ответы на форуме

Такое ощущение складывается, что на той ветке зарегистрировался целый отдел ФНС, которые, получив НДФЛ один раз ( у меня это в бр. отчёте указано за прошлый год, что НДФЛ удержан ), хотят налог получить повторно. Видимо, денег в бюджете РФ совсем не хватает… Может конечно в этом году что-то изменят. Посмотрим отчёт, когда заплатят.

333V, У вас это не в брокерском отчёте должно быть, а в справке 2ндфл в конце года от брокера. И если этого там не окажется чудесным образом, (так как брокер не налоговый агент по НК) то, получаете геморрой. А брокерский отчёт, это больше для Вас инфа, а не для налоговой.

Когда гэп считаете, не забудьте учесть НДФЛ ( 13% ) на дивы. Это уменьшает гэп на -0,5% примерно. И учесть надо было рост золота к открытию на +0.5% с дельтой ( +0.5% роста золота даёт примерно +0.75% роста акции ). Открытие правильное.

333V, учитывать налог в гепе — принципиально не правильно. Вернее так: поскольку в России налог на прибыль от операций с ценными бумагами и налог на дивиденды одинаков, то без разницы возникнет ли база для налога сейчас или после продажи акций.

А по вашей логике надо идти на каждую дивотсечку.

Нужно подавать или не нужно выяснится после поступления дивидендов. Брокер иногда сам не знает. Говорит — нужно, отчёт смотришь — там налог удержан. А некоторые повторно платят — потом им налоговая возвращает обратно. Смотрите в брокерском отчёте после поступления. Если поступили дивы 0.89 $ с акции — тогда подаёте декларацию в 2022 г. и платите 0.1157 $ в рублях. Если поступили дивы 0.7743 $ с акции — тогда декларацию подавать точно не надо.

333V, почему не надо-то? по американским дивидендам-то отчитываемся, даже если не подписали W8-BEN и заплатили в зарубежную казну 30%. Чем Полиметалл — зарубежная компания с острова Джерси — отличается в этом смысле от других зарубежных компаний?

Николай Редькин, Налоговый кодекс почитайте. Если брокер удержал с вас и заплатил за вас НДФЛ, в том числе с дивидендов в бюджет РФ, как налоговый агент, 3-НДФЛ не подаётся. Можете подать конечно, если есть желание. Я 5 лет не подаю и ко мне не было претензий не разу.

333V, Доброго времени суток. По налоговому кодексу брокер не является налоговым агентом с дивидентов иностранных акций и не должен с Вам брать налог. И если вдруг берут, то это выдумки брокеров и Вы потом будете общаться с налоговой кто там чего с вас взял. По НК отчитаться должны Вы. И если Вас 5 лет не трогали, не значит, что на 6 не тронут, это совсем не аргумент.

Geksor, БКС удерживает налог и является налоговым агентом по дивам Полиметалла. Позвоните к ним, они подтвердят.

333V, а мне поддержка БКС в чате писала противоположное- сам декларируй и сам плати

Нужно подавать или не нужно выяснится после поступления дивидендов. Брокер иногда сам не знает. Говорит — нужно, отчёт смотришь — там налог удержан. А некоторые повторно платят — потом им налоговая возвращает обратно. Смотрите в брокерском отчёте после поступления. Если поступили дивы 0.89 $ с акции — тогда подаёте декларацию в 2022 г. и платите 0.1157 $ в рублях. Если поступили дивы 0.7743 $ с акции — тогда декларацию подавать точно не надо.

333V, почему не надо-то? по американским дивидендам-то отчитываемся, даже если не подписали W8-BEN и заплатили в зарубежную казну 30%. Чем Полиметалл — зарубежная компания с острова Джерси — отличается в этом смысле от других зарубежных компаний?

Николай Редькин, Налоговый кодекс почитайте. Если брокер удержал с вас и заплатил за вас НДФЛ, в том числе с дивидендов в бюджет РФ, как налоговый агент, 3-НДФЛ не подаётся. Можете подать конечно, если есть желание. Я 5 лет не подаю и ко мне не было претензий не разу.

333V, Доброго времени суток. По налоговому кодексу брокер не является налоговым агентом с дивидентов иностранных акций и не должен с Вам брать налог. И если вдруг берут, то это выдумки брокеров и Вы потом будете общаться с налоговой кто там чего с вас взял. По НК отчитаться должны Вы. И если Вас 5 лет не трогали, не значит, что на 6 не тронут, это совсем не аргумент.

