ответы на форуме

Дождался чего хотел по Полюсу.

Gorik, ох итицкая защита, чего-то я за широким рынком сегодня не следил, не видел

any_to_real, Не чего из виду упускать нельзя, покупка Фармсинтез не дотянула у меня до профита, ну буду подождать, а так в общем день удался.

Gorik, у него еще и Фармсинтез

any_to_real, Не хочу казаться не скромным, но у меня есть в Сбере пифы Биотехнологии. Там за чуть более 3 лет наверное процентов 60 есть. ранее писал, подожду до 100% и закрою и средства на торговлю акциями добавлю.

Gorik, ну я перед тем как прийти на биржу как раз ПИФы смотрел, даже портфельчик составил, но к счастью их оказалось достаточно сложно купить, поэтому пришлось заводить брокерский счет. Как известно, хороший программист должен быть ленивым, чтобы делать ленивые программы, которые будут за минимум действий выполнять требуемую задачу. Вот и с бабками к этому стремлюсь

any_to_real, Сложного не чего не было, посетил сбер с средствами, открыл сбер счёт если не было, выбрал за ранее что и сколько, в Сбер премьер девочка всё оформила, получил бумаги, подписал и все дела.

Дождался чего хотел по Полюсу.

Gorik, ох итицкая защита, чего-то я за широким рынком сегодня не следил, не видел

any_to_real, Не чего из виду упускать нельзя, покупка Фармсинтез не дотянула у меня до профита, ну буду подождать, а так в общем день удался.

Gorik, у него еще и Фармсинтез

any_to_real, Не хочу казаться не скромным, но у меня есть в Сбере пифы Биотехнологии. Там за чуть более 3 лет наверное процентов 60 есть. ранее писал, подожду до 100% и закрою и средства на торговлю акциями добавлю.

Дождался чего хотел по Полюсу.

Gorik, ох итицкая защита, чего-то я за широким рынком сегодня не следил, не видел

any_to_real, Не чего из виду упускать нельзя, покупка Фармсинтез не дотянула у меня до профита, ну буду подождать, а так в общем день удался.

вот и полилось..

mg22, 4 часа назад.

MS, не, полилось только щас, до этого капало)

mg22, Он про то, что некоторые это ванговали еще 4 часа назад.

Ramak, а, ну может быть. Просто тут большинство вверх ждали, мне это было непонятно

mg22, ну ждали и было вверх, а ты думаешь что больше вверх уже не будет? :)

ПBМ, когда-нибудь точно будет))

mg22, тут вопрос в другом. В перспективе — вверх или вниз? А далее выбираем интервал: день, неделя, месяц, год, два года, пять лет. И решаем движение в каком интервале хотим цену ловить.
Я например, даже не могу представить, чем можно руководствоваться, чтобы принимать решение о движении цены в течении дня. Вот сегодня 43, затем 39… Куда пойдет… вообще непонятно. И не надо говорить про теханализ — он сейчас вообще не работает. Понятно, что вероятность пробой уровня, как правило, ниже чем отскок… но тем не менее...

Dur, ну, так противоречия написаны в двух последних строчках.

В ГМК давно аналитики написали, что 21000 — уровень. Достигли, молодцы.
Смотрим, что происходит возле него. Проходить не решаются, но и отпускать не хотят. Вот я и собираю на нерешительности. Больше, чем потом потеряю, если резко вынесут.

MS, это понятно, но собирать подобное — это отдельное умение.

Geist, и отсутствие занятости, по крайней мере классической 5/7, как важный фактор

any_to_real, а вот это надо у MS уточнить, сдается мне, что он как-то наловчился одними стопами все решать.

на чём задерг? на новости типа с мейлом не разводятся?)) решили стопы шортовиков подснять видимо

mg22, Внешка спокойная… Си Пи плюсует… Доллар прессуют чтоб не расти..))

Тира, ну хотя бы потому, что после 50р роста даже нормальной коррекции не состоялось, хотя бы до 235. Вместо этого непонятный задерг, имхо ложный)

mg22, посмотри 2016, рост на 125%, ни одной приличной коррекции. Ну или вторую половину 2017, приличная коррекция только после роста на 90-100%. По-разному бывает.

Geist, там и финансовые показатели росли, дивы росли. За этот год роста дива не будет относительно предыдущего. Перед отсечкой по 225 не брали, а сейчас по 240 метут, а что изменилось за два месяца с банком?!)

mg22, не понял, как не брали по 225, если отсечка была на 227? ;) Брать под дивы в этом году было нелегко, потому что мы все видели, что случилось с дивами ВТБ, и с дивами сбера могло случиться то же самое. Помимо этого, величина дивов хоть и имеет значение, но не прямое, сбер докатился до 280+ в год, когда дивы были всего 12 рублей. Сейчас покупают возможное затухание пандемии и переход к нормализации.

