ответы на форуме

От этого профит всегда мелкий, а убытки всегда долгие. Это я сейчас написал, как делать НЕ нужно!

4арoдeй,

да, поэтому сегодня и осознаю, что чтобы выйти из серьезных минусов мне нужно 3-10 дней.
А чтобы получить тот профит, который можно получить — я недосиживаю день-два.

То есть, в отношении профита есть убеждение, что он должен быть каждый день, что стимулирует бояться потерять его, а значит фиксить. Что режет на внутридневные куски целостную отработку какой-то истории, которая может развиваться и день-два-три. В итоге ты теряешь и в % профита, а на комиссиях, если даже станешь перезаходить.

+ пофиксившись 1 раз ты психологически считаешь историю закрытой, в итоге не готов заходить заново — т.к. внутренний конфликт — ты же за вход и выход уже заплатил — почему же тогда перезаходишь. Вывод — из-за недосида и разбиения истории.

А в отношении убытков — другие убеждения.
Что дескать их нельзя допускать, поэтому должен иметь готовность пересидеть сколько потребуется, чтобы не уйти в минуса, и, как следствие, не отказаться от этой деятельсности совсем.
Поэтому готов сидеть до талого)))

Что-то надо поменять в убеждениях...

Предположение: Нужно сидеть до талого в лонгах, пока не дождешься плюса такого же, из каких минусов выбирался.
Но тут проблема… чтобы входить в лонг с таким расчетом — то должна быть идея.
Так просто уже не заскочишь — по принципу — фигня-война.
Сначала влезем, а там разберемся — то ли ждать, то ли обернуться)

А с такой идеей входа — пока что проблема)))
Не умею я так еще)
Чтобы на 2-3 дня заскочить за спекуляцией и иметь под этим какую-то идею роста)

Обычно все происходит по ситуации — видишь что с утра многие в плюс пошли, кто вчера падал, или 2 дня падали, значит на сколько-то отрастут обратно...

Ну… да, почему бы и нет — с этим можно заходить с расчетом, что даже если в течение дня обернется — то подождешь 2-3 дня, ну 10 дней… Зато потом кайфанешь, аналогично выходу из минусов, только с позитивным подкреплением в виде торговли с профитом из хороших цифр.

Надо попробовать в общем)

Поэтому на пару % прибыли можно купить путы индекса. Они или сгорят и ты просто получишь чуть меньше профита, или если случится откат, частично компенсируют убытки от этого самого отката.

4арoдeй,

Мне это еще рано для понимания, скорее к сведению)
То есть от доп.вливаний их покупаешь на падение, либо продаешь из роста и на это докупаешь.

Надо будет почитать про этот инструмент.

при том, что шорты — это еще и плата за кредит от брокера, и не малый!

4арoдeй,
ну да, это я тоже тестю — по итогам нескольких недель посмотрю накопившиеся комиссии и сравню с доходами, сделаю выводы, да и вообще все переосознавать и пересматривать буду из результатов, и той картины от своих телодвижений на разных дистанциях операций во что это выходит.

Где недосидел, и сколько за это комиссий заплатил, с шортами и без шортов.

4арoдeй,

Что такое

после определенной высоты появится опционный хедж обвала

?

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, один далеко идущий вывод гласит, что шортуны живут ярко, но не долго.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,
Смотря в каком горизонте вести наблюдение)))
Если в пределах дня зайти выйти — то без шорта как?
Но нужно определиться с направлением… либо вовремя переметнуться)))
А так — вчера и Распадская присела, так что в ней я тоже как минимум на пару дней в выжидании, когда она отрастет. Сберыч вот неделю выжидал отроста после неудачного входа, сегодня завтра — выберусь)
с РН такая же история была.
В общем, я покамест понимаю логику правильного входа-выхода для случаев, когда «все пошло не так».
Ну и плюс выдержку тренирую, так же как и понимание того, на какие временные промежутки закладывать в те или иные расклады — когда нужно быстро переметнуться, а когда уже нужно долго выжидать.
Ну, в общем, все в таком роде.

