ответы на форуме

Ирина Гринина, рынок сейчас очень перегрет, и выбор для покупок ограничен. В акции вообще не зову, не время, очень опасно брать, убыток вскоре почти обеспечен. Рынок должен ходить вверх-вниз, так ведущие его крупные игроки десятилетиями набивают и набивают свои безразмерные карманы. Не могут «деревья расти до небес», рост обязательно перемежается коррекцией. Вот тогда и будем покупать акции, а сейчас это казино. Облигации тоже дороговаты. Особенно в пятницу, когда многие на выходные паркуют свои капиталы в облиги. Сегодня… ОФЗ 24020, можно взять очень умеренно, как парковка на время. Беларусь наша падать не хочет, не берём. Будет 03 и 04 ниже 100%, а ведь должна, тогда купим. Ну если долго не падает, можно и по текущим взять, это ежели деньги жгут карманы. БСК 1Р-02 ждём ближе к 99,0; в пн. можно заявку поставить на 99,10 к примеру, может и нальют, ну или повыше взять в течение дня, хулы не будет. ВЭБ 1Р-21, ниже 100,0 нальют, надо заявку поставить на 99,96-99,93 и ждать. РСХБ Б03RP и РСХБ Б04RP, чем ниже 100,0, тем лучше, но уже в пн. наверно, сегодня не день для покупки облиг. ПИК БО-П01, тоже подождать пониже 99,5(«стройка», конечно, но пока живо Правительство Москвы, жив и этот эмитент, и ничего ему не грозит). Наверно, люди знающие ещё посоветуют, а я вот этим суповым набором ограничился, и пока не вижу сигналов идти в атаку на рынок. Терпение и скромность сейчас хороши как никогда.

Александр Долотов, А скажите как отличить ВДО от корпоративных облигаций? И простите мне мое невежество.Спасибо.

Ирина Гринина, ВДО с большим купоном, процентов 9 и выше. Эмитент маленький, скромный и загадочный, имеет склонность внезапно исчезать вместе с нашими деньгами. Многие собраны в секторе ПИР. Процент — высокий, риск — ещё выше. Лучше сейчас не лезть туда. Экономика заваливается, а с ней и такие эмитенты следом пойдут.

Александр Долотов, Спасибо. Начинаю соображать но до полного понимания как до луны! Ну ничего «не боги горшки обжигают». Надеюсь что я на правильном пути. Просто раньше положишь на вклад и спишь спокойно но на такие жалкие проценты, обидно. Всех благ!

Ирина Гринина, рынок сейчас очень перегрет, и выбор для покупок ограничен. В акции вообще не зову, не время, очень опасно брать, убыток вскоре почти обеспечен. Рынок должен ходить вверх-вниз, так ведущие его крупные игроки десятилетиями набивают и набивают свои безразмерные карманы. Не могут «деревья расти до небес», рост обязательно перемежается коррекцией. Вот тогда и будем покупать акции, а сейчас это казино. Облигации тоже дороговаты. Особенно в пятницу, когда многие на выходные паркуют свои капиталы в облиги. Сегодня… ОФЗ 24020, можно взять очень умеренно, как парковка на время. Беларусь наша падать не хочет, не берём. Будет 03 и 04 ниже 100%, а ведь должна, тогда купим. Ну если долго не падает, можно и по текущим взять, это ежели деньги жгут карманы. БСК 1Р-02 ждём ближе к 99,0; в пн. можно заявку поставить на 99,10 к примеру, может и нальют, ну или повыше взять в течение дня, хулы не будет. ВЭБ 1Р-21, ниже 100,0 нальют, надо заявку поставить на 99,96-99,93 и ждать. РСХБ Б03RP и РСХБ Б04RP, чем ниже 100,0, тем лучше, но уже в пн. наверно, сегодня не день для покупки облиг. ПИК БО-П01, тоже подождать пониже 99,5(«стройка», конечно, но пока живо Правительство Москвы, жив и этот эмитент, и ничего ему не грозит). Наверно, люди знающие ещё посоветуют, а я вот этим суповым набором ограничился, и пока не вижу сигналов идти в атаку на рынок. Терпение и скромность сейчас хороши как никогда.

Александр Долотов, А скажите как отличить ВДО от корпоративных облигаций? И простите мне мое невежество.Спасибо.

с начало входили дети вкладывали в то что они слышали, яндекс фейсбук, тесла и т.д. потом старшие сбербанк и газпром, сейчас будут входить самые богатые, (топменеджеры и руководство к людям отношения не имеют) работники производств, мой прогноз дорожать будет всё…

Александр Даншинов, плюрализм мнений — основа демократии, как учил Михаил Сергеевич. Наши мнения разные, и найдутся ещё десятки разных мнений. Но в споре истина не рождается, потому я не участвую в диспутах. Я считаю, что рынок делают не физики, а крупные институциональные игроки, фонды, банки. Физики — это их пища, причём так, лёгкая закуска. Возможно, какое-то время рынок ещё будет дорожать, это решают те самые крупные игроки, когда и куда повести рынок. И они могут подержать его в таком перегретом и нелогичном состоянии, противоречащем падающей мировой экономике с её локдаунами и ростом эпидемии. Но это им напряжённо и может оказаться нерентабельным. Вот тогда всё и придёт, что должно придти. Это рядом стоит, но когда бахнет, я не знаю. Потому сижу на заборе. А Вам удачных ставок и профита.

Александр Долотов, и Вам всего хорошего, приятно было пообщаться.

