Прикольно будет почитать форум через 5 лет, сидишь такой смотришь как сипи вяло штурмует отметку 7000, а сбер 400руб, и думаешь во люди переживали раньше что сипи скоро 4000 будет
ARN, на ядерных развалинах мира интернета не будет
И снова закрытие практически на хаях дня, ё-маё. После 2-дневной консолидации. Мамба высоко и похоже хочет выше, сипишка на хаях, нефть близко к ним, рубль укрепляется — что ты замыслил, а, куклик?
Geist, тарит опционы на 2800 мамбы на всю каклету и вместо новогоднего ралли сольет Сбера на 200ярд в рынок
Сказки на ночь
any_to_real, я товю сказку прочитал только утром, а ночью мне снилось 3500, поэтому и проспал, видимо ;)
Geist, 3500 по чему?
Всем доброго и успешного утра!
Gorik,
Наконец-то газпромчик перестал изображать из себя непонятно что и стал привычно милым, резво падающим )
Broncos, сейчас бы по часу дурака тенденции вычислять
any_to_real,
А они до сих пор не вычислены? Я думал, воротилам рынка со стажем они уже все известны)
Broncos, воротилы рынке перешли в режим Твика из Сауз-Парка «Растет-растет, я ничего не успел купить», «Оно упадет оно точно все упадет», «Новый цикл новый цикл начинается нерезы заходят», «Впереди обновление лоев года», «Я не выдержу такого напряжения!», причем во всех ютубах и телеграм-каналах
И снова закрытие практически на хаях дня, ё-маё. После 2-дневной консолидации. Мамба высоко и похоже хочет выше, сипишка на хаях, нефть близко к ним, рубль укрепляется — что ты замыслил, а, куклик?
Geist, тарит опционы на 2800 мамбы на всю каклету и вместо новогоднего ралли сольет Сбера на 200ярд в рынок
Сказки на ночь
Всем доброго и успешного утра!
Gorik,
Наконец-то газпромчик перестал изображать из себя непонятно что и стал привычно милым, резво падающим )
Broncos, сейчас бы по часу дурака тенденции вычислять
главное чтобы он в втб или газпром не превраился.
а вообще вечером сидел графики смотрел. и вот представил, открыл бы я в 18 году счет, и стал бы типа инвестором, надолгую. вот прошло 2 года и заглянул бы я на счет, а он в нуле (по топ бумагам нашим). как бы я себе объяснил, я сижу 2 года жду профит, а он в нуле, ну дивы получил и вся радость. большую часть бумаг популярных они ж два года стоят на месте. газ лук и металл бы принесли профт, а сбер вообще в минусах бы был. инвестор интересная профессия, положил и забыл на 20 лет видимо. ито принесло это ему 100% прибыли. на год то разделить, в итоге что он 2% в год получил бы. призадумался чот дождливым вечером. и ведь нет гарантии что сейчас встав на путь инвестора через 2 года я не увижу сбер по 150.
Sveta-Vital Davydovy, на смартлабе одно время был такой Саша Шадрин, он за всех инвесторов топил, писал много и активно. Ну а поскольку на смартлабе много трейдеров, его подстебывали, конечно. Была такая картинка у нас
Geist, если там было 6.5% годовых, то Саша к пенсии вырос в 6.6 раз
any_to_real, Меня тут утром разбудила банда, не спалось. Пришла мне в голову такая мысля по поводу ТС. Есть периоды, когда ТС выдает достаточно точные прогнозы один за другим, пускай и ошибается в диапазонах, но с направлением в целом не ошибается, а потом вдруг резко раз и наступают периоды когда врёт. Причем вот именно, что практически все эти разы были периодами. Может в этом и есть суть, что некий отрезок рынок идет по «отлаженным» схемам, а потом отрезок, когда «не надо думать за рынок».Эх, в отпуск надо и заняться этим плотнее. Тестер нужен, конечно. Может хоть в упрощенном каком то режиме.