С чего-то же надо начинать, вот и начинаю с приключений, чтобы точно не было скучно))))

Kamushek, а сколько %% капитала у тебя одна сделка? Ты постоянным сайзом работаешь?

4арoдeй,
Я по-разному пробовал.
Начитался вашей переписки с неделю назад — и стал на основе тренироваться)
А так по 2-3% начинаю, чтобы потом было чем усредняться.
Ну и при наличии вариантов — раскидываю по 4-5, так как за большим количеством сложнее уследить при активных движениях.
В общем, пытаюсь что-то понять и отработать какую-то технику
Читаю, пробую, делаю выводы и снова в бой...
Когда-то удачно, когда-то 2-3 дня отползаю из ситуации, с РН вот 10 дней.
С Поликом, понимаю, могу и не выползти без убытков, учитывая ситуацию, что вы описываете с амерами.
Это может быть надолго)))

Читка вашей темы очень помогает.

Kamushek, а пополнение депозита у тебя есть? С зп откладываешь регулярно? Или у тебя просто есть капитал, с которым ты работаешь, и пополнений не предвидится?

4арoдeй,

Пока на на фиксе тренируюсь — пока въезжаю в тему.
А так само собой, что нужно пополнять.
Но с этим же сами знаете, у вас и везде читал — что под это нужен отдельный счет, изучение того, во что вкладываешься… в общем более серьезный апгрейд, чем то, с чего я начал)
Но нужно же чем-то кормить интерес, вот я с этого и начал, попутно планируя подтягивая остальное.

В общем, примерно такая стратегия:
1. Сначала влезть в активное, чтобы было интересно и задорно, извлечь из этого уроки и сделать свои выводы, относительного того, что раньше было вычитано.
2. Прийти к какому-то пониманию — что и на каком промежутке времени можно заработать или потерять.
Определиться какого времени это стоит, и стоит ли оно того.
3. Подготовить в процессе мат.часть под инвестирование вдолгую.
4. Уметь правильно спекульнуть, когда появилась правильная сделка, чтобы выгодно пополнять портфель, а не абы как.
5. Уметь и инвестировать и спекулировать, при необходимости или желании.

В общем, придти примерно к вашему состоянию, и чтобы это не казалось трудно или скучно)

Kamushek, понятно...

Короче мой тебе совет! В любом случае приучайся к инвестированию, процентов 80 капитала, или довнесений пакуй акции в долгую.
На 10-20% играйся в спекуляции — если так хочется.

Если есть возможность регулярно пополнять счет, то вообще отлично! Просто докупай постоянно акции, купленные в долгую, выравнивая доли. Дивы реинвестируй, также выравнивая доли.

На спекульском счете делай что хочешь, но лучше не шорти, и не бери плечи.
Лично я на спекульских счетах развел зоопарки — несколько десятков акций — 95% дивидентные. Покупаю только в лонг, что отросло продаю, и докупаю то что упало, если что дивидендное падает слишком глубоко, то докупаю с новых довнесений, но есть ограничений по размеру доли каждой бумаги на спекульском счете.Просадки — терплю. Фигли, каждая просевшая бумаша не плохие дивы за год даст, ну или отрастет и выпустит… В итоге, как отросло — продаю… И т.д.

4арoдeй,

Да, по соотношению так обычно и учат)
За советы по обороту — спасибо!
Такое обычно на собственном горбе — сына ошибок трудных, осваивается...
А тут опыт — и даром.

Единственное, с чем вот думаю как справиться, так это вот с чем.
В начале покупал только в лонг, то когда видел, что точно пойдет вниз, и шло вниз — то возникает ощущение, что теряешь прибыль и время — пока оно туда-сюда сходит, ты мог бы на 1 раз больше заработать.
И тогда я озадачился разобраться с шортом.

Но т.к. это дело затягивающее и опасное, то теперь не разберусь как с этим противоречием быть.
С одной стороны, так просто себе это не запретишь, потому что логически сложно отказать в том, что теряешь время.
С другой — понимаешь, что подставляешься, т.к. шорт склоняет попадать в него чаще при том, что рынок в целом-то стремится вверх, а не вниз.