Ирина Гринина, рынок сейчас очень перегрет, и выбор для покупок ограничен. В акции вообще не зову, не время, очень опасно брать, убыток вскоре почти обеспечен. Рынок должен ходить вверх-вниз, так ведущие его крупные игроки десятилетиями набивают и набивают свои безразмерные карманы. Не могут «деревья расти до небес», рост обязательно перемежается коррекцией. Вот тогда и будем покупать акции, а сейчас это казино. Облигации тоже дороговаты. Особенно в пятницу, когда многие на выходные паркуют свои капиталы в облиги. Сегодня… ОФЗ 24020, можно взять очень умеренно, как парковка на время. Беларусь наша падать не хочет, не берём. Будет 03 и 04 ниже 100%, а ведь должна, тогда купим. Ну если долго не падает, можно и по текущим взять, это ежели деньги жгут карманы. БСК 1Р-02 ждём ближе к 99,0; в пн. можно заявку поставить на 99,10 к примеру, может и нальют, ну или повыше взять в течение дня, хулы не будет. ВЭБ 1Р-21, ниже 100,0 нальют, надо заявку поставить на 99,96-99,93 и ждать. РСХБ Б03RP и РСХБ Б04RP, чем ниже 100,0, тем лучше, но уже в пн. наверно, сегодня не день для покупки облиг. ПИК БО-П01, тоже подождать пониже 99,5(«стройка», конечно, но пока живо Правительство Москвы, жив и этот эмитент, и ничего ему не грозит). Наверно, люди знающие ещё посоветуют, а я вот этим суповым набором ограничился, и пока не вижу сигналов идти в атаку на рынок. Терпение и скромность сейчас хороши как никогда.

Александр Долотов, не согласен, что рынок перегрет, рынок пытается переварить млрды физиков, которые изъяли из банков, а на следующий год прогноз ещё 7,5 млрд от физиков, это почти в 2 раза больше, чем за 9 последних месяцев 2020, поэтому акции брать можно на коррекции, спокойно или на дивидендных гэпах…

кому ВДО облигации интересны можно здесь посмотреть список
smart-lab.ru/q/watchlist/wikipro/5736/

Максим, Максим что значит ВДО облигации? Спасибо за информацию по облигациям от ВТБ, очень помогли мне, а то меня в банке уже совсем убедили, как вовремя вы предоставили полезный материал.А скажите если нужны только облигации без акций то как распределить в процентном отношении? Спасибо!

Ирина Гринина, Да и что Вы думаете по облигациям Беларусь07, стоит ли брать?

Ирина Гринина, боюсь инфляции… и не рискнул бы 1,6 года хороший срок и доходность будет после налогов 7%, технолизинг или донской ломбард они частично страхуют высокой ставкой и и ежемесячными купонами которые если нет нужды в наличке можно перекладывать в другие облигации. Например на остатки от пенсии + купоны на 1-5-10 т.р. покупать 1-5-10 ВДО 1-2-х эмитентов с доходностью 11-12-13-14 % т.о. диверсификация будет сама собой осуществляться.
Облигации чем хороши — что Вы в отличии от вклада достаточно быстро можете их распродать не теряя процентов по купонам, короткие облигации на 1-2 года сильно не скачут в цене (т.к. близок срок погашения) но в день иногда без потери можно продать не более 20-50 т.р. это вторая причина почему нужна диверсификация.

И ещё: облигации ВДО/ПИР по моему доступны только «квалифицированным инвесторам», я не уверен что Вам удастся их купить.
Вот здесь подробнее
zen.yandex.ru/media/id/5ed2283d26b1a86663cd2650/na-pir-pustiat-ne-kajdogo-5f0e17d1a44e9628b5fb494d

journal.tinkoff.ru/ask/dokazhi-status/

а тут очень умный мужик подробно расписал про налогообложение
www.banki.ru/blog/BAY/10537.php

Максим, Так много информации, пытаюсь разобраться пока удается с трудом.Так Вы советуете покупать облигации после начисления купона, это значит в следующем году? И если на 100% капитала то где-то 10 бумаг от 10-ти эмитентов? Извините за назойливость. Заранее благодарю.

Ирина Гринина, можно подождать следующих порций негатива про тирана-Лукашенко, бумаги пойдут вниз, и можно смело брать 3 и 4 выпуск ниже 100%. При росте доллара облиги все тоже пойдут вниз. Для защиты от девальвации рубля можно взять акции Сургутнефтегаз пр. (привилегированные!), я их беру ниже 37=, сейчас дороговаты, выше 40= я их частично продаю. Но там очень жирные дивиденды, размер пока неизвестен за 2020, по расчётам аналитиков, 22% к текущим ценам (40=). Никакие облигации не дадут такой процент.

Александр Долотов, Спасибо Александр но мне нужны облигации.Чтобы взять и забыть года на 3 и получать купонный доход. Вот и достаю всех так как я в этом деле полный дилетант. С уважением.

Ирина Гринина, облигации, конечно, штука хорошая, и уж получше банковского вклада будут, особливо когда надёжны и с купоном не жмотятся. Но дороговаты они все сейчас, даже те, что «мусорные» и нам не впрок. И добавлять их в портфель по слогану «купил и забыл» страшновато. Мы-то можем забыть, а вот недруги, те что спят и видят, как списюкать наши денежки, — вот эти не забудут. И доллар поднимут, девальвируя рубль и обесценивая наши облигации, ставшие роднее паспорта, и ключевую ставку поднимут (пора, пора уже), и тем прижмут бумаги с небольшим, как у самца гульки… ээ… носиком, и постоянным купоном, особенно если бумаги длинные, от 3-х лет до погашения и более. Инфляцию никто не отменял, и сожрёт проклятая наши проценты, и в банках сожрёт и в облигах. Ну и конечно, особо в этом ряду чудовищ стоит ожидаемый обвал рынка, начиная с Америки. Если такое придёт к нам (а тварь сидит где-то совсем рядом), то длинные (купленные и забытые) бумаги сложатся к 85-65%. Не особо благонадёжные могут и совсем перестать платить, кому-то внешнее управление введут. Денежки сделают ручкой. Так что лучше, от греха подальше, сосредоточиться на коротких и надёжных, а далее видно будет. Вот как будет видно, так и переложиться — в акции, в облиги с высоким купоном. Сейчас время, когда скромность только украшает. БСК-2, ниже 100%, лучше ниже 99,50 (периодически дама допускает к телу с таким дисконтом), Беларусь 03 и 04 ниже 100%, вроде как должна дать. ПИК БО-06, скромная такая, в июне погасится, надо дождаться 99,99, или по 100%. ВЭБ 1Р-21 даёт периодически ниже 100%. Неплохо сохранят кэш до правильного времени РСХБ Б03RP или РСХБ Б04RP, где-то пониже 99,50 шо не взять? Многие, нетерпеливые, сейчас громко закричат: не хотим так, бросай это всё на землю, что тут набрал, пошли в казино, пошли за карточный стол! Всё растёт, сейчас озолотимся! Не спорю и не держу, даже соглашусь: всё сказанное не является инвестиционной рекомендацией. Я лишь поделился фрагментом своих сновидений о вечном. Аминь.