Ramak, о том же размышлял — системы© работают в боковиках или на спокойных трендах, ага, где боле-менее можно предсказать — где-то тут избушки© вогнали 250мр© где-то тут заберут назад. Наблюдения за работой куклов в некоторых бумагах тоже подтверждают эту мысль — в самой закукленной бумаге на очень сильных движениях рынка кукл уходит в сторонку и говорит «ну нафик, успокоятся — вернусь»
Собственно, взять текущую ситуацию, она ж неестественна — рынок долго медленно падал, но в момент восстановился, а обычно все наоборот. Причем жор ежденевный с гэпами. Вспоминаем инфофон, который на 100% был уверен, что при победе Байдена рынки упадут, при непризнании победы одной из сторон упадут еще сильнее, а если начнутся локдауны, то это будет вообще апокалипсис. Соответственно, к выбором медведи друг другу ноги уже оттаптывали (и техническую картинку рисовали медвежью, да). Параллельно продвигалась мысль о начале нового цикла, выкупе банков, нефтянки, циклических компаний и т.д. — т.е. по полной разогревали быков — прикол, правда, в том, что при всей справедливости разговоров про новый цикл о его начале зимой на локдаунах говорить просто смешно. И вот после выборов эти две массы подтолкнули вверх и имеем что имеем, а такое не просчитывается, в таком можно только сидеть в поезде и ехать в нужную сторону, как и куклы
главное чтобы он в втб или газпром не превраился.
а вообще вечером сидел графики смотрел. и вот представил, открыл бы я в 18 году счет, и стал бы типа инвестором, надолгую. вот прошло 2 года и заглянул бы я на счет, а он в нуле (по топ бумагам нашим). как бы я себе объяснил, я сижу 2 года жду профит, а он в нуле, ну дивы получил и вся радость. большую часть бумаг популярных они ж два года стоят на месте. газ лук и металл бы принесли профт, а сбер вообще в минусах бы был. инвестор интересная профессия, положил и забыл на 20 лет видимо. ито принесло это ему 100% прибыли. на год то разделить, в итоге что он 2% в год получил бы. призадумался чот дождливым вечером. и ведь нет гарантии что сейчас встав на путь инвестора через 2 года я не увижу сбер по 150.
Sveta-Vital Davydovy, на смартлабе одно время был такой Саша Шадрин, он за всех инвесторов топил, писал много и активно. Ну а поскольку на смартлабе много трейдеров, его подстебывали, конечно. Была такая картинка у нас
Geist, если там было 6.5% годовых, то Саша к пенсии вырос в 6.6 раз
Газик решил Сбером прикинуться, но на своих тухлых объемчиках )
Broncos, Всё же говорил может выше не много, не много это в плоть до 200, в любой момент на этом промежутке цен может завалиться.
Gorik,
Ага, а я тут пока до 190 запросто, а потом буду думать. Надеюсь, завтра-послезавтра мамба откорректируется. Слишком много зеленых сессий подряд. ТАК НЕ БЫВАЕТ!....
Broncos, Держись, я тоже держусь, надеюсь, что расклад верный.
Gorik,
Ну, за компанию и жид повесился)
А тут такое благое дело!: провести газпромчик через полтораста еще разок — потерпим!
Если чего поменяется, мигни! (удвою шорт)
Broncos, По газику уже удваивал, но уже писал возможен вариант в любую цену до 200, но в диапазон 140 неизбежно, отработка будет, вопрос во времени.
Gorik,
Нас Гайст оттучил семенить: он терпеливо выжидает вверх, мы блеснем своей выдержкой утаптывая достояние под плинтус!
Broncos, ты просто не знаешь, но Gorik тоже очень неторопливый ;)
Geist,
Я уже знаю, у какого какая манера примерно ) Да, он умеет терпеть, мне это в помощь ))
Broncos, умеет терпеть — мягко сказано. Он иногда из закромов такое достает, что я начинаю думать, что он еще при Брежневе трейдил
Geist, между прочим очень годная стратегия. В ютубах есть такой товарищ Ян Арт, вполне адекватный, у него что-то похожее, какое-то бесчисленное количество бумаг, 20 плюсуют на 50%, 40 плюсуют на 5-15%, 10 в просадках на 25% и он такой «ну через годик эти может сдам в безубыток, если от них устану»
Но тут, конечно, особый характер надо иметь, и не жадничать хапая слишком много, и высиживать, и не привязываться — вот у меня Сбер хорошо плюсует, но как его сдать-то, он же хороший
any_to_real, и у Клоченка наверное то же самое, угу ;) Только я не понял, что такой товарищ как Арт в ютубах делает.
Geist, так там уровень Герчика-Когана, они давно там свой телек организовали ж с блек-джеком и инвестициями.
any_to_real,
Я посмотрел их немного. Особенно, Когана. Одна и та же разводка.