Отсюда вопрос — как найти баланс здравого шорта, чтобы нивелировать риски и заходить в него хорошо подумав и редко, хотя в спекулях требуется быстрота, как и с лонгом.

Но, раз внутренне задача поставлена, то, думаю, и это осознание выработается на опыте.

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, один далеко идущий вывод гласит, что шортуны живут ярко, но не долго.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,
Смотря в каком горизонте вести наблюдение)))
Если в пределах дня зайти выйти — то без шорта как?
Но нужно определиться с направлением… либо вовремя переметнуться)))
А так — вчера и Распадская присела, так что в ней я тоже как минимум на пару дней в выжидании, когда она отрастет. Сберыч вот неделю выжидал отроста после неудачного входа, сегодня завтра — выберусь)
с РН такая же история была.
В общем, я покамест понимаю логику правильного входа-выхода для случаев, когда «все пошло не так».
Ну и плюс выдержку тренирую, так же как и понимание того, на какие временные промежутки закладывать в те или иные расклады — когда нужно быстро переметнуться, а когда уже нужно долго выжидать.
Ну, в общем, все в таком роде.

С чего-то же надо начинать, вот и начинаю с приключений, чтобы точно не было скучно))))

Kamushek, а сколько %% капитала у тебя одна сделка? Ты постоянным сайзом работаешь?

4арoдeй,
Я по-разному пробовал.
Начитался вашей переписки с неделю назад — и стал на основе тренироваться)
А так по 2-3% начинаю, чтобы потом было чем усредняться.
Ну и при наличии вариантов — раскидываю по 4-5, так как за большим количеством сложнее уследить при активных движениях.
В общем, пытаюсь что-то понять и отработать какую-то технику
Читаю, пробую, делаю выводы и снова в бой...
Когда-то удачно, когда-то 2-3 дня отползаю из ситуации, с РН вот 10 дней.
С Поликом, понимаю, могу и не выползти без убытков, учитывая ситуацию, что вы описываете с амерами.
Это может быть надолго)))

Читка вашей темы очень помогает.

Kamushek, а пополнение депозита у тебя есть? С зп откладываешь регулярно? Или у тебя просто есть капитал, с которым ты работаешь, и пополнений не предвидится?

4арoдeй,

Пока на фиксе тренируюсь — пока въезжаю в тему.
А так само собой, что нужно пополнять.
Но с этим же сами знаете, у вас и везде читал — что под это нужен отдельный счет, изучение того, во что вкладываешься… в общем более серьезный апгрейд, чем то, с чего я начал)
Но нужно же чем-то кормить интерес, вот я с этого и начал, попутно планируя подтягивая остальное.

В общем, примерно такая стратегия:
1. Сначала влезть в активное, чтобы было интересно и задорно, извлечь из этого уроки и сделать свои выводы, относительного того, что раньше было вычитано.
2. Прийти к какому-то пониманию — что и на каком промежутке времени можно заработать или потерять.
Определиться какого времени это стоит, и стоит ли оно того.
3. Подготовить в процессе мат.часть под инвестирование вдолгую.
4. Уметь правильно спекульнуть, когда появилась правильная сделка, чтобы выгодно пополнять портфель, а не абы как.
5. Уметь и инвестировать и спекулировать, при необходимости или желании.

В общем, придти примерно к вашему состоянию, и чтобы это не казалось трудно или скучно)

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, один далеко идущий вывод гласит, что шортуны живут ярко, но не долго.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, лучше конечно сейчас не шортить. Время такое, что дивы за текущий год заработаны не хилые, если вы понимаете, о чём я.