Geist, хорошо, по 230 не брали особо)) я понимаю, что растет на ожиданиях, в том числе роста будущих дивов. А насчет затухания пандемии, это то же самое в начале года что и раздувание. Никакого затухания на данный момент нет, больницы переполнены, сам переболел, вся семья переболела, все вокруг друзья болеют/переболели. А вакцину обещают с ноября месяца уже всем колоть, только каждый раз переносят… надо смотреть на факты, а не на новостной шум

mg22, на данный — нет, но ты подумай, что делают длинные деньги. Если ты хочешь пристроить длинные деньги, нужно смотреть не на текущие факты, а на перспективу. А следовательно, ты покупаешь сначала момент самой безнадеги (март-апрель), а затем докупаешься по мере нормализации ситуации, видя что отчеты у сбера неплохие. Ну и новостной шум бывает разным. Близкая готовность вакцины — это уже не шум.

Geist, получается, что я — длинные деньги

any_to_real, ну да, просто пока (временно) не те, что могут двигать рынки ;) Правда, в тебе еще не изжит краткосрочный оппортунизм, партия пока к тебе приглядывается ;)

Geist, ну так известно, кто в молодости не был краткосрочником — у того нет сердца, кто в зрелости не стал длинными деньгами — у того нет ума

any_to_real, Я, кстати, систему на длине волн пока закончил. Кое что оптимизировал, распараллелил все что только можно на все ядра. Полный расчет ситуации сократился до преемлемых 3-5 минут даже с моим говнокодом. Следующее хочу попробовать анализ по вершинам. Но с текущим смешивать пока не буду

Ramak, подозреваю, что основная проблема все ж не в говнокоде, а в 1С
Я после провала идеи поиска подобий зигзагов©, хочу на базе этих самых зигзагов какой-нибудь осциллятор написать (без исторических данных), собственно исходные данные и графика есть, отдыха ради и в ожидании восстановления веры в историю для

any_to_real, Нет, у меня туева хуча циклов, таблиц, рудиментов и т.д. Этого всего можно избежать если сразу иметь конечное видение, конечную цель и хоть примитивное ТЗ. А этого не было. Система росла как вавилонская башня: одно насобачивалось на другое и кое как прикручивалось с помощью кувалды и чей-то матери. Если все переписать и оптимизировать, все будет совсем по-другому. Времени и сил нет просто.

на чём задерг? на новости типа с мейлом не разводятся?)) решили стопы шортовиков подснять видимо

mg22, Внешка спокойная… Си Пи плюсует… Доллар прессуют чтоб не расти..))

Тира, ну хотя бы потому, что после 50р роста даже нормальной коррекции не состоялось, хотя бы до 235. Вместо этого непонятный задерг, имхо ложный)

mg22, посмотри 2016, рост на 125%, ни одной приличной коррекции. Ну или вторую половину 2017, приличная коррекция только после роста на 90-100%. По-разному бывает.

Geist, там и финансовые показатели росли, дивы росли. За этот год роста дива не будет относительно предыдущего. Перед отсечкой по 225 не брали, а сейчас по 240 метут, а что изменилось за два месяца с банком?!)

mg22, не понял, как не брали по 225, если отсечка была на 227? ;) Брать под дивы в этом году было нелегко, потому что мы все видели, что случилось с дивами ВТБ, и с дивами сбера могло случиться то же самое. Помимо этого, величина дивов хоть и имеет значение, но не прямое, сбер докатился до 280+ в год, когда дивы были всего 12 рублей. Сейчас покупают возможное затухание пандемии и переход к нормализации.

Geist, хорошо, по 230 не брали особо)) я понимаю, что растет на ожиданиях, в том числе роста будущих дивов. А насчет затухания пандемии, это то же самое в начале года что и раздувание. Никакого затухания на данный момент нет, больницы переполнены, сам переболел, вся семья переболела, все вокруг друзья болеют/переболели. А вакцину обещают с ноября месяца уже всем колоть, только каждый раз переносят… надо смотреть на факты, а не на новостной шум

mg22, на данный — нет, но ты подумай, что делают длинные деньги. Если ты хочешь пристроить длинные деньги, нужно смотреть не на текущие факты, а на перспективу. А следовательно, ты покупаешь сначала момент самой безнадеги (март-апрель), а затем докупаешься по мере нормализации ситуации, видя что отчеты у сбера неплохие. Ну и новостной шум бывает разным. Близкая готовность вакцины — это уже не шум.

Geist, получается, что я — длинные деньги

any_to_real, ну да, просто пока (временно) не те, что могут двигать рынки ;) Правда, в тебе еще не изжит краткосрочный оппортунизм, партия пока к тебе приглядывается ;)

Geist, ну так известно, кто в молодости не был краткосрочником — у того нет сердца, кто в зрелости не стал длинными деньгами — у того нет ума

any_to_real, Я, кстати, систему на длине волн пока закончил. Кое что оптимизировал, распараллелил все что только можно на все ядра. Полный расчет ситуации сократился до преемлемых 3-5 минут даже с моим говнокодом. Следующее хочу попробовать анализ по вершинам. Но с текущим смешивать пока не буду

на чём задерг? на новости типа с мейлом не разводятся?)) решили стопы шортовиков подснять видимо

mg22, Внешка спокойная… Си Пи плюсует… Доллар прессуют чтоб не расти..))