Наберет в портфель 10500+ акций, из 10500+ акций 5000+ растут, 5000+ падают. Далее, разумеется, «его» акции, как правило, растут. Вот он выдергивает растущую из первой категории 5000+ и говорит: «акция выросла, а у нас эта акция в портфеле!, ну что ж, 10% профита меня вполне устраивают, хорошо мы заработали. Надеюсь и вы!»
На следующий день другая такая же акция и т.п. Но, если что-то, за что он отчаянно топил и это слишком было заметно вдруг просело!!!!, то следует сакраментальное: Господа! А я вас предупреждал, надо быть очень аккуратным с этой бумагой и не исключена коррекция! Хорошо, что, я вас предупредил, мы все подстраховались и сократили позицию.
Бу-гаг… )))
Broncos, не, Арт как раз великий усреднятор. А Когана я не особо смотрел, только в групповых всяких штуках, без причин особых не смотрел, просто так сложилось. Да и меня конкретные акции и действия по ним в видосах не очень волнуют, ибо понятное дело все врут
Газик решил Сбером прикинуться, но на своих тухлых объемчиках )
Broncos, Всё же говорил может выше не много, не много это в плоть до 200, в любой момент на этом промежутке цен может завалиться.
Gorik,
Ага, а я тут пока до 190 запросто, а потом буду думать. Надеюсь, завтра-послезавтра мамба откорректируется. Слишком много зеленых сессий подряд. ТАК НЕ БЫВАЕТ!....
Broncos, Держись, я тоже держусь, надеюсь, что расклад верный.
Gorik,
Ну, за компанию и жид повесился)
А тут такое благое дело!: провести газпромчик через полтораста еще разок — потерпим!
Если чего поменяется, мигни! (удвою шорт)
Broncos, По газику уже удваивал, но уже писал возможен вариант в любую цену до 200, но в диапазон 140 неизбежно, отработка будет, вопрос во времени.
Gorik,
Нас Гайст оттучил семенить: он терпеливо выжидает вверх, мы блеснем своей выдержкой утаптывая достояние под плинтус!
Broncos, ты просто не знаешь, но Gorik тоже очень неторопливый ;)
Geist,
Я уже знаю, у какого какая манера примерно ) Да, он умеет терпеть, мне это в помощь ))
Broncos, умеет терпеть — мягко сказано. Он иногда из закромов такое достает, что я начинаю думать, что он еще при Брежневе трейдил
Geist, между прочим очень годная стратегия. В ютубах есть такой товарищ Ян Арт, вполне адекватный, у него что-то похожее, какое-то бесчисленное количество бумаг, 20 плюсуют на 50%, 40 плюсуют на 5-15%, 10 в просадках на 25% и он такой «ну через годик эти может сдам в безубыток, если от них устану»
Но тут, конечно, особый характер надо иметь, и не жадничать хапая слишком много, и высиживать, и не привязываться — вот у меня Сбер хорошо плюсует, но как его сдать-то, он же хороший
any_to_real, и у Клоченка наверное то же самое, угу ;) Только я не понял, что такой товарищ как Арт в ютубах делает.
Geist, так там уровень Герчика-Когана, они давно там свой телек организовали ж с блек-джеком и инвестициями.
главное чтобы он в втб или газпром не превраился.
а вообще вечером сидел графики смотрел. и вот представил, открыл бы я в 18 году счет, и стал бы типа инвестором, надолгую. вот прошло 2 года и заглянул бы я на счет, а он в нуле (по топ бумагам нашим). как бы я себе объяснил, я сижу 2 года жду профит, а он в нуле, ну дивы получил и вся радость. большую часть бумаг популярных они ж два года стоят на месте. газ лук и металл бы принесли профт, а сбер вообще в минусах бы был. инвестор интересная профессия, положил и забыл на 20 лет видимо. ито принесло это ему 100% прибыли. на год то разделить, в итоге что он 2% в год получил бы. призадумался чот дождливым вечером. и ведь нет гарантии что сейчас встав на путь инвестора через 2 года я не увижу сбер по 150.
Sveta-Vital Davydovy, на смартлабе одно время был такой Саша Шадрин, он за всех инвесторов топил, писал много и активно. Ну а поскольку на смартлабе много трейдеров, его подстебывали, конечно. Была такая картинка у нас
Geist, если там было 6.5% годовых, то Саша к пенсии вырос в 6.6 раз
Газик решил Сбером прикинуться, но на своих тухлых объемчиках )
Broncos, Всё же говорил может выше не много, не много это в плоть до 200, в любой момент на этом промежутке цен может завалиться.