Нужно подавать или не нужно выяснится после поступления дивидендов. Брокер иногда сам не знает. Говорит — нужно, отчёт смотришь — там налог удержан. А некоторые повторно платят — потом им налоговая возвращает обратно. Смотрите в брокерском отчёте после поступления. Если поступили дивы 0.89 $ с акции — тогда подаёте декларацию в 2022 г. и платите 0.1157 $ в рублях. Если поступили дивы 0.7743 $ с акции — тогда декларацию подавать точно не надо.

333V, почему не надо-то? по американским дивидендам-то отчитываемся, даже если не подписали W8-BEN и заплатили в зарубежную казну 30%. Чем Полиметалл — зарубежная компания с острова Джерси — отличается в этом смысле от других зарубежных компаний?

Кстати сейчас фьючер выгоднее прикупить он сильнее упал,

Константин Лебедев, Фьюч в бэквордации, так как большая вероятность, что дивы 2.735 рубля ( в сумме ) будут до экспирации фьюча. Тогда фьюч упадёт ещё на -2% относительно акции ( сейчас он -1 % к акции ). Так что не советую.

333V, Тут как раз акция -4,5%, а фьючерс -6,25%, то на то и выходит

кстати, все сталевары подсели одновременно. совпадение?;)

Sergei, На опасениях, что примеру ММК последуют и хозяева других металлургов. Оно логично конечно, продавать именно сейчас. По 5-10 рублей в 2013 г. это было делать глупо.

333V, в 19:40 началось. одновременно с точностью до секунд. в это время еще новости небыло даже.

Sergei, Голдман кукловодит со всеми металлургами. Потом новость пускают.

333V, смотрю на минутный график. В 19-39 начался слив ММК, а через 3-4 минуты севка и НЛМК стали падать (по крайней мере объемы существенные в падении у них чуток позже). Если без теории заговора, то получается, что инвесторы, сидящие в металлургах, увидевшие большую просадку, вышли технических из Севки и НЛМК и закупились ММКой. Такое ведь тоже можно допустить… Возможно, новость на терминалах немного раньше прошла. Мой консерн в большей степени находится в той плоскости, — не ожидают ли сталевары какого-либо негатива в части изменения подхода к налогообложению в свете последних веяний, высказанных ВВП в послании?

кстати, все сталевары подсели одновременно. совпадение?;)

Sergei, На опасениях, что примеру ММК последуют и хозяева других металлургов. Оно логично конечно, продавать именно сейчас. По 5-10 рублей в 2013 г. это было делать глупо.

333V, в 19:40 началось. одновременно с точностью до секунд. в это время еще новости небыло даже.

не уж то 70 на этой неделе)

Сергей Плотиников, 14-го увидим на отчете ММК 65 руб, а 16-го будет бомба думаю увидим минимум +5% за день или >70р, так как Северсталь сразу отчитается по МСФО и будут рекомендованы дивиденды.

Константин Лебедев, а ненадо тут разгонять акции) Вы-то успеете спрыгнуть а кто-то нет. вообще, имхо конечно, оно столько нестоит. больше похоже на «чтобы акции слить их нужно сначала разогнать».

Sergei, Я всем сразу говорю, когда нужно спрыгивать, если вы набрали с плечами. Но я акции планирую, оставлять не зависимо от цены на черный металл и докуплю, когда цены будут на дне, так как ММК сейчас находится в очередном ветке инвестиций в производство, у государства огромная кубышка, которую явно будет тратить на инфраструктуру через субсидирование инфраструктурных облигаций, механизм которых распечатывают с прошлого года. Инфраструктура еще подтянет, спрос на жилье, а для всего этого нужен метал. Так же в этом году можно ожидать включение ММК в msci, так как цена привлекательная для увеличения free-float. А после прохода витка инвестиций будет значительно уменьшен CAPEX, что значительно увеличит FCF и больше денег пойдет на дивы.
Ну и моя цель 105-115 руб. к закрытию реестра по дивам за 3 месяца 2021 года
И причем тут спрос на метал?, до 30% метала уходит на экспорт в Азию с меньшей маржой, если все 95% будет уходить на внутренний рынок и плюс увеличение производства(где есть задел) и плюс текущие цены дает взрывной рост EBITDA

Константин Лебедев, У меня тоже есть один знакомый, который пожалел продавать акции ММК по 38 р., ожидая большего, кажись в 2013 году это было и в итоге проехался с ними ниже 5 рублей ( 4.35 минимум был ). Не знаю правда, докупал там или испугался.

333V, Тут всегда, есть риск с нашей не стабильной «политической системой», когда решение принимает узкий круг людей без каких либо ограничителей, то естественным образом для такой системы это перегибы. Что выливается в 2008-год и 2014-го и что то бывает само по себе, как 2020-год. По этому, если риски идут изнутри, то смотри телеграм каналы, там информация по тому же Донбасу появляется значительно раньше, при наших объемах можно успеть все распродать еще в ночью сессию. Если риски идут извне, читай блумберг.