Тира, ну хотя бы потому, что после 50р роста даже нормальной коррекции не состоялось, хотя бы до 235. Вместо этого непонятный задерг, имхо ложный)

mg22, посмотри 2016, рост на 125%, ни одной приличной коррекции. Ну или вторую половину 2017, приличная коррекция только после роста на 90-100%. По-разному бывает.

Geist, там и финансовые показатели росли, дивы росли. За этот год роста дива не будет относительно предыдущего. Перед отсечкой по 225 не брали, а сейчас по 240 метут, а что изменилось за два месяца с банком?!)

mg22, не понял, как не брали по 225, если отсечка была на 227? ;) Брать под дивы в этом году было нелегко, потому что мы все видели, что случилось с дивами ВТБ, и с дивами сбера могло случиться то же самое. Помимо этого, величина дивов хоть и имеет значение, но не прямое, сбер докатился до 280+ в год, когда дивы были всего 12 рублей. Сейчас покупают возможное затухание пандемии и переход к нормализации.

Geist, хорошо, по 230 не брали особо)) я понимаю, что растет на ожиданиях, в том числе роста будущих дивов. А насчет затухания пандемии, это то же самое в начале года что и раздувание. Никакого затухания на данный момент нет, больницы переполнены, сам переболел, вся семья переболела, все вокруг друзья болеют/переболели. А вакцину обещают с ноября месяца уже всем колоть, только каждый раз переносят… надо смотреть на факты, а не на новостной шум

mg22, на данный — нет, но ты подумай, что делают длинные деньги. Если ты хочешь пристроить длинные деньги, нужно смотреть не на текущие факты, а на перспективу. А следовательно, ты покупаешь сначала момент самой безнадеги (март-апрель), а затем докупаешься по мере нормализации ситуации, видя что отчеты у сбера неплохие. Ну и новостной шум бывает разным. Близкая готовность вакцины — это уже не шум.

Geist, получается, что я — длинные деньги

any_to_real, ну да, просто пока (временно) не те, что могут двигать рынки ;) Правда, в тебе еще не изжит краткосрочный оппортунизм, партия пока к тебе приглядывается ;)

Сбербанк продлит удаленку до 11 мая 2021 года. Об этом РБК сообщил источник в банке и собеседник, близкий к банку.

ПBМ, некоторые из крупных банков ещё до ковида начали сокращение офисов и, предполагаю, развитие удалёнки (ну как тут не подумать на заговор с ковидом для теста общей системы удалёнки :) ). Из знакомых мне крупных контор никто не вернул народ и все ожидают, что скоро не выпустят.

Engineer_M, «и все ожидают, что скоро не выпустят» — хорошо бы

any_to_real, ну не знаю, утомила уже удалёнка.

Отлично отдохнул — накодил систему с зигзагами©, большую, мощную, красивую и совершенно бесполезную, но это только пока что. Просто предупреждаю кукла, что шутки заканчиваются

any_to_real, о, обожаю кодить что-то мощное и красивое, и да, порой бывает и не очень полезно, но ненадолго :)

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, перепроданности они ж вообще для флэта, а у нас сейчас такой флэт, что даже белые медведи седеют

any_to_real, вообще я только вот сейчас начинаю понимать что индюки в некоторых случаях не работаю от слова нифига вообще.
в смысле локальная перекупленность на тренде может длиться неделями.
тут вопрос только, какой у нас тренд, если уже начался шортовый (что полная брехня, смотрим снп), тогда и перепроданность может длится долго.
но если всё-таки у нас лонговый тренд, или хотя бы боковик, то из текущей локальной перепроданности нам могут дать хотя бы пару дней роста. а уж от скорости роста зависит, что будет дальше. вялый рост — боковик, сильный рост — аптренд

ПBМ, так даже по учебникам есть трендовые индикаторы, есть осцилляторы (которыми могут являться и короткие трендовые индикаторы), а есть периоды когда заходит по х5 объемов дневных (или выходит) и там уже не работает вообще ни фига
Ну или как сейчас — Америка летит в адЪ, а не вакцина — Америка летит на хаи, а не Трамп чудит — Америка летит в адЪ, а не стимулы — все-таки на хаи.
И в целом да, вон в АФК, небось, до сих пор есть народ, который сидит ждет, когда там перекупленность снимут и цена под MA нырнет

any_to_real, я тут надумал было книгу купить по индикаторам. но она зараза дорогая, 200$, вот 11.11 у меня счёт был в лучшем состоянии, уже почти руку занёс над покупкой.
в индикаторах мне очень интересна история: кто их придумал, как, почему, из чего исходил. об этом мало пишут.
хочу прошерстить их все хорошенько и понять что в них есть, если есть, а что нет. вряд ли кто-то их прям глубоко изучает.
за все свои годы на рынке я использовал дай бог штуки 3-4 индикатора.