Александр Долотов, Доброй ночи Александр. я вас правильно поняла что нужно выбирать облигации стоимостью ниже номинала и на короткие сроки, а уточните на какие сроки? Спасибо.

Ирина Гринина, ещё они должны внушать доверие. Эмитент должен иметь историю и активы на балансе, и на его долги надо посмотреть. Совсем без долгов никто не работает, на конец года будет разная задолженность: невыданная зарплата, неуплаченные начисленные налоги, ну и займы (включая облигации) и кредиты. Важно, чтобы это не росло год от года. Если отчёты смотреть неохота, можно присмотреться к известным эмитентам, связанным с добычей, производством и реальным сектором. Сектор ВДО обходим стороной, здесь место или узким спецам, или карточным игрокам. Вообще, если эмитент допускает течь, в цене это отразится. Если хрень вдруг пошла падать, то где-то ближе к 95% лучше закрыть позицию и предаться созерцанию ситуации, читая форумы и статьи. Срок погашения бумаги может быть от полугода до 3-х лет, хорошо год-полтора, такие не упадут в цене (ну разве чуть) и чтобы никакой оферты. Вот ресурс Мосбиржи по облигам: www.moex.com/ru/bondization/ Если есть оферта, надо с ней разбираться, ну или пока пройти мимо. А длинные… Для разнообразия можно, умеренно взять, ну нравится эмитент и всё тут. БСК-2 я тут написал на ходу, а она длинная, ещё 4,5 года. Но греха нет, если взять небольшую позу. Сегодня до 99,30 проседала, а будет ещё ближе к 99,0 — надо брать. И про Сургут преф не забывайте, это тоже облигация почти, только с норовом, подход к ней нужен. Брыкучая, но очень удоистая. Деньги ваши она не только сохранит, но и приумножит.

Александр Долотов, Спасибо Александр а что вы думаете по облигации Гарант Инвест 1РО5 RUOOOA1005T9? Стоит их брать и сколько в процентном отношении.

Ирина Гринина, Облигация ФПК Гарант-Инвест БО 001P-05 (RU000A1005T9) относится к «мусорным», или помягче, ВДО. Все вложения в такие бумаги из ада являются очень рискованными, что бы там не писали эксперты-аналитики или просто эмоциональные игроки. Ни о каком долгосроке («купил и забыл») здесь не может быть и речи. Вообще, если видите у эмитента в названии неприличные слова вроде «инвест», «финанс», «инновация» (особенно), то скорее всего, имеете дело с фирмой-прокладкой, цель которой — сбор денег у аудитории, для вложения в тот или иной бизнес. А когда с бизнесом начнётся худое, это сразу отразится на выплате купонов, речь о дефолте, при этом все горе-инвесторы начнут сбрасывать этот мусор и уронят цену до плинтуса (это и будет реальная и справедливая цена актива). Затем эта компания-прокладка попадает в сектор D, помаячит там какое-то время, и на делистинг, по-английски, не прощаясь. Забрать свои деньги у основной компании не выйдет, об этом позаботились задолго. У «бенефициаров» прокладки в собственности окажется что-то типа «трусы, носки, зубная щётка». Максимум, что им светит — это банкротство физлица, года на три. А прошёл этот срок, и чистый перед законом и вкладчиками человек, сияя от счастья, вновь принимает деньги под другой проект. Так что смотрите сами, с такими бумагами. Я лично избавился от них, чёрт с ними, с процентами, но не время сейчас сидеть в этом мусоре. Когда рванёт, мы не знаем, так что, как евреи скажут, лучше сходите на бега, там по крайней мере, воздух свежий. У эмитента, кстати, несколько выпусков. Часто деньгами последующих выпусков кроют долги по предыдущим, это даже в Штатах бедствие повальное в секторе ВДО. Вообще-то, напоминает пирамидку. Но решать Вам, хотите посидеть за карточным столом, немного купить не возбраняется. Но не позволять себя в это втягивать! А лучше, как я писал выше, денежки в простые и надёжные инструменты, и ровно сидим до правильных времён.

Александр Долотов, Большое человеческое спасибо Александр. а повторите пожалуйста простые и надежные инструменты это какие а то я совсем поплыла от потока информации и главное не могу понять «сколько вешать в граммах»?

кому ВДО облигации интересны можно здесь посмотреть список
smart-lab.ru/q/watchlist/wikipro/5736/

Максим, Максим что значит ВДО облигации? Спасибо за информацию по облигациям от ВТБ, очень помогли мне, а то меня в банке уже совсем убедили, как вовремя вы предоставили полезный материал.А скажите если нужны только облигации без акций то как распределить в процентном отношении? Спасибо!

Ирина Гринина, Да и что Вы думаете по облигациям Беларусь07, стоит ли брать?

Ирина Гринина, боюсь инфляции… и не рискнул бы 1,6 года хороший срок и доходность будет после налогов 7%, технолизинг или донской ломбард они частично страхуют высокой ставкой и и ежемесячными купонами которые если нет нужды в наличке можно перекладывать в другие облигации. Например на остатки от пенсии + купоны на 1-5-10 т.р. покупать 1-5-10 ВДО 1-2-х эмитентов с доходностью 11-12-13-14 % т.о. диверсификация будет сама собой осуществляться.
Облигации чем хороши — что Вы в отличии от вклада достаточно быстро можете их распродать не теряя процентов по купонам, короткие облигации на 1-2 года сильно не скачут в цене (т.к. близок срок погашения) но в день иногда без потери можно продать не более 20-50 т.р. это вторая причина почему нужна диверсификация.

И ещё: облигации ВДО/ПИР по моему доступны только «квалифицированным инвесторам», я не уверен что Вам удастся их купить.
Вот здесь подробнее
zen.yandex.ru/media/id/5ed2283d26b1a86663cd2650/na-pir-pustiat-ne-kajdogo-5f0e17d1a44e9628b5fb494d

journal.tinkoff.ru/ask/dokazhi-status/

а тут очень умный мужик подробно расписал про налогообложение
www.banki.ru/blog/BAY/10537.php

Максим, Так много информации, пытаюсь разобраться пока удается с трудом.Так Вы советуете покупать облигации после начисления купона, это значит в следующем году? И если на 100% капитала то где-то 10 бумаг от 10-ти эмитентов? Извините за назойливость. Заранее благодарю.