Константин Лебедев, Я точно помню, что в 2008 году обвал всего и вся был спровоцирован вводом российских войск к границам Грузии. А уровни тогда были приличные. Падало всё по 5-10% в день только на геополитике.

333V, в википедии написано что в 2008 году-это был мировой финансовый кризис, и начался он в США, и поэтому ввод войск ВС РФ в Грузию, не имеет к этому отношения. что то не то толкуете.

не уж то 70 на этой неделе)

Сергей Плотиников, 14-го увидим на отчете ММК 65 руб, а 16-го будет бомба думаю увидим минимум +5% за день или >70р, так как Северсталь сразу отчитается по МСФО и будут рекомендованы дивиденды.

Константин Лебедев, а ненадо тут разгонять акции) Вы-то успеете спрыгнуть а кто-то нет. вообще, имхо конечно, оно столько нестоит. больше похоже на «чтобы акции слить их нужно сначала разогнать».

Sergei, Я всем сразу говорю, когда нужно спрыгивать, если вы набрали с плечами. Но я акции планирую, оставлять не зависимо от цены на черный металл и докуплю, когда цены будут на дне, так как ММК сейчас находится в очередном ветке инвестиций в производство, у государства огромная кубышка, которую явно будет тратить на инфраструктуру через субсидирование инфраструктурных облигаций, механизм которых распечатывают с прошлого года. Инфраструктура еще подтянет, спрос на жилье, а для всего этого нужен метал. Так же в этом году можно ожидать включение ММК в msci, так как цена привлекательная для увеличения free-float. А после прохода витка инвестиций будет значительно уменьшен CAPEX, что значительно увеличит FCF и больше денег пойдет на дивы.
Ну и моя цель 105-115 руб. к закрытию реестра по дивам за 3 месяца 2021 года
И причем тут спрос на метал?, до 30% метала уходит на экспорт в Азию с меньшей маржой, если все 95% будет уходить на внутренний рынок и плюс увеличение производства(где есть задел) и плюс текущие цены дает взрывной рост EBITDA

Константин Лебедев, У меня тоже есть один знакомый, который пожалел продавать акции ММК по 38 р., ожидая большего, кажись в 2013 году это было и в итоге проехался с ними ниже 5 рублей ( 4.35 минимум был ). Не знаю правда, докупал там или испугался.

333V, думаешь надо продавать?

Буратино, сами решайте. Тут каждый сам за себя. Для кого-то и остаточный рост = мегаприбыль. Я просто рассуждаю. Цена от 65 вряд ли вырастет в 5 раз. А от 10 может вырасти в 5 раз легко за несколько лет. Дождаться падения цен на сталь ниже плинтуса, убыточности производства стали, отмены дивидендов, сокращения рабочих и втарить там на годы. Раз в 10 лет стабильно получалось так делать. 2008 год ( 4.2 был минимум с 35 рублей туда упали ) и в 2013 был минимум 4,35 — падение с 38 рублей. Оба раза падение было в 8 и более раз от хая.

333V, почему это она не может с 65 вырасти в 5 раз? полюс же вырос. я ммк по 38 брал для дивов и сяву по 860. а сейчас быстро выросли почти на 100 процентов. и что делать. может и дивы накер? продать? или не продать?

не уж то 70 на этой неделе)

Сергей Плотиников, 14-го увидим на отчете ММК 65 руб, а 16-го будет бомба думаю увидим минимум +5% за день или >70р, так как Северсталь сразу отчитается по МСФО и будут рекомендованы дивиденды.

Константин Лебедев, а ненадо тут разгонять акции) Вы-то успеете спрыгнуть а кто-то нет. вообще, имхо конечно, оно столько нестоит. больше похоже на «чтобы акции слить их нужно сначала разогнать».

