комментарии Щекн на форуме

«Стоимость оптовых поставок электроэнергии в Прибалтике и Финляндии начала достигать в отдельные часы 1 000 евро за МВт. Эксперты объясняют ситуацию холодной погодой и падением ветрогенерации. Рядовые жители платят по фиксированным тарифам и их не коснутся сейчас рекордные цены. Однако по ним все равно придется кому-то заплатить. Во Франции уже подсчитали, что ограничение тарифов встанет госбюджету не в 4 млрд евро, а в 12 млрд евро.
Подробнее: eadaily.com/ru/news/2021/12/06/veter-ushel-moroz-prishel-ceny-na-elektroenergiyu-v-pribaltike-obezumeli» Только ли немцам нужен СП-2? Так отчаянно рубить сук на котором сидят… давно я такого не видел. Никакой зависимостью от США это уже не объяснить. Тут явно что-то другое. Европа просто изо всех сил стремится к суициду. Там явно нужны тяжёлые лекарства и куча психологов…

Андрей Андреев, зер гут!

Щекн, Знаете что поражает? Литва в стремлении к «западной демократии» ограничила поставки из Белоруси в разы, а оттуда шла энергия и из России. При этом Эстония и Латвия автоматом обломались с поставками — шло всё через Литву… В этих бывших республиках за последний месяц счета за тепло и энергию выросли на 50% уже прямо для населения, а не для государства. При этом, все эти «прибалты», хотят вообще отключиться от поставок «недемократических» и подключиться к «истокам демократии», которым самим отчаянно не хватает этой самой энергии… Степень маразма правителей даже представить себе трудно, как ни пытайся...
Я вот всё думаю, когда уже голодное и замерзающее население Европы поднимет бунт?? Или там настолько всё вырезано в сознании масс, что лучше суицид…

Андрей Андреев, думаю, сакральный смысл этих ритуалов для нас непостижим

«Стоимость оптовых поставок электроэнергии в Прибалтике и Финляндии начала достигать в отдельные часы 1 000 евро за МВт. Эксперты объясняют ситуацию холодной погодой и падением ветрогенерации. Рядовые жители платят по фиксированным тарифам и их не коснутся сейчас рекордные цены. Однако по ним все равно придется кому-то заплатить. Во Франции уже подсчитали, что ограничение тарифов встанет госбюджету не в 4 млрд евро, а в 12 млрд евро.
Подробнее: eadaily.com/ru/news/2021/12/06/veter-ushel-moroz-prishel-ceny-na-elektroenergiyu-v-pribaltike-obezumeli» Только ли немцам нужен СП-2? Так отчаянно рубить сук на котором сидят… давно я такого не видел. Никакой зависимостью от США это уже не объяснить. Тут явно что-то другое. Европа просто изо всех сил стремится к суициду. Там явно нужны тяжёлые лекарства и куча психологов…

Андрей Андреев, зер гут!

В ветке Газпрома — сообщениe CNN по итогу

Вашингтон (CNN) Президент Джо Байден и президент России Владимир Путин говорили около двух часов по защищенному видеосвязи во вторник в ходе встречи, которая, как ожидалось, станет весьма важной для двух лидеров на фоне эскалации напряженности между Россией и Украиной.
В течение последних нескольких месяцев Россия построила линии снабжения, включая медицинские подразделения и топливо, которые могут выдержать затяжной конфликт, если Москва решит вторгнуться в Украину, сообщили CNN два источника, знакомых с последними оценками разведки. А по последним данным разведки США, Россия может начать военное наступление на Украине в течение нескольких месяцев, поскольку она собирает до 175 000 военнослужащих вдоль границы.
По данным Белого дома, встреча началась в 10:07 утра по восточному времени и закончилась в 12:08 вечера по восточному времени.