А вообще не понимаю, как можно сейчас не собирать позы в голубятне, пока есть такая возможность. Банки там, Газпром, Ростело…

4арoдeй, привет! По мне так набирать позы широким фронтом или не очень нужно было в конце марта 2020. Сейчас почти все на хаях. А что касается дивов, то тут еще надо смотреть на доходность относительно безрисковых инструментов. Когда депозит на год дает 3 процента, а дивы потенциальные 10 — это один расклад, а когда депозит 9, а дивы 10 — это несколько другое. Тут задумаешься, стоит ли ради лишнего процента тащить на себе страновой, отраслевой и корпоративный риски. Поэтому я все-таки за то, что надо смешивать дивтикеры и истории роста. Ведь на росте можно «получить дивы» за 5-10 лет вперед. Ну и в определенные моменты надо иметь кваикэш, ибо нет ничего хуже, чем тот момент, когда появляется актив по хорошей цене, а покупать его не на что.

Пилат, ну как бы в теории хорошо ещё учитывать форвардную оценку дивов.
Наверное поэтому всегда нужно держать и то и это.
Переоценка она же рано или поздно случится.


Кстати офигенно когда идет мощный поток бабла с БАМа тупо шланг направлять то в одно ведро, то в другое, и периодически на шланге насадки менять.

4арoдeй, грустно вздохнули пенсионеры.

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, один далеко идущий вывод гласит, что шортуны живут ярко, но не долго.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,
Смотря в каком горизонте вести наблюдение)))
Если в пределах дня зайти выйти — то без шорта как?
Но нужно определиться с направлением… либо вовремя переметнуться)))
А так — вчера и Распадская присела, так что в ней я тоже как минимум на пару дней в выжидании, когда она отрастет. Сберыч вот неделю выжидал отроста после неудачного входа, сегодня завтра — выберусь)
с РН такая же история была.
В общем, я покамест понимаю логику правильного входа-выхода для случаев, когда «все пошло не так».
Ну и плюс выдержку тренирую, так же как и понимание того, на какие временные промежутки закладывать в те или иные расклады — когда нужно быстро переметнуться, а когда уже нужно долго выжидать.
Ну, в общем, все в таком роде.

С чего-то же надо начинать, вот и начинаю с приключений, чтобы точно не было скучно))))

Kamushek, а сколько %% капитала у тебя одна сделка? Ты постоянным сайзом работаешь?

4арoдeй,
Я по-разному пробовал.
Начитался вашей переписки с неделю назад — и стал на основе тренироваться)
А так по 2-3% начинаю, чтобы потом было чем усредняться.
Ну и при наличии вариантов — раскидываю по 4-5, так как за большим количеством сложнее уследить при активных движениях.
В общем, пытаюсь что-то понять и отработать какую-то технику
Читаю, пробую, делаю выводы и снова в бой...
Когда-то удачно, когда-то 2-3 дня отползаю из ситуации, с РН вот 10 дней.
С Поликом, понимаю, могу и не выползти без убытков, учитывая ситуацию, что вы описываете с амерами.
Это может быть надолго)))

Читка вашей темы очень помогает.

Kamushek, а пополнение депозита у тебя есть? С зп откладываешь регулярно? Или у тебя просто есть капитал, с которым ты работаешь, и пополнений не предвидится?

4арoдeй, кстати по мне так пополнять надо СТРАТЕГИЧЕСКЙИ СЧЕТ. А с лудоманского профит надо периодически вытаскивать оставляя стартовую сумму.

Зря они сегодня в сур залились, сегодня пиндосы отдыхают, поддержать некому такой заход.

Ольга, а сегодня разве третий четверг ноября? ведь нет…

4арoдeй, у них сегодня день ветеранов.

Если брать чистый трейдинг (я кстати против такового, но тем не менее), пожалуй самая большая ошибка — это торопиться, то есть стремиться получать прибыль ежедневно!

Трейдингом нельзя зарабатывать регулярно — это аксиома. Иногда нужно будет ждать сделку неделями! А спекули мне кажется придумывают себе патерны, систему… Полчаса после открытия ждут условий для входа, но даже если их нет, то захотят на бум — типа как сидеть без позы, когда организм уже дымится он выброса гармонов…

4арoдeй,

Даааа....
Вот к этому я последние 2 дня прихожу)))
Потому что уже раньше читал и слышал про это.
Но всё нужно пощщупать собственными ручками, чтобы на деле, а не в теории прочувствовать как оно и что, куда ведет и почему.
Поэтому, начал с практического пути, чтобы по мере появления проблем было интересно вникать в теорию, а не чисто теоретизировать без почвы под ногами.
В общем, чтобы теория для практики была, а не для мудрствований.