Gorik,
Ага, а я тут пока до 190 запросто, а потом буду думать. Надеюсь, завтра-послезавтра мамба откорректируется. Слишком много зеленых сессий подряд. ТАК НЕ БЫВАЕТ!....
Broncos, Держись, я тоже держусь, надеюсь, что расклад верный.
Gorik,
Ну, за компанию и жид повесился)
А тут такое благое дело!: провести газпромчик через полтораста еще разок — потерпим!
Если чего поменяется, мигни! (удвою шорт)
Broncos, По газику уже удваивал, но уже писал возможен вариант в любую цену до 200, но в диапазон 140 неизбежно, отработка будет, вопрос во времени.
Gorik,
Нас Гайст оттучил семенить: он терпеливо выжидает вверх, мы блеснем своей выдержкой утаптывая достояние под плинтус!
Broncos, ты просто не знаешь, но Gorik тоже очень неторопливый ;)
Geist,
Я уже знаю, у какого какая манера примерно ) Да, он умеет терпеть, мне это в помощь ))
Broncos, умеет терпеть — мягко сказано. Он иногда из закромов такое достает, что я начинаю думать, что он еще при Брежневе трейдил
Geist, между прочим очень годная стратегия. В ютубах есть такой товарищ Ян Арт, вполне адекватный, у него что-то похожее, какое-то бесчисленное количество бумаг, 20 плюсуют на 50%, 40 плюсуют на 5-15%, 10 в просадках на 25% и он такой «ну через годик эти может сдам в безубыток, если от них устану»
Но тут, конечно, особый характер надо иметь, и не жадничать хапая слишком много, и высиживать, и не привязываться — вот у меня Сбер хорошо плюсует, но как его сдать-то, он же хороший
any_to_real, и у Клоченка наверное то же самое, угу ;) Только я не понял, что такой товарищ как Арт в ютубах делает.
Geist, так там уровень Герчика-Когана, они давно там свой телек организовали ж с блек-джеком и инвестициями.
Газик решил Сбером прикинуться, но на своих тухлых объемчиках )
Broncos, Всё же говорил может выше не много, не много это в плоть до 200, в любой момент на этом промежутке цен может завалиться.
Gorik,
Ага, а я тут пока до 190 запросто, а потом буду думать. Надеюсь, завтра-послезавтра мамба откорректируется. Слишком много зеленых сессий подряд. ТАК НЕ БЫВАЕТ!....
Broncos, Держись, я тоже держусь, надеюсь, что расклад верный.
Gorik,
Ну, за компанию и жид повесился)
А тут такое благое дело!: провести газпромчик через полтораста еще разок — потерпим!
Если чего поменяется, мигни! (удвою шорт)
Broncos, По газику уже удваивал, но уже писал возможен вариант в любую цену до 200, но в диапазон 140 неизбежно, отработка будет, вопрос во времени.
Gorik,
Нас Гайст оттучил семенить: он терпеливо выжидает вверх, мы блеснем своей выдержкой утаптывая достояние под плинтус!
Broncos, ты просто не знаешь, но Gorik тоже очень неторопливый ;)
Geist,
Я уже знаю, у какого какая манера примерно ) Да, он умеет терпеть, мне это в помощь ))
Broncos, умеет терпеть — мягко сказано. Он иногда из закромов такое достает, что я начинаю думать, что он еще при Брежневе трейдил
Geist, между прочим очень годная стратегия. В ютубах есть такой товарищ Ян Арт, вполне адекватный, у него что-то похожее, какое-то бесчисленное количество бумаг, 20 плюсуют на 50%, 40 плюсуют на 5-15%, 10 в просадках на 25% и он такой «ну через годик эти может сдам в безубыток, если от них устану»
Но тут, конечно, особый характер надо иметь, и не жадничать хапая слишком много, и высиживать, и не привязываться — вот у меня Сбер хорошо плюсует, но как его сдать-то, он же хороший
немножко забавная мысль пришла в голову, что наш кукл решил экономить бабки и разгонять сбер только на вечёрке :)
посмотрим
ПBМ, ему пока некуда торопиться, гравитацию поменял на 245, теперь отдыхает. Шутки шутками, а до хаев по мамбочке всего 130 пунктов.