Ожидалось, что на одной из важнейших внешнеполитических встреч все еще молодого президентства Байдена президент должен был изложить Путину, какие санкции и другие действия могут предпринять США
On Monday, the Pentagon confirmed that it has continued to observe «added military capability» by Russian forces along the country's border with Ukraine.
«What we continue to see, and what we continue to see is added capability that President Putin continues to add, added military capability in the western part of his country and around Ukraine,» Pentagon spokesman John Kirby said.
US officials in recent days have weighed whether to issue wide-reaching sanctions on Russia meant to deter Putin from launching an invasion into Ukraine. They include new actions against members of Putin's inner circle and on Russian energy producers, and one potential «nuclear option» — disconnecting Russia from the SWIFT international payment system used by banks around the world.
The officials said final decisions hadn't been made on whether and when to apply the new sanctions, and said the Biden administration is currently in talks with European partners — many of whom have closer economic relationship
В понедельник Пентагон подтвердил, что он продолжает наблюдать «дополнительный военный потенциал» российских войск вдоль границы страны с Украиной.
«То, что мы продолжаем видеть, и то, что мы продолжаем видеть, — это дополнительные возможности, которые президент Путин продолжает наращивать, дополнительные военные возможности в западной части своей страны и вокруг Украины», — сказал представитель Пентагона Джон Кирби.
Официальные лица США в последние дни взвешивали, следует ли вводить широкомасштабные санкции в отношении России, призванные удержать Путина от начала вторжения в Украину. Они включают в себя новые действия против членов ближайшего окружения Путина и российских производителей энергии, а также один потенциальный «ядерный вариант» — отключение России от международной платежной системы SWIFT, используемой банками по всему миру.
Официальные лица заявили, что окончательные решения о том, применять ли и когда новые санкции, еще не приняты, и заявили, что администрация Байдена в настоящее время ведет переговоры с европейскими партнерами

Свечка вверх

Н-да… неприятно смотреть на депозит, проседающий на сотню тысяч с лишним ((

Щекн, всего то?

Русский, за полдня.

ВАШИНГТОН, 6 дек — РИА Новости. США обсуждают возможность лишить российские энергетические компании доступа к долговым рынкам, сообщает телеканал CNN со ссылкой на источники.

«Также ведется серьезное обсуждение о лишении российских энергетических компаний доступа к долговым рынкам в случае вторжения, по словам высокопоставленного источника администрации», — говорится в сообщении телеканала.

из другого источника:
… но есть опасения, что Россия может принять ответные меры против любого шага США или их союзников, в том числе по… энергии — «Есть опасения, что Россия затем попытается отомстить, сдерживая производство».
А вы как думали?!


Также отмечается, что санкции могут затронуть российский суверенный долг.



Интересно, насколько тогда подешевеют российские еврооблигации?

Закроют ли Северный Поток II? Нет, ибо его еще не открыли.
Откажется ли Европа от нашего газа? Крайне маловероятно (хотя и возможно), ибо конкуренты ее съедят.
Есть ли у нас перспективы на значительные улучшения отношения с Европой? Нет, пока они воспринимают нас как сильно от них зависимую ресурсную колонию.
Есть ли выход? Да, увеличивать диверсификацию направлений поставок, для Газпрома в особенности.

Evvibris, согласен. И тут возникает интересный вопрос
Я сильно не специалист, но прикинул по открытым источникам и получается примерно вот что
Стоимость Северного Потока-2 8 млрд. долларов, пропускная способность 55 млрд. куб. метров в год, итого 15 центов на кубометр
Стоимость завода по сжижению «Владивосток СПГ» я нашёл 2.5 млрд. долларов, мощность 1.5 млн. т. в год, то есть 2 млрд. куб. метров в год, то есть внезапно 125 центов на кубометр
Вопрос амортизации и стоимости перевозки остаётся открытым, но что-то мне подсказывает, что «неэффективные трубы» и тут обойдут высокие технологии. По части гибкости поставок — тут понятно, СПГ вне конкуренции
Так что получается, что для диверсификации всё равно выгоднее тянуть трубы везде, куда только дотягиваешься. Невзирая на крики про распилы и «закапывание капекса в землю»