Ирина Гринина, можно подождать следующих порций негатива про тирана-Лукашенко, бумаги пойдут вниз, и можно смело брать 3 и 4 выпуск ниже 100%. При росте доллара облиги все тоже пойдут вниз. Для защиты от девальвации рубля можно взять акции Сургутнефтегаз пр. (привилегированные!), я их беру ниже 37=, сейчас дороговаты, выше 40= я их частично продаю. Но там очень жирные дивиденды, размер пока неизвестен за 2020, по расчётам аналитиков, 22% к текущим ценам (40=). Никакие облигации не дадут такой процент.

Александр Долотов, Спасибо Александр но мне нужны облигации.Чтобы взять и забыть года на 3 и получать купонный доход. Вот и достаю всех так как я в этом деле полный дилетант. С уважением.

Ирина Гринина, облигации, конечно, штука хорошая, и уж получше банковского вклада будут, особливо когда надёжны и с купоном не жмотятся. Но дороговаты они все сейчас, даже те, что «мусорные» и нам не впрок. И добавлять их в портфель по слогану «купил и забыл» страшновато. Мы-то можем забыть, а вот недруги, те что спят и видят, как списюкать наши денежки, — вот эти не забудут. И доллар поднимут, девальвируя рубль и обесценивая наши облигации, ставшие роднее паспорта, и ключевую ставку поднимут (пора, пора уже), и тем прижмут бумаги с небольшим, как у самца гульки… ээ… носиком, и постоянным купоном, особенно если бумаги длинные, от 3-х лет до погашения и более. Инфляцию никто не отменял, и сожрёт проклятая наши проценты, и в банках сожрёт и в облигах. Ну и конечно, особо в этом ряду чудовищ стоит ожидаемый обвал рынка, начиная с Америки. Если такое придёт к нам (а тварь сидит где-то совсем рядом), то длинные (купленные и забытые) бумаги сложатся к 85-65%. Не особо благонадёжные могут и совсем перестать платить, кому-то внешнее управление введут. Денежки сделают ручкой. Так что лучше, от греха подальше, сосредоточиться на коротких и надёжных, а далее видно будет. Вот как будет видно, так и переложиться — в акции, в облиги с высоким купоном. Сейчас время, когда скромность только украшает. БСК-2, ниже 100%, лучше ниже 99,50 (периодически дама допускает к телу с таким дисконтом), Беларусь 03 и 04 ниже 100%, вроде как должна дать. ПИК БО-06, скромная такая, в июне погасится, надо дождаться 99,99, или по 100%. ВЭБ 1Р-21 даёт периодически ниже 100%. Неплохо сохранят кэш до правильного времени РСХБ Б03RP или РСХБ Б04RP, где-то пониже 99,50 шо не взять? Многие, нетерпеливые, сейчас громко закричат: не хотим так, бросай это всё на землю, что тут набрал, пошли в казино, пошли за карточный стол! Всё растёт, сейчас озолотимся! Не спорю и не держу, даже соглашусь: всё сказанное не является инвестиционной рекомендацией. Я лишь поделился фрагментом своих сновидений о вечном. Аминь.

Александр Долотов, Доброй ночи Александр. я вас правильно поняла что нужно выбирать облигации стоимостью ниже номинала и на короткие сроки, а уточните на какие сроки? Спасибо.

Ирина Гринина, ещё они должны внушать доверие. Эмитент должен иметь историю и активы на балансе, и на его долги надо посмотреть. Совсем без долгов никто не работает, на конец года будет разная задолженность: невыданная зарплата, неуплаченные начисленные налоги, ну и займы (включая облигации) и кредиты. Важно, чтобы это не росло год от года. Если отчёты смотреть неохота, можно присмотреться к известным эмитентам, связанным с добычей, производством и реальным сектором. Сектор ВДО обходим стороной, здесь место или узким спецам, или карточным игрокам. Вообще, если эмитент допускает течь, в цене это отразится. Если хрень вдруг пошла падать, то где-то ближе к 95% лучше закрыть позицию и предаться созерцанию ситуации, читая форумы и статьи. Срок погашения бумаги может быть от полугода до 3-х лет, хорошо год-полтора, такие не упадут в цене (ну разве чуть) и чтобы никакой оферты. Вот ресурс Мосбиржи по облигам: www.moex.com/ru/bondization/ Если есть оферта, надо с ней разбираться, ну или пока пройти мимо. А длинные… Для разнообразия можно, умеренно взять, ну нравится эмитент и всё тут. БСК-2 я тут написал на ходу, а она длинная, ещё 4,5 года. Но греха нет, если взять небольшую позу. Сегодня до 99,30 проседала, а будет ещё ближе к 99,0 — надо брать. И про Сургут преф не забывайте, это тоже облигация почти, только с норовом, подход к ней нужен. Брыкучая, но очень удоистая. Деньги ваши она не только сохранит, но и приумножит.

Александр Долотов, Спасибо Александр а что вы думаете по облигации Гарант Инвест 1РО5 RUOOOA1005T9? Стоит их брать и сколько в процентном отношении.

Ирина Гринина, Облигация ФПК Гарант-Инвест БО 001P-05 (RU000A1005T9) относится к «мусорным», или помягче, ВДО. Все вложения в такие бумаги из ада являются очень рискованными, что бы там не писали эксперты-аналитики или просто эмоциональные игроки. Ни о каком долгосроке («купил и забыл») здесь не может быть и речи. Вообще, если видите у эмитента в названии неприличные слова вроде «инвест», «финанс», «инновация» (особенно), то скорее всего, имеете дело с фирмой-прокладкой, цель которой — сбор денег у аудитории, для вложения в тот или иной бизнес. А когда с бизнесом начнётся худое, это сразу отразится на выплате купонов, речь о дефолте, при этом все горе-инвесторы начнут сбрасывать этот мусор и уронят цену до плинтуса (это и будет реальная и справедливая цена актива). Затем эта компания-прокладка попадает в сектор D, помаячит там какое-то время, и на делистинг, по-английски, не прощаясь. Забрать свои деньги у основной компании не выйдет, об этом позаботились задолго. У «бенефициаров» прокладки в собственности окажется что-то типа «трусы, носки, зубная щётка». Максимум, что им светит — это банкротство физлица, года на три. А прошёл этот срок, и чистый перед законом и вкладчиками человек, сияя от счастья, вновь принимает деньги под другой проект. Так что смотрите сами, с такими бумагами. Я лично избавился от них, чёрт с ними, с процентами, но не время сейчас сидеть в этом мусоре. Когда рванёт, мы не знаем, так что, как евреи скажут, лучше сходите на бега, там по крайней мере, воздух свежий. У эмитента, кстати, несколько выпусков. Часто деньгами последующих выпусков кроют долги по предыдущим, это даже в Штатах бедствие повальное в секторе ВДО. Вообще-то, напоминает пирамидку. Но решать Вам, хотите посидеть за карточным столом, немного купить не возбраняется. Но не позволять себя в это втягивать! А лучше, как я писал выше, денежки в простые и надёжные инструменты, и ровно сидим до правильных времён.