Geist, для начала двойную вершину надо пройти
ну все сипи повалился) терь дело за сбером)))
ARN, а что тут много думает что в текущей позиции в мире снп пройдет 30 летнее сопротивление??? за окно выгляните. азиаты прогнали снп на 3600, щас амеры встанут угомонят их.
Sveta-Vital Davydovy, я когда вот такое читаю, мне всегда хочется спросить, ты график СнП за этот год видел? Ты лучше на него выгляни, а не в окно, за окном нет биржи.
Geist, при чем тут это? я отметил что снп стоит у 30 летнего сопротивления. ни сегодня ни завтра ни через неделю он его не пройдет. что не так?
Sveta-Vital Davydovy, Погодь, а как именно ты считаешь 30 летнее сопритивление если СиПи неуклонно рос в это время?
Ramak, я понял. в любом случае построив линию тренда можно видеть что 3600 как бы не хотелось видеть что это хай, но он у линии тренда. и выше не пойдет. 3700 я верю в 20 году. но не будет такого пампа как мы хотим. у сопротивления 30 лет на хаях. не пройдет я уверен
Sveta-Vital Davydovy, по 80-ти летнему сопротивление ближе к 5`000.
погодите вы шортить давайте хоть шип подождем
юра титов, А если шипа не будет? И цена без нас улетит в ракетой ту зе мун, а мы не успели зашортить, как тогда быть?
ARN, Ладно, я на засел в позы, стопы выставил. «Пойду» работать. У меня частенько так, что когда проверяю котировки, ничего особого, как отвлекусь, либо на стопы тащат либо нормальный профит рисуют.
Ramak, удачи) тож решил нарушить систему зайду в шорт на пробой 24500 вниз
ARN, Говорю, ж когда отвлекаюсь, обязательно че то происходит. 245 все таки пробили. Хотя и слегонца. Жду далее 240. Конечно, может и не сегодня. Стопы перевел почти на 50 копеек и 60 пунктов выше входа.
Ramak, если 245+ превратится из сопротивления в поддержку, тогда уйдем выше. Отменить это может только сильное ухудшение внешки.
Geist, куда хуже-то?
Немцы вон углублять карантин будут.
any_to_real, хуже всегда может быть, это я знаю как человек, которого чуть не свозили на маржин в префах по 10 рублей
Geist, не-не-не, сомневаюсь что до такого я в принципе доживу на фонде.
Но в целом полистал вчера всякое, говорящепишущий народ, скорее, настроен фиксироваться и ждать, ну или хотя бы хеджи набирать. Это не значит, что говорящепишущий народ прав, конечно
погодите вы шортить давайте хоть шип подождем
юра титов, А если шипа не будет? И цена без нас улетит в ракетой ту зе мун, а мы не успели зашортить, как тогда быть?
ARN, Ладно, я на засел в позы, стопы выставил. «Пойду» работать. У меня частенько так, что когда проверяю котировки, ничего особого, как отвлекусь, либо на стопы тащат либо нормальный профит рисуют.
Ramak, удачи) тож решил нарушить систему зайду в шорт на пробой 24500 вниз
ARN, Говорю, ж когда отвлекаюсь, обязательно че то происходит. 245 все таки пробили. Хотя и слегонца. Жду далее 240. Конечно, может и не сегодня. Стопы перевел почти на 50 копеек и 60 пунктов выше входа.
Ramak, если 245+ превратится из сопротивления в поддержку, тогда уйдем выше. Отменить это может только сильное ухудшение внешки.
Geist, куда хуже-то?
Немцы вон углублять карантин будут.
any_to_real, хуже всегда может быть, это я знаю как человек, которого чуть не свозили на маржин в префах по 10 рублей
Geist, не-не-не, сомневаюсь что до такого я в принципе доживу на фонде.
Но в целом полистал вчера всякое, говорящепишущий народ, скорее, настроен фиксироваться и ждать, ну или хотя бы хеджи набирать. Это не значит, что говорящепишущий народ прав, конечно
погодите вы шортить давайте хоть шип подождем
юра титов, А если шипа не будет? И цена без нас улетит в ракетой ту зе мун, а мы не успели зашортить, как тогда быть?
ARN, Ладно, я на засел в позы, стопы выставил. «Пойду» работать. У меня частенько так, что когда проверяю котировки, ничего особого, как отвлекусь, либо на стопы тащат либо нормальный профит рисуют.