плюс хорошую тему тут поднимали про фракталы, Борис Гудылин. он много тумана напустил, но как я понял из изучения материала, фишка фракталов, что это точки, в которой сходятся «все» индикаторы. т.е. переодически возникают такие моменты, что какой индикатор не возьми, все показывают что перепродано, будет рост.

большая часть индикаторов объёмы вообще никак не учитывает. но есть и те что учитывают. мне одно время даже показалось что это грааль, но и эти индикаторы ломаются на трендах конечно, их просто зашкаливает. и если тебе кажется что блин дорого и ты продаёшь, то ты если вышел из лонга — недобираешь, а если вшортил на таком тренде, то будешь сидеть как Василий месяц, два три.
в рубле в 2014 такая ситуация была, я смотрел потом — по индюка на недельном графике перекупленность держалась с 14.09.2019 по 11.01.2020 и это была золотая жила.
я помню как я за 30 минут на сишке сделал +30% к миллиону недрогнувшей рукой. 30 минут!
так что тут надо жать, когда жатва.
по сберу похожее что-то было в 23.07.2017 по 04.03.2018, перекупленность сплошная. 9 месяцев...
а если измерять только между перепроданностью и перепроданностью, то это 14.12.2014 и 19.08.2018 — почти 4 года перепроданности не было на недельках.
следующий раз она возникла только 29.03.2020. 25.10.2020 было что-то похожее, но не достаточно глубоко.
а сейчас что? да ничего, может на 300 только перекупленность на недельках появится, кстати в январе 2020 перекупленность в сбере на недельках была (8 зелёных недель подряд!). а сейчас её ещё нет.
а перепроданность, я надеюсь хотя бы полгода мы не увидим. т.е. будет рост.

такие вот шаманские заклинания.

а книжку наверное куплю. должно быть полезно, рост какой-то.

ПBМ, зачем что-то покупать, все есть бесплатно, а если за общедоступные знания просят деньги — это разводка. Ну ок, за систематизацию знаний собственных ли автора или мировых, тоже можно заплатить, но очевидно это не 200$ за индикаторы, вон монументальный пятитомник Спицина по истории России 3000р стоит
По индюкам и даже фракталам — я по-началу очень много ими заморачивался, перебрал кучу, причем с проверкой в TSLab — не найдешь ты там грааля, простейших MA и MACD достаточно, и то просто чтобы графики не воздухе рассматривать, и то лишь при условии, что понимаешь, как формируется цена на графике, и то не обязательно
В итоге пришел к простому выводу — для долгосрока надо понимать, что такое деньги и как они работают, это главное. А для краткосрока вообще без разницы по какой системе ты торгуешь — главное чтобы эта система была, т.е. вход по написанному тобой алгоритму с мани-менеджментом, а будет это Эллиот, фрактал, фрактал с Элиоттом подтвержденный МА — не важно.

И, кстати, да, лучше вместо книжки TSLab погоняй, он бесплатный, очень хорошо на исторических данных голову прочищает

any_to_real,
Очень точно и ёмко. Поставил жирный +.

По слегка обновленной схеме.
2 прогноза.
С 19.11.2020 14:00:00. Было меньше шансов дойти до ~ 242. Не дошло.
Второй по этой же схеме но на 20.11.2020 11:00:00


Дата начала сбора данных 1 июня 2018 г.
Прогноз с: 19.11.2020 14:00:00
УИД таблицы: b6bc2530-4d4c-4c8f-88ef-79c852d60ecf
Шаг цены: 1,75
Количество звеньев: 8
Коэффициент погрешности: 1,4
Максимальная накопительная погрешность: 2
Стоп лосс: 237,34
Профит: 242,04
Дата начала Формации: 13.11.2020 17:00:00
Количество найдено: 25
Количество прибыльных: 9, 36 %
Количество убыточных: 16, 64 %
================================================================================
Дата начала сбора данных 1 июня 2018 г.
Прогноз с: 20.11.2020 11:00:00
УИД таблицы: f40d4abf-11df-45e9-8fdb-14c937e71b3a
Шаг цены: 1,75
Количество звеньев: 8
Коэффициент погрешности: 1,4
Максимальная накопительная погрешность: 2
Стоп лосс: 236,57
Профит: 242,15
Дата начала Формации: 16.11.2020 11:00:00
Количество найдено: 24
Количество прибыльных: 16, 66,67 %
Количество убыточных: 8, 33,33 %

Ramak, два рубля стоп в Сбере это прямо скажем маловато, вот стоп на 234 это да, ещё лучше на 233

ПBМ, Да вообще то более большие то шаги в другую сторону смотрят так то
Дата начала сбора данных 1 июня 2018 г.
Прогноз с: 20.11.2020 18:00:00
УИД таблицы: 5fd8fda9-68e3-4d04-b9e9-9d5a78487df7
Шаг цены: 3,82
Количество звеньев: 8
Коэффициент погрешности: 1,45
Максимальная накопительная погрешность: 2
Стоп лосс: 249,84
Профит: 230,43
Дата начала Формации: 12.11.2020 11:00:00
Количество найдено: 13
Количество прибыльных: 10, 76,92 %
Количество убыточных: 3, 23,08 %