Ядрёный Гендальф, да я собственно говоря тоже далеко не спец в этой сфере.
И трубы действительно дешевле проводить везде, где только можно (потому их и ведут).
Но у труб нулевая мобильность, при разветвленной системе газопроводов еще можно что-то куда-то перенаправить (да и то «со скрипом»), а без таковой системы поставщик оказывается в заведомо проигрышном положении, у него только один рынок, в то время как у покупателя всегда будет выбор, пусть альтернативы и будут не очень выгодны.
Кроме того корабли с СПГ это еще и отличные ПХГ (ну или ВХГ =)), во времена, когда ресурс падает в цене, нефте- и газо- производители специально фрахтуют суда никуда их не отправляя, а просто дожидаясь времени, когда их можно будет разгрузить по более выгодной цене. Не думаю, что компании помещают «лишние» хранилища.
Ну и география поставок (диверсификация направлений) у морских судов всегда будет значительно больше.
Я ведь не утверждаю, что СПГ должно заменить трубопроводы, просто их ИМХО должно быть гораздо больше, чем сейчас.

Evvibris, Труба дешевле до какого-то расстояния, потому что для того чтоб перекачивать газ, ГПУ тоже жгут газ,(впрочем как и для сжижения тоже), точные цифры в гугле можно искать, но порядок грубо говоря такой до 4-5 тысяч км дешевле труба, после — дешевле сжиженый на корабле.

freestepper, логично — при росте расстояния слишком вырастает стоимость трубы.Для СПГ же стоимость сжижения от расстояния практически не зависит — растет лишь время и стоимость доставки.Но не так линейно, как в случае с трубой.Кстати, при перевозках на большие расстояния повышается эффективность загрузки газовоза — растут пресловутые тонно-километры

Щекн, ?? газовоз тоже не на святом духе работает

Русский, а что, расход топлива в стоимость доставки не входит, что ли?

Интересная заруба) И покупатели и продавцы объемами швыряются. Наверно у них графики разные, ведь ТА ошибок не делает

Тоже залез на 306.

genubat,
На 303 залез бы. Но тройное дно? Это уже не смешно
Хотя амеры сегодня все отскочили. На долго ли?
Там все ТА смотрят в пол
У многих уже не тройное, а 5 он дно…

Дмитрий, я думаю, что дело в завтрашней встрече. И моя ставка в ней на Путина, он не готовый к разговору стрелку не назначает. Будет ли завтра еще пролив? Возможно… Но я не всем депо и рискую, а отскок жду рублей на 15-20

genubat, проблема в том, что с обратной стороны экрана будет по сути сидеть телесуфлер, а не реальный собеседник. Тут еще хорошо бы, чтобы он Путина не перепутал с кем-то Ну а вообще там какие-то кретины собрались, если всё нагнеталово было для того, чтобы начать с более крутых позиций, то они вообще не понимают, с кем имеют дело. А ведь времени была тьма, чтобы понять, следовательно — кретины ;)

Geist, а в чем усилить-то? Что вообще от нас надо? Я вот не очень понимаю. Разобрать СП-2? Разорвать дипотношения с Китаем?

any_to_real, «Да понять его, надёжа царь, не мудрено». Хотят чтобы было как при ЕБН, и как нынче в Киеве. Старый метод — постоянное давление на конкурента по всем фронтам, где-нибудь и сработает… Только ослаб гегемон и поглупел изрядно

genubat, да не, я конкретно про ентонт повсюду транслируемый меседж — мол нагнетают чтобы усилить позиции перед переговорами — а собственно на хрена? Типа попугают и такие:
— Владимир, идите в отставку под елочку, как ЕБН.
— Да, я устал, я ухожу.

any_to_real, не, идея совсем другая и чисто коммерческая. Чтобы продать никчемный товар, нужно изобразить его важность и нужность. Бидону нечего предложить Путину, все горшки амеры давно побили, а вопросы порулить с Россией нужно. Ну не может же он просто попроситьСейчас надуют проблему из Украины, как лягушку через соломинку и попробуют это гуано продать подороже. Выглядит смешно, но что им еще остается?

genubat, ты начал путаться в показаниях. Продать никчемный товар или нечего предложить?
И главное — что конкретно-то такого на этих переговорах можно поделить? Хохлы очевидно нахрен никому не нужны — ни нам, ни им, ни сами себе.
Хрен знает, пока в голову приходит только вариант, что по итогам великая Америка усмирила Россию и вернула себе роль мирового гегемона.

any_to_real, хохлы — это крайне дешевая и тупая палка, которой можно безопасно и долго тыкать медведя, заставляя его нервничать, отвлекаться, тратить время и энергию и т.д. Если медведь скажет: ладно, давайте подпишу, только больше не тыкайте, это увидит дракон. И это внесет определенный раздрай в отношения медведя и дракона, а также определенный сумбур в намерения дракона.