Ramak, удачи) тож решил нарушить систему зайду в шорт на пробой 24500 вниз
ARN, Говорю, ж когда отвлекаюсь, обязательно че то происходит. 245 все таки пробили. Хотя и слегонца. Жду далее 240. Конечно, может и не сегодня. Стопы перевел почти на 50 копеек и 60 пунктов выше входа.
Ramak, если 245+ превратится из сопротивления в поддержку, тогда уйдем выше. Отменить это может только сильное ухудшение внешки.
Geist, куда хуже-то?
Немцы вон углублять карантин будут.
погодите вы шортить давайте хоть шип подождем
юра титов, А если шипа не будет? И цена без нас улетит в ракетой ту зе мун, а мы не успели зашортить, как тогда быть?
ARN, Ладно, я на засел в позы, стопы выставил. «Пойду» работать. У меня частенько так, что когда проверяю котировки, ничего особого, как отвлекусь, либо на стопы тащат либо нормальный профит рисуют.
Ramak, удачи) тож решил нарушить систему зайду в шорт на пробой 24500 вниз
ARN, Говорю, ж когда отвлекаюсь, обязательно че то происходит. 245 все таки пробили. Хотя и слегонца. Жду далее 240. Конечно, может и не сегодня. Стопы перевел почти на 50 копеек и 60 пунктов выше входа.
Ramak, если 245+ превратится из сопротивления в поддержку, тогда уйдем выше. Отменить это может только сильное ухудшение внешки.
Geist, куда хуже-то?
Немцы вон углублять карантин будут.
Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.
Geist, и ты тоже делаешь систему?
На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный
any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)
Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!
any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)
Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?
any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)
Geist, что есть свет, с точки зрения буддиста или Дона Хуана, если не некая иллюзия в рамках человеческого договора видеть данное явление именно как свет и называть это светом? И даже физики давно доказали, что поведение света зависит от наличия наблюдателя. Все совершенно неоднозначно
any_to_real, уверяю тебя, и буддисты, и Дон Хуан подтвердят, что когда солнце восходит, становится светло, а когда заходит — темно, и разногласий по этому вопросу у них не будет, в отличии от разногласий эллиотчиков и т.д. ;)
Geist, но ведь буддистам же по фигу чего там — все равно иллюзия, а Дон Хуан вообще кроме нитей ничего не видит
Ну а если все таки вернуться к теме — ты же не будешь отрицать наличия торговых роботов?
any_to_real, не, ну как же пофиг, если за поступки, совершенные в физическом теле, придется отвечать по законам кармы? Если все, обладающие зрением, видят свет, какая же это иллюзия, это свет и он такой же неиллюзорный, как гравитация, например ;)
Существование торговых роботов естественно не отрицаю, но сомневаюсь, что они заточены главным образом на повторении паттернов из прошлого и знаю, что их постоянно нужно модернизировать, иначе они вылетают еще быстрей, чем интрадейщики-новички, сходу торгующие кучу плечей.
Geist, так на повторении паттернов и пр. из прошлого, как раз, просто больше не на чем же. Другой вопрос, что можно строить хоть на интегральных паттернах цены-объема с завязкой на уровни и автоподстройкой от индекса, но суть та же — исторические данные. Ну если не брать высокочастотники и арбитраж, разумеется. А модернизация не проблема как раз — мы ж своими руками и делаем.
any_to_real, а я думаю, что текущие успешные роботы — это только HFT, большие дяди все на них сидят. И думаю параметров у них горы, причем параметры эти крутят чуть ли не ежедневно и что прошлые паттерны там вообще в 3-м десятке по значимости.
Geist, и, кстати, горы параметров быть не может. С некоторого и не самого высокого числа параметров их добавление будет ухудшать работу системы.
any_to_real, я имел в виду, что тестят на разных и меняют их постоянно, а не что все сразу врубают и поехали. Я тебе скажу так, когда я только начал торговать вручную, все говорили, что скоро роботы всех сожрут. Прошло 12 лет и они не только не сожрали, но даже разговоры эти утихли. HFT — да, на них сидят и результаты если очень интересно можно попробовать отмониторить, но роботы, да еще персональные — где они? Лет 5 назад они хотя бы на ЛЧИ светились и пару раз даже выигрывали. На мизерных объемах, но это ладно. А сейчас где они?
Geist, да вроде у всех боле-менее крупных контор есть, да и РА с Герчиком говорят, что роботов используют
Тестят постоянно тоже вряд ли — там берутся данные за 5-10-15 лет, что по логике уже отметает постоянное тестирование.