Sergei, Я всем сразу говорю, когда нужно спрыгивать, если вы набрали с плечами. Но я акции планирую, оставлять не зависимо от цены на черный металл и докуплю, когда цены будут на дне, так как ММК сейчас находится в очередном ветке инвестиций в производство, у государства огромная кубышка, которую явно будет тратить на инфраструктуру через субсидирование инфраструктурных облигаций, механизм которых распечатывают с прошлого года. Инфраструктура еще подтянет, спрос на жилье, а для всего этого нужен метал. Так же в этом году можно ожидать включение ММК в msci, так как цена привлекательная для увеличения free-float. А после прохода витка инвестиций будет значительно уменьшен CAPEX, что значительно увеличит FCF и больше денег пойдет на дивы.
Ну и моя цель 105-115 руб. к закрытию реестра по дивам за 3 месяца 2021 года
И причем тут спрос на метал?, до 30% метала уходит на экспорт в Азию с меньшей маржой, если все 95% будет уходить на внутренний рынок и плюс увеличение производства(где есть задел) и плюс текущие цены дает взрывной рост EBITDA

Константин Лебедев, У меня тоже есть один знакомый, который пожалел продавать акции ММК по 38 р., ожидая большего, кажись в 2013 году это было и в итоге проехался с ними ниже 5 рублей ( 4.35 минимум был ). Не знаю правда, докупал там или испугался.

333V, Тут всегда, есть риск с нашей не стабильной «политической системой», когда решение принимает узкий круг людей без каких либо ограничителей, то естественным образом для такой системы это перегибы. Что выливается в 2008-год и 2014-го и что то бывает само по себе, как 2020-год. По этому, если риски идут изнутри, то смотри телеграм каналы, там информация по тому же Донбасу появляется значительно раньше, при наших объемах можно успеть все распродать еще в ночью сессию. Если риски идут извне, читай блумберг.

не уж то 70 на этой неделе)

Сергей Плотиников, 14-го увидим на отчете ММК 65 руб, а 16-го будет бомба думаю увидим минимум +5% за день или >70р, так как Северсталь сразу отчитается по МСФО и будут рекомендованы дивиденды.

Константин Лебедев, а ненадо тут разгонять акции) Вы-то успеете спрыгнуть а кто-то нет. вообще, имхо конечно, оно столько нестоит. больше похоже на «чтобы акции слить их нужно сначала разогнать».

Sergei, Я всем сразу говорю, когда нужно спрыгивать, если вы набрали с плечами. Но я акции планирую, оставлять не зависимо от цены на черный металл и докуплю, когда цены будут на дне, так как ММК сейчас находится в очередном ветке инвестиций в производство, у государства огромная кубышка, которую явно будет тратить на инфраструктуру через субсидирование инфраструктурных облигаций, механизм которых распечатывают с прошлого года. Инфраструктура еще подтянет, спрос на жилье, а для всего этого нужен метал. Так же в этом году можно ожидать включение ММК в msci, так как цена привлекательная для увеличения free-float. А после прохода витка инвестиций будет значительно уменьшен CAPEX, что значительно увеличит FCF и больше денег пойдет на дивы.
Ну и моя цель 105-115 руб. к закрытию реестра по дивам за 3 месяца 2021 года
И причем тут спрос на метал?, до 30% метала уходит на экспорт в Азию с меньшей маржой, если все 95% будет уходить на внутренний рынок и плюс увеличение производства(где есть задел) и плюс текущие цены дает взрывной рост EBITDA

Константин Лебедев, У меня тоже есть один знакомый, который пожалел продавать акции ММК по 38 р., ожидая большего, кажись в 2013 году это было и в итоге проехался с ними ниже 5 рублей ( 4.35 минимум был ). Не знаю правда, докупал там или испугался.

333V, думаешь надо продавать?

А кто знает, почему фьючерс на акции ММК торгуется на -2% ниже базового актива? Ещё в начале недели цена на фьючерс и акцию ММК была ОДИНАКОВОЙ ( так они ходили несколько недель ). По дивидендам никаких новых новостей не было. Дивы за 2020 г. объявлены ранее 0.945 рубля ( 0.822 р без НДФЛ ) = 1.33% от текущей стоимости акции. Но при этом НЕ ОБЪЯВЛЕНА дата закрытия реестра. Если реестр закроют до 19 июня, то фьючерс будет на -0.33% ниже цены акции ( добавляем к акции ставку ЦБ около +1% до экспирации 18.06.2021 г. и отнимаем дивы -1.33% = -0.33% ). А вот если реестр закроют после 19.06.2021 г, то фьючерс и вовсе выйдет в контанго на +1% относительно акции ( это доходность +3% от текущих цен ). Так что -2% по фьючерсу — аномальный спред. Есть смысл покупать фьюч и продавать акцию ( в равных объемах ) и ждать сокращения спреда до -0.33% как минимум.