Ramak, а скажите, коллега, с зигзагами© на дневках вообще можно работать? Я тут что-то изобразил, но на дневках с 2016 полная дичь выходит чойта

any_to_real, Я пока не решил. Но, как я говорил ранее я сейчас собираю данные для анализа с середины 2018 года. До этого рынок был другим. Но думаю, что на этих участках можно тестить систему на индикаторах MS. Они за рынок не думают, а следуют за ним. Я сам собираюсь их подключать. Но пока не особо понимаю как.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

Geist, напоминаю, что в Газпром в прошлом году по 200+ несметное бабло заходило

any_to_real, ну да, но ты на график то посмотри, входило оно со 160, а не с 200, с 200 оно добавлялось. И до залива на пандемии с 220, думаю, у него вообще проблем никаких не было. А пандемия у нас это что? Это форс-мажор. Такой же форс-мажор, как и то, что амеры в вопросе СП2 дотрахались буквально до мышей уже, а может и до тараканов, спрогнозировать такое тупое безумие очень трудно.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, перепроданности они ж вообще для флэта, а у нас сейчас такой флэт, что даже белые медведи седеют

any_to_real, вообще я только вот сейчас начинаю понимать что индюки в некоторых случаях не работаю от слова нифига вообще.
в смысле локальная перекупленность на тренде может длиться неделями.
тут вопрос только, какой у нас тренд, если уже начался шортовый (что полная брехня, смотрим снп), тогда и перепроданность может длится долго.
но если всё-таки у нас лонговый тренд, или хотя бы боковик, то из текущей локальной перепроданности нам могут дать хотя бы пару дней роста. а уж от скорости роста зависит, что будет дальше. вялый рост — боковик, сильный рост — аптренд

ПBМ, так даже по учебникам есть трендовые индикаторы, есть осцилляторы (которыми могут являться и короткие трендовые индикаторы), а есть периоды когда заходит по х5 объемов дневных (или выходит) и там уже не работает вообще ни фига
Ну или как сейчас — Америка летит в адЪ, а не вакцина — Америка летит на хаи, а не Трамп чудит — Америка летит в адЪ, а не стимулы — все-таки на хаи.
И в целом да, вон в АФК, небось, до сих пор есть народ, который сидит ждет, когда там перекупленность снимут и цена под MA нырнет

any_to_real, я тут надумал было книгу купить по индикаторам. но она зараза дорогая, 200$, вот 11.11 у меня счёт был в лучшем состоянии, уже почти руку занёс над покупкой.
в индикаторах мне очень интересна история: кто их придумал, как, почему, из чего исходил. об этом мало пишут.
хочу прошерстить их все хорошенько и понять что в них есть, если есть, а что нет. вряд ли кто-то их прям глубоко изучает.
за все свои годы на рынке я использовал дай бог штуки 3-4 индикатора.

плюс хорошую тему тут поднимали про фракталы, Борис Гудылин. он много тумана напустил, но как я понял из изучения материала, фишка фракталов, что это точки, в которой сходятся «все» индикаторы. т.е. переодически возникают такие моменты, что какой индикатор не возьми, все показывают что перепродано, будет рост.

большая часть индикаторов объёмы вообще никак не учитывает. но есть и те что учитывают. мне одно время даже показалось что это грааль, но и эти индикаторы ломаются на трендах конечно, их просто зашкаливает. и если тебе кажется что блин дорого и ты продаёшь, то ты если вышел из лонга — недобираешь, а если вшортил на таком тренде, то будешь сидеть как Василий месяц, два три.
в рубле в 2014 такая ситуация была, я смотрел потом — по индюка на недельном графике перекупленность держалась с 14.09.2019 по 11.01.2020 и это была золотая жила.
я помню как я за 30 минут на сишке сделал +30% к миллиону недрогнувшей рукой. 30 минут!
так что тут надо жать, когда жатва.
по сберу похожее что-то было в 23.07.2017 по 04.03.2018, перекупленность сплошная. 9 месяцев...
а если измерять только между перепроданностью и перепроданностью, то это 14.12.2014 и 19.08.2018 — почти 4 года перепроданности не было на недельках.
следующий раз она возникла только 29.03.2020. 25.10.2020 было что-то похожее, но не достаточно глубоко.
а сейчас что? да ничего, может на 300 только перекупленность на недельках появится, кстати в январе 2020 перекупленность в сбере на недельках была (8 зелёных недель подряд!). а сейчас её ещё нет.
а перепроданность, я надеюсь хотя бы полгода мы не увидим. т.е. будет рост.

такие вот шаманские заклинания.

а книжку наверное куплю. должно быть полезно, рост какой-то.