И вот я сейчас вижу из наблюдений — сколько рубится внутри дня, или теряется, а заодно вижу — какие телодвижения происходят на больших промежутках. Отсюда возникает понимание возможностей и задачи — как ловить внутридневные движения, и что нужно в плане скилов и наличного кэша, для готовности к «той самой сделке».

И для каждого расклада скорей всего своя система нужна.
Не в смысле того, что рынок должен пойти вот так и так, а о том — что нужно быстро сделать, если увидел, что пошло вот так.

И да, теперь наблюдение такое — что входить только потому, что что-то куда-то задвигалось — не вариант.
Осознание приходит позже, когда ты увидел момент.
Например, сегодня так с алкой было — увидел, что ее откупают и будет 100% рост, но сидел уже в других позах.
Такое как раз и учит не торопыжничать)

Если брать чистый трейдинг (я кстати против такового, но тем не менее), пожалуй самая большая ошибка — это торопиться, то есть стремиться получать прибыль ежедневно!

Трейдингом нельзя зарабатывать регулярно — это аксиома. Иногда нужно будет ждать сделку неделями! А спекули мне кажется придумывают себе патерны, систему… Полчаса после открытия ждут условий для входа, но даже если их нет, то захотят на бум — типа как сидеть без позы, когда организм уже дымится он выброса гармонов…

4арoдeй, есть статистика, которая не в пользу активного трейдинга, чтобы ни говорили и какие отдельные примеры удачной активной торговли не приводили. Нет ни одного активного трейдера в списке Форбс. А то, что он всячески пропагандируется биржей и брокерами, так это естественно — им нужны клиенты, с которых можно рубить жирные комиссии. Лучший клиент любого брокера — лудоман со счетом болтающимся около нуля и постоянно «совершенствующий» и «развивающий» свою торговую систему в плане увеличения количества сделок. Правда у брокеров в почете еще и маржинальщики со «стратегическими» позициями, но это другая история. Кстати в маржиналке не вижу ничего плохого, но не под конские 17-19 процентов годовых за плечо.

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, один далеко идущий вывод гласит, что шортуны живут ярко, но не долго.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,
Смотря в каком горизонте вести наблюдение)))
Если в пределах дня зайти выйти — то без шорта как?
Но нужно определиться с направлением… либо вовремя переметнуться)))
А так — вчера и Распадская присела, так что в ней я тоже как минимум на пару дней в выжидании, когда она отрастет. Сберыч вот неделю выжидал отроста после неудачного входа, сегодня завтра — выберусь)
с РН такая же история была.
В общем, я покамест понимаю логику правильного входа-выхода для случаев, когда «все пошло не так».
Ну и плюс выдержку тренирую, так же как и понимание того, на какие временные промежутки закладывать в те или иные расклады — когда нужно быстро переметнуться, а когда уже нужно долго выжидать.
Ну, в общем, все в таком роде.

С чего-то же надо начинать, вот и начинаю с приключений, чтобы точно не было скучно))))

Kamushek, а сколько %% капитала у тебя одна сделка? Ты постоянным сайзом работаешь?

4арoдeй,
Я по-разному пробовал.
Начитался вашей переписки с неделю назад — и стал на основе тренироваться)
А так по 2-3% начинаю, чтобы потом было чем усредняться.
Ну и при наличии вариантов — раскидываю по 4-5, так как за большим количеством сложнее уследить при активных движениях.
В общем, пытаюсь что-то понять и отработать какую-то технику
Читаю, пробую, делаю выводы и снова в бой...
Когда-то удачно, когда-то 2-3 дня отползаю из ситуации, с РН вот 10 дней.
С Поликом, понимаю, могу и не выползти без убытков, учитывая ситуацию, что вы описываете с амерами.
Это может быть надолго)))

Читка вашей темы очень помогает.