333V, Рекордно низкие дивы в 0.945 былы обусловлены, не пропорциональным распределением, нормативного CAPEX 700$ мл., то есть в Q3 2020 CAPEX`а было пусто, а в Q4 2020 стало густо, что повлияло на FCF, соответственно в Q1 2021 можно ожидать FCF, на уровне или выше чем в Q3 2020 и если учесть, растущие цены на продукцию, как посчитано тут smart-lab.ru/blog/687875.php
дивиденд по 5р, но тут есть риск, что цены на продукцию пойдут вниз, так как они уже выше любых разумных пределов и цену акции в данный момент подержит сезон выхода
финансовых отчетностей металлургов, а после при изменении тренда на фьючерс стали будут сильная коррекция цены акции, а затем будет рост перед дата закрытия реестра по дивам за Q1 2021. Соответственно брать сейчас фьючерс с целью продать перед второй отсечкой пока рискованно.

Так, стоп!
Значит акции полиметала хранятся в каком-то европейском банке EUROCLEAR BANK? А значит я должен буду платить дополнительную комиссию вышестоящему депозитарию просто за то, что держу акции или при начислении дивов?

Морти, Всё, что Вам нужно, это заплатить НДФЛ самостоятельно и подать через год декларацию 3-НДФЛ

333V, тут тоже интересный момент. Поддержка БКС утверждает, что не нужно. Дивы полиметала поступят на счет уже очищенными от налога.

если не хотите дивидентов от полиметалла, то нужно продать акции 5 или 6 мая?

Барак Обама, почему не хотите дивиденды? Акция вырастет после дивгэпа.

Ole Lukøje, Видимо, не хочет потом декларацию в Налоговую инспекцию подавать, так как брокер не является налоговым агентом по дивидендам иностранных компаний. Вот у меня один знакомый не подал декларацию по дивидендам Полиметалла — пришлось заплатить штраф и пени. К тому же знать заранее, что див. гэп закроется с вероятностью 100%, все бы закладывали свои квартиры и дома и покупали бы Полиметалл в последний день перед отсечкой с максимальными плечами, а не в банк под 5% годовых ложили деньги. Но это не гарантировано на 100%. Бывает по 6-12 мес. ждать приходится некоторым, а иногда и годы.

333V, Цена на золото трудно предсказуема, и это я думаю самый весомый аргумент.

Тимофей Мартынов или кто ещё из знающих людей. Не могли бы Вы объяснить ценообразование фьючерса на акции Полиметалла POM1 (POLY-6.21) с экспирацией 18.06.2021 г. Дивиденды объявлены 0.89 $ ( 6562 рубля на 1 акцию ) или около 4.25% дивидендной доходности. Див. гэп по акции будет 16.05.2021 г. примерно на 4 %. Значит, фьючерс POM1 (POLY-6.21) должен быть в бэквордации относительно акции примерно на -3%, так как див. гэп по акции будет до экспирации фьючерса. Возникает вопрос. Почему он находится в контанго? То есть если я куплю акцию 10 акций по 1550 рублей и зашорчу 1 фьюч по 15500, то я получу без всякого риска ( нарваться на неизбежный див.гэп ) +4% к отсечке через 1.5 месяца ( за счёт дивидендов ) или доходность 32% годовых. И это при ставке ЦБ РФ 4.25%. Откуда такая доходность? У нас что в стране халявные деньги с вертолётов стали разбрасывать?

333V, очень интересный вопрос.

Maxone, там вообще есть маркет мейкер или фьюч. POM1 (POLY-6.21) живёт своей жизнью? Не понятно, кто покупает его. Акция же уже отбросит дивы 4.25% к экспирации.

333V, на сайте мосбиржи обычно приводят расчет фьючей с учетом дивов. но сейчас там пусто. оч странно. толи сбои из-за утренней торговли, толи еще чтото. мне тут дополнительно налили по фьючам татнефти. зашортил июньский и цена была выше чем мартовский, теперь все наоборот

Тимофей Мартынов или кто ещё из знающих людей. Не могли бы Вы объяснить ценообразование фьючерса на акции Полиметалла POM1 (POLY-6.21) с экспирацией 18.06.2021 г. Дивиденды объявлены 0.89 $ ( 6562 рубля на 1 акцию ) или около 4.25% дивидендной доходности. Див. гэп по акции будет 16.05.2021 г. примерно на 4 %. Значит, фьючерс POM1 (POLY-6.21) должен быть в бэквордации относительно акции примерно на -3%, так как див. гэп по акции будет до экспирации фьючерса. Возникает вопрос. Почему он находится в контанго? То есть если я куплю акцию 10 акций по 1550 рублей и зашорчу 1 фьюч по 15500, то я получу без всякого риска ( нарваться на неизбежный див.гэп ) +4% к отсечке через 1.5 месяца ( за счёт дивидендов ) или доходность 32% годовых. И это при ставке ЦБ РФ 4.25%. Откуда такая доходность? У нас что в стране халявные деньги с вертолётов стали разбрасывать?

333V, очень интересный вопрос.