ПBМ, зачем что-то покупать, все есть бесплатно, а если за общедоступные знания просят деньги — это разводка. Ну ок, за систематизацию знаний собственных ли автора или мировых, тоже можно заплатить, но очевидно это не 200$ за индикаторы, вон монументальный пятитомник Спицина по истории России 3000р стоит
По индюкам и даже фракталам — я по-началу очень много ими заморачивался, перебрал кучу, причем с проверкой в TSLab — не найдешь ты там грааля, простейших MA и MACD достаточно, и то просто чтобы графики не воздухе рассматривать, и то лишь при условии, что понимаешь, как формируется цена на графике, и то не обязательно
В итоге пришел к простому выводу — для долгосрока надо понимать, что такое деньги и как они работают, это главное. А для краткосрока вообще без разницы по какой системе ты торгуешь — главное чтобы эта система была, т.е. вход по написанному тобой алгоритму с мани-менеджментом, а будет это Эллиот, фрактал, фрактал с Элиоттом подтвержденный МА — не важно.

И, кстати, да, лучше вместо книжки TSLab погоняй, он бесплатный, очень хорошо на исторических данных голову прочищает

any_to_real, ну понятно что всё можно в вики прочитать и тп. но бумажные книги мне нравятся больше. они всё-таки меняют образ мыслей немного, просто из-за объёма. необходим некий критический поток знаний в системе, чтобы прорвать какие-нибудь застарелые косяки в голове, которые мешают видеть верную картину. другими словами хочу и всё, блажь такая :)

я уже много идей «прогнал» с 2014г. некоторые отлично работают на истории. с годами появились даже довольно замороченные, автоматизация есть. но в сбере торгую руками. может в январе попробую пособирать данных и что-нибудь погонять.
всё-таки не у всех ума хватает своей головой дойти, почему бы и не почитать, что люди пишут знающие.
история россии хорошо, но денег она заработать не поможет.
да и в истории россии следы ранее 11 века нашей эры теряются. какие-то несчастные 12 веков и все.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, там не только в ноябре 2017-го такая ситуация была, а немалую часть 2016 и немалую 2017-го. Люди просто не понимали, что индюки индюками, но кто-то огромный входит и ему плевать на эти индюки. Началось в конце января 2016, с цены 80+, к апрелю вырос до 120. 50% за 2 месяца — очень много. А я много писал публично тогда, ну и началось. Я им говорю, ребята, надо сидеть в лонгах и ждать, а меня все хоронят. К июню делает 140, количество хоронящих меня удваивается, откатов почти нет, есть только плоские коррекции на 5-10 рублей после огромного роста. К осени 155, это объявляется «вершиной на века», небольшой откат к 140 и потом 180 к НГ, т.е. +125% за год. А вот первая половина 2017-го посложней была, распил широченного коридора 160-180, потом летом просадка к 140, но зато потом практически безоткатно за полгода до 270, мишек полегла целая армия. Суть-то какая всей этой истории? Если график побеждает индюка, верить надо графику, а не индюку и собственным фантазиям.

Geist, сейчас входит кто то огромный?

ольга ан, на прошлой неделе входил. Если такая бумага как сбер делает вверх 20-25% в короткий срок, это вход больших денег + сопровождающий его шортокрыл, ага. Должно быть подтверждение объемами, естественно. Если после такого движения бумага начинает отстаиваться на достигнутых уровнях ±, вероятней продолжение движения, а не обратное.

Geist, напоминаю, что в Газпром в прошлом году по 200+ несметное бабло заходило

any_to_real, ну вот может дотянут на этой волне до 300. а так конечно ГП «плохой» пример. с 220 осыпались на 150+

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, перепроданности они ж вообще для флэта, а у нас сейчас такой флэт, что даже белые медведи седеют

any_to_real, вообще я только вот сейчас начинаю понимать что индюки в некоторых случаях не работаю от слова нифига вообще.
в смысле локальная перекупленность на тренде может длиться неделями.
тут вопрос только, какой у нас тренд, если уже начался шортовый (что полная брехня, смотрим снп), тогда и перепроданность может длится долго.
но если всё-таки у нас лонговый тренд, или хотя бы боковик, то из текущей локальной перепроданности нам могут дать хотя бы пару дней роста. а уж от скорости роста зависит, что будет дальше. вялый рост — боковик, сильный рост — аптренд

ПBМ, так даже по учебникам есть трендовые индикаторы, есть осцилляторы (которыми могут являться и короткие трендовые индикаторы), а есть периоды когда заходит по х5 объемов дневных (или выходит) и там уже не работает вообще ни фига
Ну или как сейчас — Америка летит в адЪ, а не вакцина — Америка летит на хаи, а не Трамп чудит — Америка летит в адЪ, а не стимулы — все-таки на хаи.
И в целом да, вон в АФК, небось, до сих пор есть народ, который сидит ждет, когда там перекупленность снимут и цена под MA нырнет

any_to_real, с АФК я кстати облажался, по 26 чтоли продал. решил что скорректнётся типа яндекса.
а потом они объявили про ozon. ещё один резон на чашку лонгистов.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, перепроданности они ж вообще для флэта, а у нас сейчас такой флэт, что даже белые медведи седеют

any_to_real, вообще я только вот сейчас начинаю понимать что индюки в некоторых случаях не работаю от слова нифига вообще.
в смысле локальная перекупленность на тренде может длиться неделями.
тут вопрос только, какой у нас тренд, если уже начался шортовый (что полная брехня, смотрим снп), тогда и перепроданность может длится долго.
но если всё-таки у нас лонговый тренд, или хотя бы боковик, то из текущей локальной перепроданности нам могут дать хотя бы пару дней роста. а уж от скорости роста зависит, что будет дальше. вялый рост — боковик, сильный рост — аптренд