Александр Долотов, истину глаголите!

кому ВДО облигации интересны можно здесь посмотреть список
smart-lab.ru/q/watchlist/wikipro/5736/

Максим, Максим что значит ВДО облигации? Спасибо за информацию по облигациям от ВТБ, очень помогли мне, а то меня в банке уже совсем убедили, как вовремя вы предоставили полезный материал.А скажите если нужны только облигации без акций то как распределить в процентном отношении? Спасибо!

Ирина Гринина, Да и что Вы думаете по облигациям Беларусь07, стоит ли брать?

Ирина Гринина, боюсь инфляции… и не рискнул бы 1,6 года хороший срок и доходность будет после налогов 7%, технолизинг или донской ломбард они частично страхуют высокой ставкой и и ежемесячными купонами которые если нет нужды в наличке можно перекладывать в другие облигации. Например на остатки от пенсии + купоны на 1-5-10 т.р. покупать 1-5-10 ВДО 1-2-х эмитентов с доходностью 11-12-13-14 % т.о. диверсификация будет сама собой осуществляться.
Облигации чем хороши — что Вы в отличии от вклада достаточно быстро можете их распродать не теряя процентов по купонам, короткие облигации на 1-2 года сильно не скачут в цене (т.к. близок срок погашения) но в день иногда без потери можно продать не более 20-50 т.р. это вторая причина почему нужна диверсификация.

И ещё: облигации ВДО/ПИР по моему доступны только «квалифицированным инвесторам», я не уверен что Вам удастся их купить.
Вот здесь подробнее
zen.yandex.ru/media/id/5ed2283d26b1a86663cd2650/na-pir-pustiat-ne-kajdogo-5f0e17d1a44e9628b5fb494d

journal.tinkoff.ru/ask/dokazhi-status/

а тут очень умный мужик подробно расписал про налогообложение
www.banki.ru/blog/BAY/10537.php

Максим, Так много информации, пытаюсь разобраться пока удается с трудом.Так Вы советуете покупать облигации после начисления купона, это значит в следующем году? И если на 100% капитала то где-то 10 бумаг от 10-ти эмитентов? Извините за назойливость. Заранее благодарю.

Ирина Гринина, можно подождать следующих порций негатива про тирана-Лукашенко, бумаги пойдут вниз, и можно смело брать 3 и 4 выпуск ниже 100%. При росте доллара облиги все тоже пойдут вниз. Для защиты от девальвации рубля можно взять акции Сургутнефтегаз пр. (привилегированные!), я их беру ниже 37=, сейчас дороговаты, выше 40= я их частично продаю. Но там очень жирные дивиденды, размер пока неизвестен за 2020, по расчётам аналитиков, 22% к текущим ценам (40=). Никакие облигации не дадут такой процент.

Александр Долотов, Спасибо Александр но мне нужны облигации.Чтобы взять и забыть года на 3 и получать купонный доход. Вот и достаю всех так как я в этом деле полный дилетант. С уважением.

Ирина Гринина, облигации, конечно, штука хорошая, и уж получше банковского вклада будут, особливо когда надёжны и с купоном не жмотятся. Но дороговаты они все сейчас, даже те, что «мусорные» и нам не впрок. И добавлять их в портфель по слогану «купил и забыл» страшновато. Мы-то можем забыть, а вот недруги, те что спят и видят, как списюкать наши денежки, — вот эти не забудут. И доллар поднимут, девальвируя рубль и обесценивая наши облигации, ставшие роднее паспорта, и ключевую ставку поднимут (пора, пора уже), и тем прижмут бумаги с небольшим, как у самца гульки… ээ… носиком, и постоянным купоном, особенно если бумаги длинные, от 3-х лет до погашения и более. Инфляцию никто не отменял, и сожрёт проклятая наши проценты, и в банках сожрёт и в облигах. Ну и конечно, особо в этом ряду чудовищ стоит ожидаемый обвал рынка, начиная с Америки. Если такое придёт к нам (а тварь сидит где-то совсем рядом), то длинные (купленные и забытые) бумаги сложатся к 85-65%. Не особо благонадёжные могут и совсем перестать платить, кому-то внешнее управление введут. Денежки сделают ручкой. Так что лучше, от греха подальше, сосредоточиться на коротких и надёжных, а далее видно будет. Вот как будет видно, так и переложиться — в акции, в облиги с высоким купоном. Сейчас время, когда скромность только украшает. БСК-2, ниже 100%, лучше ниже 99,50 (периодически дама допускает к телу с таким дисконтом), Беларусь 03 и 04 ниже 100%, вроде как должна дать. ПИК БО-06, скромная такая, в июне погасится, надо дождаться 99,99, или по 100%. ВЭБ 1Р-21 даёт периодически ниже 100%. Неплохо сохранят кэш до правильного времени РСХБ Б03RP или РСХБ Б04RP, где-то пониже 99,50 шо не взять? Многие, нетерпеливые, сейчас громко закричат: не хотим так, бросай это всё на землю, что тут набрал, пошли в казино, пошли за карточный стол! Всё растёт, сейчас озолотимся! Не спорю и не держу, даже соглашусь: всё сказанное не является инвестиционной рекомендацией. Я лишь поделился фрагментом своих сновидений о вечном. Аминь.

Александр Долотов, Доброй ночи Александр. я вас правильно поняла что нужно выбирать облигации стоимостью ниже номинала и на короткие сроки, а уточните на какие сроки? Спасибо.