Geist, так я про то и спрашиваю — что подпишу-то? Ну что такого реально можно сейчас выторговать у ВВП? Не вижу причин нагнетать специально под переговоры, кроме того, что написал ниже.

any_to_real, я же написал ниже: Кремль должен согласиться, что теперь есть «правила» и должен им подчиниться. Или ты проспал дискурс Запада про правила? ;)

Geist, ну а как ты сам это представляешь (ну или не ты, а те кто якобы для этого нагнетают)?
— Владимир, теперь вы все согласуете с Вашингтоном.
— Все понял Джо!

any_to_real, зачем мне представлять, всё открытым текстом говорится. Например вот. Прочитай внимательно и вспомни, что всего 30 лет назад Горбачеву гарантировали, что НАТО не будет расширяться на восток. Сравни с текущим подходом.

НАТО считает неприемлемой даже мысль о том, что у России может быть своя сфера влияния, поскольку все ее соседи — это суверенные государства. Об этом заявил в среду генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции по итогам встречи глав МИД стран альянса.

«Сама постановка вопроса отражает тезис, который должен вызывать нашу настороженность и который неприемлем. Это тезис, что у России есть сфера интересов», — заявил Столтенберг, отвечая на вопрос о том, станет ли возможный прием Украины в НАТО расширением альянса в историческую сферу интересов России и не приведет ли к новому витку напряженности в Европе.

«Это означает фактическое признание, что Россия может контролировать, что делают или не делают ее соседи. И это тот мир, в который мы не хотим возвращаться. Мир в котором большие страны могли накладывать ограничения на то, что суверенные независимые нации могли делать. Я сам из малой страны на границе с Россией (Норвегии — прим. ТАСС), и я очень рад, что наши союзники по НАТО никогда не уважали якобы право России устанавливать свою сферу влияния на севере, и что Норвегия как маленькая независимая страна должна или не должна делать», — продолжил он

«И это то же самое в отношении Украины», — продолжил он. «Украина — это независимая суверенная страна с международно признанными границами, гарантированными в том числе Российской Федерацией. Эти границы должны соблюдаться, включая Донбасс и Крым как части Украины. Поэтому сама идея, что поддержка НАТО независимой страны — это такая провокация [в отношении России], она просто неверна. НАТО просто соблюдает волю украинского народа», — заключил он.

«НАТО полностью уважала мнение суверенных стран, таких как Польша или балтийские государства, когда они решили присоединиться к альянсу. Мы также уважаем решение Украины, которая надеется на членство в НАТО, мы уже заявили [на саммите в Бухаресте в 2008 году], что [со временем] она сможет стать членом НАТО, но это, конечно, нам, странам НАТО решать, когда она будет готова к членству и будет соответствовать стандартам альянса. Мы помогаем ей на этом пути», — сказал генсек.

«Россия не имеет права вето или права голоса в этом вопросе, а также не может пытаться устанавливать свою сферу интересов», — заключил генсек.

Geist, и как это все может повлиять на переговоры-то? Путин откажется от интересов России на Библии? Я один хрен не понимаю

any_to_real, так я же написал тебе

нагнетают, чтобы показать, что они (якобы) могут. Кретинизм же заключается в том, что за столько лет могли бы понять, что с конкретным Вовой это не пашет.

Они действуют по собственной привычной схеме, но она кретинская, потому что.

Geist, понять, что они так действуют потому что кретины, я могу, но понять, что там одни кретины остались, очень сложно

any_to_real, думается, они видят в нас одну серьезную уязвимость — нам важен гарантированный запуск СП-2.На кону большие затраченные деньги — и они имеют возможность ухватить нас за яйца.Возможность преходящая — временная.Именно поэтому — огромное желание эту ситуацию использовать сейчас — чтобы получить хоть что-то от нас.Потом будет все сложнее.