Ну и ты как-то странно себе, по-моему, представляешь работу робота. Если взять статистику по Сберу, например, что если Сбер из 5 дней 4 дня растет, то в 70 случаях из 100 будет расти еще 2 дня — на этом уже можно строить систему.
any_to_real, я смотрю на реальность. Строить-то можно, только вот если система на данных из прошлого являлась бы жизнеспособной, то их бы уже настроили тыщи. А если их нет, следовательно?
Geist, у меня есть железный контраргумент. Система «Geist» проста и жизнеспособна, более того, главный ее принцип описан почти сто лет назад — режь убытки и дай прибыли течь. По идее, должны быть тысячи тысяч профитнейших трейдеров, торгующих эту систему, но что-то мне подсказывает, что твоих профитов и 0.1% физиков не видит. А если их нет, следовательно?
any_to_real, а эти тысячи трейдеров ее не соблюдают, в основном из-за проблем с психическими нагрузками. У роботов таких проблем нет, а следовательно? ;)
Geist, а следовательно профитных роботов будет еще меньше, потому что на роботе психические нагрузки никто не отменяет, но добавляются требования по логическому мышлению, способному составить хотя бы простенький шаговый алгоритм (а им обладает очень мало людей, что для меня всегда было категорически удивительно), навыкам программирования и некоторой долбанутости, которая заставляет человека до 2-х ночи писать код, а не сосать пивасик под сериальчик
any_to_real, не понял мысль, на роботе нет психических нагрузок, способных включить «дурную голову», которая начнет не давать покоя рукам, он же сам по себе шуршит. И поскольку я исхожу именно из этого, потому что вижу, что у кучи трейдеров, торгующих руками, одни и те же проблемы и 95% проблем зашиты в психологию, для меня отсюда вытекает, что сложность заключается в том, чтобы составить профитный алгоритм. А поскольку алгоритм «на истории» — это очевидный путь для того, чтобы попробовать, а трейдеров тыщи и тыщи, это в свою очередь приводит меня к мысли о том, что не все так просто с «историей» и что прямая экстраполяция прошлого в будущее не приводит к необходимым результатам.
Geist, уровни — история? А по ним трейдеров тыщи и тыщи, говорят даже в профит торгуют. Причем околорыночники, выглядящие адекватно, как раз их и продвигают в основном.
Ну а на роботе как же так нет психических нагрузок? Все то же самое, что у тебя — робот может полезть в совершенно не логичную сделку, когда хозяину очень страшно, и хозяин ее отменит, робот может начать лить, и хозяин не даст ему взять профит, робот может забрать за день 10% и как тут не закрыть руками и т.д. Люди не включают робота на месяц и не уезжают в отпуск, мол вернусь, посмотрю сколько намолотил
По сути робот (или советник) — это не более, чем попытка систематизации торговли, и я тебе больше скажу, он не для того, чтобы забрать все деньги мира пишется, а просто потому что людей прет писать такие штукикасается физиков само собой
Посмотрел на цену 15.11.2017 — закрытие 225.95. Что было до и после — на графике.
Geist, и ты тоже делаешь систему?
На исторических данных наиболее близки к сегодняшнему два сценария, выбираем нужный
any_to_real, пока нет. Но если ты предоставишь мне набор убедительных аргументов, почему нечто в будущем должно повторять нечто из прошлого, я подумаю. Ну, я про рынок, конечно, у смены времен года и восходов-закатов есть понятные законы ;)
Geist, циклы Кондратьева, фрактальная теория, Эллиот, да в принципе весь теханализ и индикатор самого Баффета — великие умы все уже доказали!
any_to_real, не-не. Во-первых, теория системы «смена времен года» или «восход/заход» подтверждается практикой. А с упомянутыми тобой такого не происходит. Во-вторых, если ты оставишь на сутки в замкнутом помещении двух приверженцев теории «восход/заход», с ними ничего не будет. Если двух эллиотчиков — через сутки одного из них (а может и обоих) придется отвезти в травматологию ;)
Geist, а где объективные доказательства работы теории системы «восход/заход»? Она построена исключительно на субъективных ощущениях наблюдателя, обладающего знаниями о данной системе. Т.е., как и утверждают сторонники теханализа, может все дело в том, что ты просто не умеешь его использовать, видеть или понимать?