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, один далеко идущий вывод гласит, что шортуны живут ярко, но не долго.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, лучше конечно сейчас не шортить. Время такое, что дивы за текущий год заработаны не хилые, если вы понимаете, о чём я.

А вообще не понимаю, как можно сейчас не собирать позы в голубятне, пока есть такая возможность. Банки там, Газпром, Ростело…

4арoдeй, привет! По мне так набирать позы широким фронтом или не очень нужно было в конце марта 2020. Сейчас почти все на хаях. А что касается дивов, то тут еще надо смотреть на доходность относительно безрисковых инструментов. Когда депозит на год дает 3 процента, а дивы потенциальные 10 — это один расклад, а когда депозит 9, а дивы 10 — это несколько другое. Тут задумаешься, стоит ли ради лишнего процента тащить на себе страновой, отраслевой и корпоративный риски. Поэтому я все-таки за то, что надо смешивать дивтикеры и истории роста. Ведь на росте можно «получить дивы» за 5-10 лет вперед. Ну и в определенные моменты надо иметь кваикэш, ибо нет ничего хуже, чем тот момент, когда появляется актив по хорошей цене, а покупать его не на что.

Хорошо тем, у кого есть Сур.

Доклад закончил.

4арoдeй,

Ага, еще неделю назад у меня был и Сур и Русал)))
Но я спекулю, потому не держу долго)

Почитал клонов. Тряпочная волчара УЖЕ сидит по уши в плечах. Пока у лудоманов праздник… Всегда интересно наблюдать, как понты и бравада сменяются нервозностью, страхом, паникой…

4арoдeй, а смысл часто читать этих врунов и тратить на них ценное время. Тут 99 процентов басни рассказывают и единицы пишут онлайн «купил-продал». Эти вруны из Нового Колизея годятся лишь для того, чтобы их иногда троллить, да и это уже скучно, так как знаешь, что услышишь в ответ.

Пилат, мысль правильная. Но если её продлить, то зачем вообще сидеть на срачлабе.
Помню ролик видел на ютубе, там чувак пришел в Макдональдс и снял как можно из тамошней еды сделать более менее приемлемую с точки зрения ЗОЖ. Он брал бигтести, доставал от туда котлету, очищал её от соусов, потом пропитывал салфетками, чтобы убрать жир. Очищал нагетсы от панировки. Половину булки использовал как типа хлеб. При этом рассчитывал сколько калорий было, и сколько стало… Думаю понятна логика, ролик был минут на 20!

Иногда задумываюсь, что читая смартлаб, я делаю примерно то же самое, что тот чувак.

Хотя при смене тренда конечно важно понимать уровень зашквара, чтобы прикинуть долго ли еще падать, или расти в зависимости от тренда. Так что в том числе и ради торировки системы слежения вылазки за забор приходится делать.

4арoдeй, я сюда захожу в основном для того, чтобы пообщаться с интересными людьми, вроде тебя, Кота, Ольги. Обсудить разные жизненные аспекты и вопросы. Это нужно для того, чтобы увидеть ситуацию с разных точек зрения. А все остальное для меня, в частности троллинг деградантов-соседей из ветки-клона, это некая часть эмоциональной разгрузки, один из социальных клапанов. Поэтому в этом аспекте мне плевать что они там несут — в одно ухо влетает, в другое вылетает.

Пилат, вот люблю я пофилософствовать… Например, почему сейчас так, как сейчас. С форумами.

Раньше, ведь как было — 99% людей писали на форумах чисто для души. Понятно, и тролли были, и срачи, и попытки реклам. Но глобально обычные пользователи не могли напрямую монетизировать своё графоманство. Поэтому можно говорить о форумах, как о клубах по интересам.

Кстати, до 2010 года я вообще везде писал только как аноним без регистрации, и меня это вполне устраивало. Потом началось: нужен профиль, аватарка, начали прокачивать персонажей, плюсики, рейтинги.

Теперь все больше и больше у простых людей целю регистрации на форумах является ФИНАНСОВАЯ мотивация! Даже смартлаб несмотря на то, что он в этом смысле не в тренде, стал агрегатором ссылок на телеграммы, инсту, дзены и др.