Ирина Гринина, ещё они должны внушать доверие. Эмитент должен иметь историю и активы на балансе, и на его долги надо посмотреть. Совсем без долгов никто не работает, на конец года будет разная задолженность: невыданная зарплата, неуплаченные начисленные налоги, ну и займы (включая облигации) и кредиты. Важно, чтобы это не росло год от года. Если отчёты смотреть неохота, можно присмотреться к известным эмитентам, связанным с добычей, производством и реальным сектором. Сектор ВДО обходим стороной, здесь место или узким спецам, или карточным игрокам. Вообще, если эмитент допускает течь, в цене это отразится. Если хрень вдруг пошла падать, то где-то ближе к 95% лучше закрыть позицию и предаться созерцанию ситуации, читая форумы и статьи. Срок погашения бумаги может быть от полугода до 3-х лет, хорошо год-полтора, такие не упадут в цене (ну разве чуть) и чтобы никакой оферты. Вот ресурс Мосбиржи по облигам: www.moex.com/ru/bondization/ Если есть оферта, надо с ней разбираться, ну или пока пройти мимо. А длинные… Для разнообразия можно, умеренно взять, ну нравится эмитент и всё тут. БСК-2 я тут написал на ходу, а она длинная, ещё 4,5 года. Но греха нет, если взять небольшую позу. Сегодня до 99,30 проседала, а будет ещё ближе к 99,0 — надо брать. И про Сургут преф не забывайте, это тоже облигация почти, только с норовом, подход к ней нужен. Брыкучая, но очень удоистая. Деньги ваши она не только сохранит, но и приумножит.

Александр Долотов, Спасибо Александр а что вы думаете по облигации Гарант Инвест 1РО5 RUOOOA1005T9? Стоит их брать и сколько в процентном отношении.

кому ВДО облигации интересны можно здесь посмотреть список
smart-lab.ru/q/watchlist/wikipro/5736/

Максим, Максим что значит ВДО облигации? Спасибо за информацию по облигациям от ВТБ, очень помогли мне, а то меня в банке уже совсем убедили, как вовремя вы предоставили полезный материал.А скажите если нужны только облигации без акций то как распределить в процентном отношении? Спасибо!

Ирина Гринина, Да и что Вы думаете по облигациям Беларусь07, стоит ли брать?

Ирина Гринина, боюсь инфляции… и не рискнул бы 1,6 года хороший срок и доходность будет после налогов 7%, технолизинг или донской ломбард они частично страхуют высокой ставкой и и ежемесячными купонами которые если нет нужды в наличке можно перекладывать в другие облигации. Например на остатки от пенсии + купоны на 1-5-10 т.р. покупать 1-5-10 ВДО 1-2-х эмитентов с доходностью 11-12-13-14 % т.о. диверсификация будет сама собой осуществляться.
Облигации чем хороши — что Вы в отличии от вклада достаточно быстро можете их распродать не теряя процентов по купонам, короткие облигации на 1-2 года сильно не скачут в цене (т.к. близок срок погашения) но в день иногда без потери можно продать не более 20-50 т.р. это вторая причина почему нужна диверсификация.

И ещё: облигации ВДО/ПИР по моему доступны только «квалифицированным инвесторам», я не уверен что Вам удастся их купить.
Вот здесь подробнее
zen.yandex.ru/media/id/5ed2283d26b1a86663cd2650/na-pir-pustiat-ne-kajdogo-5f0e17d1a44e9628b5fb494d

journal.tinkoff.ru/ask/dokazhi-status/

а тут очень умный мужик подробно расписал про налогообложение
www.banki.ru/blog/BAY/10537.php

Максим, Так много информации, пытаюсь разобраться пока удается с трудом.Так Вы советуете покупать облигации после начисления купона, это значит в следующем году? И если на 100% капитала то где-то 10 бумаг от 10-ти эмитентов? Извините за назойливость. Заранее благодарю.

Ирина Гринина, можно подождать следующих порций негатива про тирана-Лукашенко, бумаги пойдут вниз, и можно смело брать 3 и 4 выпуск ниже 100%. При росте доллара облиги все тоже пойдут вниз. Для защиты от девальвации рубля можно взять акции Сургутнефтегаз пр. (привилегированные!), я их беру ниже 37=, сейчас дороговаты, выше 40= я их частично продаю. Но там очень жирные дивиденды, размер пока неизвестен за 2020, по расчётам аналитиков, 22% к текущим ценам (40=). Никакие облигации не дадут такой процент.

Александр Долотов, Спасибо Александр но мне нужны облигации.Чтобы взять и забыть года на 3 и получать купонный доход. Вот и достаю всех так как я в этом деле полный дилетант. С уважением.

Ирина Гринина, облигации, конечно, штука хорошая, и уж получше банковского вклада будут, особливо когда надёжны и с купоном не жмотятся. Но дороговаты они все сейчас, даже те, что «мусорные» и нам не впрок. И добавлять их в портфель по слогану «купил и забыл» страшновато. Мы-то можем забыть, а вот недруги, те что спят и видят, как списюкать наши денежки, — вот эти не забудут. И доллар поднимут, девальвируя рубль и обесценивая наши облигации, ставшие роднее паспорта, и ключевую ставку поднимут (пора, пора уже), и тем прижмут бумаги с небольшим, как у самца гульки… ээ… носиком, и постоянным купоном, особенно если бумаги длинные, от 3-х лет до погашения и более. Инфляцию никто не отменял, и сожрёт проклятая наши проценты, и в банках сожрёт и в облигах. Ну и конечно, особо в этом ряду чудовищ стоит ожидаемый обвал рынка, начиная с Америки. Если такое придёт к нам (а тварь сидит где-то совсем рядом), то длинные (купленные и забытые) бумаги сложатся к 85-65%. Не особо благонадёжные могут и совсем перестать платить, кому-то внешнее управление введут. Денежки сделают ручкой. Так что лучше, от греха подальше, сосредоточиться на коротких и надёжных, а далее видно будет. Вот как будет видно, так и переложиться — в акции, в облиги с высоким купоном. Сейчас время, когда скромность только украшает. БСК-2, ниже 100%, лучше ниже 99,50 (периодически дама допускает к телу с таким дисконтом), Беларусь 03 и 04 ниже 100%, вроде как должна дать. ПИК БО-06, скромная такая, в июне погасится, надо дождаться 99,99, или по 100%. ВЭБ 1Р-21 даёт периодически ниже 100%. Неплохо сохранят кэш до правильного времени РСХБ Б03RP или РСХБ Б04RP, где-то пониже 99,50 шо не взять? Многие, нетерпеливые, сейчас громко закричат: не хотим так, бросай это всё на землю, что тут набрал, пошли в казино, пошли за карточный стол! Всё растёт, сейчас озолотимся! Не спорю и не держу, даже соглашусь: всё сказанное не является инвестиционной рекомендацией. Я лишь поделился фрагментом своих сновидений о вечном. Аминь.