any_to_real, свет, который можно зарегистрировать приборами измерения и извлечь из него выгоду приборами извлечения выгоды ;)
Geist, что есть свет, с точки зрения буддиста или Дона Хуана, если не некая иллюзия в рамках человеческого договора видеть данное явление именно как свет и называть это светом? И даже физики давно доказали, что поведение света зависит от наличия наблюдателя. Все совершенно неоднозначно
any_to_real, уверяю тебя, и буддисты, и Дон Хуан подтвердят, что когда солнце восходит, становится светло, а когда заходит — темно, и разногласий по этому вопросу у них не будет, в отличии от разногласий эллиотчиков и т.д. ;)
Geist, но ведь буддистам же по фигу чего там — все равно иллюзия, а Дон Хуан вообще кроме нитей ничего не видит
Ну а если все таки вернуться к теме — ты же не будешь отрицать наличия торговых роботов?
any_to_real, не, ну как же пофиг, если за поступки, совершенные в физическом теле, придется отвечать по законам кармы? Если все, обладающие зрением, видят свет, какая же это иллюзия, это свет и он такой же неиллюзорный, как гравитация, например ;)
Существование торговых роботов естественно не отрицаю, но сомневаюсь, что они заточены главным образом на повторении паттернов из прошлого и знаю, что их постоянно нужно модернизировать, иначе они вылетают еще быстрей, чем интрадейщики-новички, сходу торгующие кучу плечей.
Geist, так на повторении паттернов и пр. из прошлого, как раз, просто больше не на чем же. Другой вопрос, что можно строить хоть на интегральных паттернах цены-объема с завязкой на уровни и автоподстройкой от индекса, но суть та же — исторические данные. Ну если не брать высокочастотники и арбитраж, разумеется. А модернизация не проблема как раз — мы ж своими руками и делаем.
any_to_real, а я думаю, что текущие успешные роботы — это только HFT, большие дяди все на них сидят. И думаю параметров у них горы, причем параметры эти крутят чуть ли не ежедневно и что прошлые паттерны там вообще в 3-м десятке по значимости.
Geist, и, кстати, горы параметров быть не может. С некоторого и не самого высокого числа параметров их добавление будет ухудшать работу системы.
any_to_real, я имел в виду, что тестят на разных и меняют их постоянно, а не что все сразу врубают и поехали. Я тебе скажу так, когда я только начал торговать вручную, все говорили, что скоро роботы всех сожрут. Прошло 12 лет и они не только не сожрали, но даже разговоры эти утихли. HFT — да, на них сидят и результаты если очень интересно можно попробовать отмониторить, но роботы, да еще персональные — где они? Лет 5 назад они хотя бы на ЛЧИ светились и пару раз даже выигрывали. На мизерных объемах, но это ладно. А сейчас где они?
Geist, да вроде у всех боле-менее крупных контор есть, да и РА с Герчиком говорят, что роботов используют
Тестят постоянно тоже вряд ли — там берутся данные за 5-10-15 лет, что по логике уже отметает постоянное тестирование.
Ну и ты как-то странно себе, по-моему, представляешь работу робота. Если взять статистику по Сберу, например, что если Сбер из 5 дней 4 дня растет, то в 70 случаях из 100 будет расти еще 2 дня — на этом уже можно строить систему.
any_to_real, я смотрю на реальность. Строить-то можно, только вот если система на данных из прошлого являлась бы жизнеспособной, то их бы уже настроили тыщи. А если их нет, следовательно?
Geist, у меня есть железный контраргумент. Система «Geist» проста и жизнеспособна, более того, главный ее принцип описан почти сто лет назад — режь убытки и дай прибыли течь. По идее, должны быть тысячи тысяч профитнейших трейдеров, торгующих эту систему, но что-то мне подсказывает, что твоих профитов и 0.1% физиков не видит. А если их нет, следовательно?
any_to_real, а эти тысячи трейдеров ее не соблюдают, в основном из-за проблем с психическими нагрузками. У роботов таких проблем нет, а следовательно? ;)
Geist, а следовательно профитных роботов будет еще меньше, потому что на роботе психические нагрузки никто не отменяет, но добавляются требования по логическому мышлению, способному составить хотя бы простенький шаговый алгоритм (а им обладает очень мало людей, что для меня всегда было категорически удивительно), навыкам программирования и некоторой долбанутости, которая заставляет человека до 2-х ночи писать код, а не сосать пивасик под сериальчик