Короче я вангую, что лет через 10 процентов 90%, короче все кто более менее часто пишет на форумах, будут писать за бабки, причем это станет чуть ли не обязательным в том смысле, что при регистрации нужно будет поставить галочки, и площадка будет рассчитывать копеечку от участия в создании теребайти хлама информации. Страшно представить, во что это превратит интернет!

4арoдeй, может не прав, но такие сайты уже есть… правда не финансовые, а туристические… так что дорожка уже проторена

Почитал клонов. Тряпочная волчара УЖЕ сидит по уши в плечах. Пока у лудоманов праздник… Всегда интересно наблюдать, как понты и бравада сменяются нервозностью, страхом, паникой…

4арoдeй,

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.

4арoдeй,

Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.

Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.

Kamushek, есть нюансы: если ты контролируешь валюту долга — это контроль. Если тупо скупил долг, то поверь это не самая лучшая идея. Вон Китай накупил долга США по самое небалуйся… Много он их контролирует? А они наоборот, вроде бы продали долг, но контролируют бакс, поэтому держат Китай за одно место.

4арoдeй, Китай последние годы пошел по стопам США и стал по всему миру предоставлять кредиты в юанях. По АТР и вторглись даже к латиносам. Цифры тщательно скрывают. Вскрываться стало когда те же пиндоскины от ФРС сунулись к латиносам и стали предлагать им кредитнуться у них. Получили отлуп и объяснение — они им больше не интересны. И там тоже идёт очень четко — китацы кредитуют и за свои юани вывозят цветмет, жратву и гасят стоимостью этих товаров долг. Вообщем старшие паханы научили как мир грабить.

Ольга, ага, новая волна финансового империализма.

4арoдeй, я почуяла направляющую руку Ротшильда. Но это не точно.

Ольга, мне приятно осознавать, что Китай станет богатеть, там появится полноценный средний класс, а у нас нормальный рынок сбыта, альтернативный Европейскому, где у нас явные проблемы с взаимопониманием.

4арoдeй,

Эмм… а рынок сбыта чего?

Ну газ, лес… что еще?
В остальном, как мне кажется, они стремятся сами закрывать свои потребности.

Так чем мы для них будем отличаться от литиносов, у которых они получают ресурсы за финтики?
Скорее они нам навяжут то, что мы так же за их юани будем отдавать им газ и лес, а затем у них же покупать товары на алиэкспресс ими же и производимые.
Ну либо мы же и будем покупать огурцы, произведенные китайцами на территории Хабароского края… и все в таком роде.
Явно не «ожиревшие» китайцы будут покупать у нас огурцы)))

Вопрос тут в том, смогут ли политики той будущей РФ так все обставить, чтобы правильно разменять ресурсы и занять хорошую позу, как это сейчас происходит с Европой…

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, фуч не средство накопления. Средством накопления обществом было принято считать деньги. Если деньги были хорошие — серебро, золото, то они эту функцию выполняли идеально. Когда произошла фиатная подмена то они эту функцию утратили.

Ольга,

Ну если деньги — то это договор, обязательства, в итоге которого возникает долг, то и фьюч и бартер — тоже обязательства в результате которых возникают долги.
Так что… и те и другие обязательства можно накапливать.

Да, у каждого есть нюансы, но тем не менее — на этих нюансах и возникают профиты.

Не помню про кого читал — то ли на кукурузе, то ли по пшенице в штатах нажился известный предприниматель прошлого. Фьючи наскупал — саккумулировал к сроку в руках серьезные возможности.
Бартером такое вряд ли сделаешь, так же как и деньгами напряму, а тут — вот.

В общем я к тому, что в любом случае — это все эквиваленты, обязательства, по которым выменивают товары.

Kamushek, у тебя очень спекульское мышление. Когда у тебя деньги, золото — это значит у тебя активы, которые твои. Если у тебя куплены долги, фьючи, опционы — это обещания, фикция, химера. То есть это риск, за счет которого спекуль хочет поднять бабла. Но сам понимаешь, если есть риск, значит есть вероятность того, что ничего не получишь.