Александр Долотов, Доброй ночи Александр. я вас правильно поняла что нужно выбирать облигации стоимостью ниже номинала и на короткие сроки, а уточните на какие сроки? Спасибо.

кому ВДО облигации интересны можно здесь посмотреть список
smart-lab.ru/q/watchlist/wikipro/5736/

Максим, Максим что значит ВДО облигации? Спасибо за информацию по облигациям от ВТБ, очень помогли мне, а то меня в банке уже совсем убедили, как вовремя вы предоставили полезный материал.А скажите если нужны только облигации без акций то как распределить в процентном отношении? Спасибо!

Ирина Гринина, Да и что Вы думаете по облигациям Беларусь07, стоит ли брать?

Ирина Гринина, боюсь инфляции… и не рискнул бы 1,6 года хороший срок и доходность будет после налогов 7%, технолизинг или донской ломбард они частично страхуют высокой ставкой и и ежемесячными купонами которые если нет нужды в наличке можно перекладывать в другие облигации. Например на остатки от пенсии + купоны на 1-5-10 т.р. покупать 1-5-10 ВДО 1-2-х эмитентов с доходностью 11-12-13-14 % т.о. диверсификация будет сама собой осуществляться.
Облигации чем хороши — что Вы в отличии от вклада достаточно быстро можете их распродать не теряя процентов по купонам, короткие облигации на 1-2 года сильно не скачут в цене (т.к. близок срок погашения) но в день иногда без потери можно продать не более 20-50 т.р. это вторая причина почему нужна диверсификация.

И ещё: облигации ВДО/ПИР по моему доступны только «квалифицированным инвесторам», я не уверен что Вам удастся их купить.
Вот здесь подробнее
zen.yandex.ru/media/id/5ed2283d26b1a86663cd2650/na-pir-pustiat-ne-kajdogo-5f0e17d1a44e9628b5fb494d

journal.tinkoff.ru/ask/dokazhi-status/

а тут очень умный мужик подробно расписал про налогообложение
www.banki.ru/blog/BAY/10537.php

Максим, Так много информации, пытаюсь разобраться пока удается с трудом.Так Вы советуете покупать облигации после начисления купона, это значит в следующем году? И если на 100% капитала то где-то 10 бумаг от 10-ти эмитентов? Извините за назойливость. Заранее благодарю.

Ирина Гринина, можно подождать следующих порций негатива про тирана-Лукашенко, бумаги пойдут вниз, и можно смело брать 3 и 4 выпуск ниже 100%. При росте доллара облиги все тоже пойдут вниз. Для защиты от девальвации рубля можно взять акции Сургутнефтегаз пр. (привилегированные!), я их беру ниже 37=, сейчас дороговаты, выше 40= я их частично продаю. Но там очень жирные дивиденды, размер пока неизвестен за 2020, по расчётам аналитиков, 22% к текущим ценам (40=). Никакие облигации не дадут такой процент.

Александр Долотов, Спасибо Александр но мне нужны облигации.Чтобы взять и забыть года на 3 и получать купонный доход. Вот и достаю всех так как я в этом деле полный дилетант. С уважением.

Плательщиком НДФЛ является физ. лицо, т.е. работник, получающий зарплату. Компания, которая начисляет и выплачивает эту зарплату, является не плательщиком НДФЛ, а налоговым агентом. Т.е. должна выделить сумму налога при начислении зарплаты, и перечислить эту сумму в бюджет, в течение 1 суток после выплаты работнику на руки. Ситуация, когда выдали деньги и не перечислили НДФЛ в бюджет, редкая и экзотическая. С Дэни, конечно, ничему не приходится удивляться. Но кто вообще смотрел это Требование ФНС, о каком налоге там речь? С огромной вероятностью это НДС.

Александр Долотов, Вот с НДС полностью согласен, этот нгалог могут повесить на дени

Александр Долотов, а в цифрах сколько?

Yurisp, опытным путём — 0,576 % округлённо, а для точной цифры надо читать много страниц, нет сил и времени.

Александр Долотов,

Спасибо! А какой это тариф?

Александр Долотов, а в цифрах сколько?

Yurisp, опытным путём — 0,576 % округлённо, а для точной цифры надо читать много страниц, нет сил и времени.

Александр Долотов, посчитали 2 сделки? Приблизительно 0,25 же с одной?..

Коллеги, кто-нибудь взял на себя тяжкий труд хотя бы прочитать новый порядок расчётов по торгам? Из отчётов брокера исчезли все комиссии, везде нули, зато в расходной части появилась строка «Возмещение комиссии сторонних депозитариев» с впечатляющей суммой. Надо понимать, расчёты перенесли на следующий день, как начисляют комиссии, стало неясно, как это учесть у себя? Намного ли добавили % этих комиссий? Брокеру написал, жду ответ, отпишусь если ответ будет реальный, не пустой.

Ответ: с 01.11.2020 Тарифы по брокера и биржи объединены
В отчете указываются, как тарифы брокера

Александр Долотов,

Коллеги, кто-нибудь взял на себя тяжкий труд хотя бы прочитать новый порядок расчётов по торгам? Из отчётов брокера исчезли все комиссии, везде нули, зато в расходной части появилась строка «Возмещение комиссии сторонних депозитариев» с впечатляющей суммой. Надо понимать, расчёты перенесли на следующий день, как начисляют комиссии, стало неясно, как это учесть у себя? Намного ли добавили % этих комиссий? Брокеру написал, жду ответ, отпишусь если ответ будет реальный, не пустой.

