуки делать. Непонятно.

any_to_real, не знаю, но по 270+ конечно будет трудно покупать в долгосрок ;) Пробуй со спекуляциями, конечно, кто его знает, что нас ждет дальше, могут же снова устроить расколбас по типу весеннего.

Лукойл
Лук всё ещё находится в зоне шорта.
Здесь, если кто-то не успел открыться, на 5330, можно шортить со вторым плечом и наращивать позиции по мере движения вниз.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Глыба Денег, из наблюдений. В «Яндекс-дзене» уже неделю как наблюдаю массовый выполз «гуру», объясняющих под разными соусами, как можно зарабатывать на шортах и то, что сейчас лучший момент для этого. Те, у кого в голове больше одной извилины, поймут, что к чему.

Пилат, и что характерно, на 4`000 сплошь шли на 3`000

any_to_real, уже 15 лет торгую — в этом смысле ничего не меняется. На локлоях, когда надо брать — сплошной магедон, на локхаях — сплошные дифирамбы. А по движению бумаги очень показательна роснефть с байбэком. И там наверное нашлись идиоты, которые ее «стратегически» шортили. Пару пипсов словить в интрадее — это одно, а сидеть в платной маржинальной позе, когда рынок прет против тебя — это немного другое. Сейчас ляпнут здесь что-нибудь хорошее про байбэк — и к шортунам быстро прибежит дядя Коля.