Давай все таки разделять функцию именно накопления/сохранения, и всякие схемы с целью поднять бабла.

4арoдeй,

Дак в том и дело, что деньги и золото тоже могут стать фикцией и химерой при определенных обстоятельствах.
Они устойчивы лишь временно… поэтому их не стоит так уж сильно различать от всех остальных химер.

Реальной ценностью обладает то, что сильно востребовано в моменте.
Поэтому тот, кто будет удачно выменивать что-то нужное прежде, но теряющее ценность, на что-то очень нужное в перспективе — тот и будет оставаться в плюсе.

Так что тут — валюта, бартер, ракушки, золото… какая разница — главное хвост)))

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.

4арoдeй,

Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.

Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.

Kamushek, есть нюансы: если ты контролируешь валюту долга — это контроль. Если тупо скупил долг, то поверь это не самая лучшая идея. Вон Китай накупил долга США по самое небалуйся… Много он их контролирует? А они наоборот, вроде бы продали долг, но контролируют бакс, поэтому держат Китай за одно место.

4арoдeй, Китай последние годы пошел по стопам США и стал по всему миру предоставлять кредиты в юанях. По АТР и вторглись даже к латиносам. Цифры тщательно скрывают. Вскрываться стало когда те же пиндоскины от ФРС сунулись к латиносам и стали предлагать им кредитнуться у них. Получили отлуп и объяснение — они им больше не интересны. И там тоже идёт очень четко — китацы кредитуют и за свои юани вывозят цветмет, жратву и гасят стоимостью этих товаров долг. Вообщем старшие паханы научили как мир грабить.

Ольга, ага, новая волна финансового империализма.

4арoдeй, СССР делал более грамотно. Поставлял оружие, в оплату принимал какао-бобы, бананы, чай, кофе, хлопок, сахар и т.д. Схема бартера работала. Без всяких фантиков. Но зато шоколад был очень дешевый.

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.

4арoдeй,

Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.

Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.

Kamushek, есть нюансы: если ты контролируешь валюту долга — это контроль. Если тупо скупил долг, то поверь это не самая лучшая идея. Вон Китай накупил долга США по самое небалуйся… Много он их контролирует? А они наоборот, вроде бы продали долг, но контролируют бакс, поэтому держат Китай за одно место.

4арoдeй,

Ну это уже какие-то пирамидальные схемы.

Я лучше вот в какую сторону погребу:

Если фикция «деньги» — имеют доверие в обращении и устойчивы, то тогда эту фикцию не исключают из оборота.
Но когда, в отношении этой фикции начинаются всякого рода спекуляции и манипуляции (иными словами — наипа… во), тогда и возникает потребность в других фикциях типа бартера или фьючерсов.
Или даже фьючерсов на бартер например)))

Когда деньги устойчивы, тогда по бартеру меняют — фьюч-валюта-товар.
Если какая-то валюта перестает быть устойчивой, либо потихоньку накрывается вся система «бумаги», то ее исключают из цепочки.
Тогда, как уже писала Ольга возникают схемы — товар-долг/товарный долг-товар и так далее.
И кидок в такой системе возможен, когда возникает очередная фикция — типа фирма «пустышка», что по сути равнозначно фикции «денег» которые утратили свою ценность.

Ну и далее варианты — если бумага каких-то денег перестала что-то стоить и осталась признаваемое платежеспособность золота — тогда оно становится разменной монетой.
Если же кругом голод, бамага давно перестала что-то стоить, но и на золото уже в моменте не проживешь — то и золотом станут гвозди забивать и перестанет что-то стоить.

Так что эти все инструменты можно записать в фикции, а стоимостью обладать будет то, что востребовано в моменте. Сейчас вот газ стал на вес золота, когда холода.
Если по урожайности, представить, выдадутся неурожайные года — то самой серьезной валютой окажется пшеница.

Не зря же в кризисы произведения искусства ничего не стоят и их скупают и продают подешевке, лишь бы выжить.