Ответ: с 01.11.2020 Тарифы по брокера и биржи объединены
В отчете указываются, как тарифы брокера

Получается некий замкнутый круг: обратиться к депутату нормально, если есть на руках результат проверки эмитента, например, налоговиками, и виден вывод денег, при этом правоохранительные органы делают вид, что никто никому ничего не должен. Но инициировать такую проверку без депутата затруднительно.

Александр Долотов,

Здесь, в ситуации, хотелось бы видеть проверку фин.-хоз. деятельности эмитента со стороны налоговой инспекции. Желательно не краснодарской. Сами налоговики никак не проснутся — пусть прокуратура даст пинка. Расходная часть баланса. Здесь не может быть всё в порядке и по закону. Расходы, принимаемые к вычету, прописаны в Налоговом кодексе РФ, всё иное — не принимается, и налоговики должны эти вычеты восстановить, начислить на них налог и уже пени. Это если нет агрессивного криминала, отмывания денег, сомнительных схем. Очень вероятно, что всё это есть. Возможно, кроме нас, эти процессы никто не включит, у всех «органов» задачи иные и нам известны. Нет уверенности, что мы вернём свои деньги. Но дать сдачи предполагаемым мошенникам — почётно и правильно. Решать нам, терпилы или право имеем.

Александр Долотов, что-то никак не пойму! Вы озаботились чтобы государство сполна все налоги получило! Взбодрить налоговую решили! Может еще и заинтересовать? Только воблы тут каким боком?
Налоги это дело государево! А ущерб воблов, это дело частное!
Разные подходы, разные результаты! Так сказать, две большие разницы!

Alex64, не могу согласиться. Если представить выездную налоговую проверку у эмитента, то их расходная часть (читай — вывод денег) придёт в противоречие с налоговым кодексом, и очень вероятно, с уголовным кодексом. Здесь откроется путь не только к доначислению «оптимизированных» налогов, но и к возврату выведенных сумм, или на худой конец, к реальным срокам для негодяев.

Александр Долотов, а мне вот мало морального удовлетворения от гипотетических посадок. Лучше деньгами!

Здесь, в ситуации, хотелось бы видеть проверку фин.-хоз. деятельности эмитента со стороны налоговой инспекции. Желательно не краснодарской. Сами налоговики никак не проснутся — пусть прокуратура даст пинка. Расходная часть баланса. Здесь не может быть всё в порядке и по закону. Расходы, принимаемые к вычету, прописаны в Налоговом кодексе РФ, всё иное — не принимается, и налоговики должны эти вычеты восстановить, начислить на них налог и уже пени. Это если нет агрессивного криминала, отмывания денег, сомнительных схем. Очень вероятно, что всё это есть. Возможно, кроме нас, эти процессы никто не включит, у всех «органов» задачи иные и нам известны. Нет уверенности, что мы вернём свои деньги. Но дать сдачи предполагаемым мошенникам — почётно и правильно. Решать нам, терпилы или право имеем.

Александр Долотов, что-то никак не пойму! Вы озаботились чтобы государство сполна все налоги получило! Взбодрить налоговую решили! Может еще и заинтересовать? Только воблы тут каким боком?
Налоги это дело государево! А ущерб воблов, это дело частное!
Разные подходы, разные результаты! Так сказать, две большие разницы!

Здесь, в ситуации, хотелось бы видеть проверку фин.-хоз. деятельности эмитента со стороны налоговой инспекции. Желательно не краснодарской. Сами налоговики никак не проснутся — пусть прокуратура даст пинка. Расходная часть баланса. Здесь не может быть всё в порядке и по закону. Расходы, принимаемые к вычету, прописаны в Налоговом кодексе РФ, всё иное — не принимается, и налоговики должны эти вычеты восстановить, начислить на них налог и уже пени. Это если нет агрессивного криминала, отмывания денег, сомнительных схем. Очень вероятно, что всё это есть. Возможно, кроме нас, эти процессы никто не включит, у всех «органов» задачи иные и нам известны. Нет уверенности, что мы вернём свои деньги. Но дать сдачи предполагаемым мошенникам — почётно и правильно. Решать нам, терпилы или право имеем.

Александр Долотов, правильным путем идете, главное не дать вывести активы, а если вывели, то искать, у компетентных органов есть все для этого полномочия, и не ждать от кого-то помощи и не обращать внимания на провокации пособников

Я не удивлюсь, если этот Кузнечиков — как-то связан с Дэниколом. Тогда, это суперская афёра от Дэников.

Warlock75, всё может быть, но в принципе не странно, а вполне логично что кто-то подал в суд на деню и потребовал не платить купон. Странно что деня заранее не известил ВОБлов о возникшей проблеме. я так понимаю данное определение было на руках банды числа с 15.10.20. Они ждали до 21.10 чтобы объявить шо «не Шмагла»

Vavim, нечего странного, просто им нужно было как можно больше облигаций продать в рынок!

Роман Ранний, а это уже как минимум «недобросовестное поведение» эмитента. Нормальный эмитент заранее заявляет о возможных проблемах.

Vavim, то, что они знали о решении суда 13 октября, вообще-то является инсайдерской информацией. Они утаили на несколько дней. Это классическая манипуляция рынком.

Александр Долотов, знание о состоянии дел в своей компании это инсайдерская информация? Неужели?

Alex64, да, это именно такая информация.

Александр Долотов, без комментариев))))

Я не удивлюсь, если этот Кузнечиков — как-то связан с Дэниколом. Тогда, это суперская афёра от Дэников.

Warlock75, всё может быть, но в принципе не странно, а вполне логично что кто-то подал в суд на деню и потребовал не платить купон. Странно что деня заранее не известил ВОБлов о возникшей проблеме. я так понимаю данное определение было на руках банды числа с 15.10.20. Они ждали до 21.10 чтобы объявить шо «не Шмагла»

Vavim, нечего странного, просто им нужно было как можно больше облигаций продать в рынок!

Роман Ранний, а это уже как минимум «недобросовестное поведение» эмитента. Нормальный эмитент заранее заявляет о возможных проблемах.

Vavim, то, что они знали о решении суда 13 октября, вообще-то является инсайдерской информацией. Они утаили на несколько дней. Это классическая манипуляция рынком.

Александр Долотов, знание о состоянии дел в своей компании это инсайдерская информация? Неужели?