ПBМ, так даже по учебникам есть трендовые индикаторы, есть осцилляторы (которыми могут являться и короткие трендовые индикаторы), а есть периоды когда заходит по х5 объемов дневных (или выходит) и там уже не работает вообще ни фига
Ну или как сейчас — Америка летит в адЪ, а не вакцина — Америка летит на хаи, а не Трамп чудит — Америка летит в адЪ, а не стимулы — все-таки на хаи.
И в целом да, вон в АФК, небось, до сих пор есть народ, который сидит ждет, когда там перекупленность снимут и цена под MA нырнет

any_to_real, я тут надумал было книгу купить по индикаторам. но она зараза дорогая, 200$, вот 11.11 у меня счёт был в лучшем состоянии, уже почти руку занёс над покупкой.
в индикаторах мне очень интересна история: кто их придумал, как, почему, из чего исходил. об этом мало пишут.
хочу прошерстить их все хорошенько и понять что в них есть, если есть, а что нет. вряд ли кто-то их прям глубоко изучает.
за все свои годы на рынке я использовал дай бог штуки 3-4 индикатора.

плюс хорошую тему тут поднимали про фракталы, Борис Гудылин. он много тумана напустил, но как я понял из изучения материала, фишка фракталов, что это точки, в которой сходятся «все» индикаторы. т.е. переодически возникают такие моменты, что какой индикатор не возьми, все показывают что перепродано, будет рост.

большая часть индикаторов объёмы вообще никак не учитывает. но есть и те что учитывают. мне одно время даже показалось что это грааль, но и эти индикаторы ломаются на трендах конечно, их просто зашкаливает. и если тебе кажется что блин дорого и ты продаёшь, то ты если вышел из лонга — недобираешь, а если вшортил на таком тренде, то будешь сидеть как Василий месяц, два три.
в рубле в 2014 такая ситуация была, я смотрел потом — по индюка на недельном графике перекупленность держалась с 14.09.2019 по 11.01.2020 и это была золотая жила.
я помню как я за 30 минут на сишке сделал +30% к миллиону недрогнувшей рукой. 30 минут!
так что тут надо жать, когда жатва.
по сберу похожее что-то было в 23.07.2017 по 04.03.2018, перекупленность сплошная. 9 месяцев...
а если измерять только между перепроданностью и перепроданностью, то это 14.12.2014 и 19.08.2018 — почти 4 года перепроданности не было на недельках.
следующий раз она возникла только 29.03.2020. 25.10.2020 было что-то похожее, но не достаточно глубоко.
а сейчас что? да ничего, может на 300 только перекупленность на недельках появится, кстати в январе 2020 перекупленность в сбере на недельках была (8 зелёных недель подряд!). а сейчас её ещё нет.
а перепроданность, я надеюсь хотя бы полгода мы не увидим. т.е. будет рост.

такие вот шаманские заклинания.

а книжку наверное куплю. должно быть полезно, рост какой-то.

по сберу для комфорта (ок, для роста оптимизма) желательно взять 241 и закрепиться чуть повыше, буквально с копейками. это не выглядит какой-то неразрешимой задачей.
если за пару часов уложатся, то вообще красота.
но сегодня кажется никакой статы нет, день ожидается тихий и спокойный
американский фьюч перестал падать, так что всё возможно

ПBМ, Ну, да… Прокол на 249 конечно устроили, что бы 10 рублей заработать на коррекции, а потом опять — к звездам!..

Валентин Кузьмин, Какие вы однако оптимисты… Посмотрите график недельный. И какие коррекции были от такого роста на обозримой истории. Там не 12 рублей отктывали. А по 20-25.

Ramak, Об этом и я говорю. Видно интонация моего сарказма не дошла. Со 02.11 только вверх рвались — очень агрессивный рост. Утрамбовали 248,7. Подождали, прокололи, раздали шортистам по стопам (в коих числе был и я, второй стоп 250+ не достали, хотя готовился и к этому) и развернули вниз. Понимаю, что бы не 10 руб. заработать…

Валентин Кузьмин, а это уже кто как видит. Для меня на данный момент — ничего пока не развернули, все в рамках корректоза к росту, причем довольно плоского, потому что за 3 дня снижения прошли только 1 день роста (11.11). Да и тот пока условно.

Geist, Соглашусь. Сколько людей — столько и мнений. Абсолютно нормально, что у нас у всех разное понимание одного графика. Разумеется, когда СБЕР стукнется в 200 МА примерно уровень в 217-220. Большая часть согласится, что разворот состоялся. Только больше половины движения будет пройдена. Обычно в этот момент появляется куча аналитиков с «рекомендациями». Только входить в середине движения — ох, как неопределенно!… Ни в кое мере не утверждаю, что это разворот, коррекция или еще, что то… Просто стараюсь встать в развороте, что бы поймать тренд на каком то промежутке. Это разумеется увеличивает риск, т.к. в момент разворота идут сильные движения с пробитием уровней… Че то много написал...КАроче все может быть. Главное не откармливать лосей!..

Валентин Кузьмин, я другого понять не могу. А как же фундаментальные показатели и их рост????
Здесь многие пишут, что они никак не влияют на цену акции. Но по моему это ерунда полная. Как быть с ростом ЧП, с потенциальным ростом дивов?

Dur, Забей… Хочешь учитывая ФА открывать позиции? Готов лет пять лежать в полу, пропускать движения, но при это греться мыслью, что твоя компания фундаментально недооценена? — Флаг в руки!.. ЧП выросла? Там еще ГОСА есть на котором не понятно, что примутдадут тебе дивы или нет, а это влияет на движение бумаги (но это один из факторов), а там еще столько всего!.. Но, для повышения экономико финансовой грамотности ФА — не плохая штука.

Валентин Кузьмин, Да, я готов 5 лет лежать, получать дивиденды и ждать, пока бумага вырастит на 30%.
Про дивполитику, так вроде уже понятно, что до 2023 г. будут платить 50%.

Ну а по какому принципу покупать — продавать? Вот началось движение три недели назад от 200 до 250!!! И Блин, как было понять когда выскочить, когда перевернуться? Если фундаментально рост оправдан — сидеть и ждать. Если нет — выскакивать.

Или 2017 г. безоткатный рост со 130 до 280!!! Были фундаментальные причины для этого роста. Дивы+ рост прибыли.

… Простейший анализ показывает перепроданность бумаги ...

Валентин Кузьмин, имх, сейчас индюки лучше на полку положить. Дело к нг. Geist постил здесь график сбера в ноябре 17 го, там тоже перепроданность и макд и тыпы… а в результате улетели в космоц…

Wal72, перепроданности они ж вообще для флэта, а у нас сейчас такой флэт, что даже белые медведи седеют

any_to_real, вообще я только вот сейчас начинаю понимать что индюки в некоторых случаях не работаю от слова нифига вообще.
в смысле локальная перекупленность на тренде может длиться неделями.
тут вопрос только, какой у нас тренд, если уже начался шортовый (что полная брехня, смотрим снп), тогда и перепроданность может длится долго.
но если всё-таки у нас лонговый тренд, или хотя бы боковик, то из текущей локальной перепроданности нам могут дать хотя бы пару дней роста. а уж от скорости роста зависит, что будет дальше. вялый рост — боковик, сильный рост — аптренд

Рептилоиды там сцепились из-за бабла, Мнучин vs ФРС. Он им: 455 ярдов верните, а они ему: какие-такие 455 ярдов? А демократы такие: ты чё, саботажник? Может даже агент Кремля?

Geist, и вот что характерно, мы тут свое правительство ругаем, мол как ляпнут что-то, так у Газпрома или Яндекса дно пробьет, а там ребята не парятся, несут постоянно все подряд и мир шатают

any_to_real, резервная валюта, военная дубина + «крышуют» кучу кого, им попроще. Мне вот интересно, в штатах есть хоть один человек, который всю картину целиком видит и осознает, или паровоз уже точно без машиниста катится? ;)

Geist, ну ты и сказал, хоть один. Думаю Р&РиКо зрение никогда не теряли, и не осознают, а создают

any_to_real, это потому что ты веришь в теории заговора ;)

Geist, да-да, еще скажи, что Соловей — просто сумасшедший

any_to_real, верить в теории заговора — не сумасшествие до определенной грани. А вот верить, что ты состоишь в заговоре и тебя за это прикрывают — уже да. Так что да, Соловей либо сумасшедший, либо наивный до сумасшествия ;)

ребят подскажите онлайн терминал где можно отображать по 5+ графиков одновременно? желательно без реги

Национальное Достояние, без реги думаю нет таких. Либо будут с задержкой трансляции в лучшем случае.

Geist, я однозначно чего-то не понимаю, но Квик же, который бесплатно от брокера идет?

any_to_real, он хочет «онлайн терминал». Типа трейдингвью и т.д., если я верно понял.

Geist, типа чтоб были левые инструменты? А для своих чем Квик не устраивает все равно не понимать

any_to_real, так может торгует по факсу, кто его знает. А на графики смотрит лежа на диване на экране в 100500 дюймов. Он же нац. достояние, там денег много, просто нам не дают.

ребят подскажите онлайн терминал где можно отображать по 5+ графиков одновременно? желательно без реги

Национальное Достояние, без реги думаю нет таких. Либо будут с задержкой трансляции в лучшем случае.

Geist, я однозначно чего-то не понимаю, но Квик же, который бесплатно от брокера идет?

any_to_real, он хочет «онлайн терминал». Типа трейдингвью и т.д., если я верно понял.