Щекн, смех в том, что он нам не нужен, можешь глянуть недавнего Марцинкевича, где он все разложил — мы и наши западные партнеры прекрасно отбили его постройку на ценах, которые такие благодаря не работающему СП2, а дальше пойдут суды к ЕС, причем не от наших, а от их компаний с неустойками, и Европа дополнительно попадает на бабосы
Главная жертва не постройки СП2 — Европа, уже жепу себе отстреливающая, потому что ног не осталось. Причем тут даже игру пиндосских шлюх логикой не уразуметь — если завалят Германию, кто Польшу-то кормить будет?

any_to_real, сурово)))

Андрей Станиславович Сидлецкий,

Интересная заруба) И покупатели и продавцы объемами швыряются. Наверно у них графики разные, ведь ТА ошибок не делает

Тоже залез на 306.

genubat,
На 303 залез бы. Но тройное дно? Это уже не смешно
Хотя амеры сегодня все отскочили. На долго ли?
Там все ТА смотрят в пол
У многих уже не тройное, а 5 он дно…

Дмитрий, я думаю, что дело в завтрашней встрече. И моя ставка в ней на Путина, он не готовый к разговору стрелку не назначает. Будет ли завтра еще пролив? Возможно… Но я не всем депо и рискую, а отскок жду рублей на 15-20

genubat, проблема в том, что с обратной стороны экрана будет по сути сидеть телесуфлер, а не реальный собеседник. Тут еще хорошо бы, чтобы он Путина не перепутал с кем-то Ну а вообще там какие-то кретины собрались, если всё нагнеталово было для того, чтобы начать с более крутых позиций, то они вообще не понимают, с кем имеют дело. А ведь времени была тьма, чтобы понять, следовательно — кретины ;)

Geist, а в чем усилить-то? Что вообще от нас надо? Я вот не очень понимаю. Разобрать СП-2? Разорвать дипотношения с Китаем?

any_to_real, «Да понять его, надёжа царь, не мудрено». Хотят чтобы было как при ЕБН, и как нынче в Киеве. Старый метод — постоянное давление на конкурента по всем фронтам, где-нибудь и сработает… Только ослаб гегемон и поглупел изрядно

genubat, да не, я конкретно про ентонт повсюду транслируемый меседж — мол нагнетают чтобы усилить позиции перед переговорами — а собственно на хрена? Типа попугают и такие:
— Владимир, идите в отставку под елочку, как ЕБН.
— Да, я устал, я ухожу.

any_to_real, не, идея совсем другая и чисто коммерческая. Чтобы продать никчемный товар, нужно изобразить его важность и нужность. Бидону нечего предложить Путину, все горшки амеры давно побили, а вопросы порулить с Россией нужно. Ну не может же он просто попроситьСейчас надуют проблему из Украины, как лягушку через соломинку и попробуют это гуано продать подороже. Выглядит смешно, но что им еще остается?

genubat, ты начал путаться в показаниях. Продать никчемный товар или нечего предложить?
И главное — что конкретно-то такого на этих переговорах можно поделить? Хохлы очевидно нахрен никому не нужны — ни нам, ни им, ни сами себе.
Хрен знает, пока в голову приходит только вариант, что по итогам великая Америка усмирила Россию и вернула себе роль мирового гегемона.

any_to_real, хохлы — это крайне дешевая и тупая палка, которой можно безопасно и долго тыкать медведя, заставляя его нервничать, отвлекаться, тратить время и энергию и т.д. Если медведь скажет: ладно, давайте подпишу, только больше не тыкайте, это увидит дракон. И это внесет определенный раздрай в отношения медведя и дракона, а также определенный сумбур в намерения дракона.

Geist, так я про то и спрашиваю — что подпишу-то? Ну что такого реально можно сейчас выторговать у ВВП? Не вижу причин нагнетать специально под переговоры, кроме того, что написал ниже.

any_to_real, я же написал ниже: Кремль должен согласиться, что теперь есть «правила» и должен им подчиниться. Или ты проспал дискурс Запада про правила? ;)

Geist, ну а как ты сам это представляешь (ну или не ты, а те кто якобы для этого нагнетают)?
— Владимир, теперь вы все согласуете с Вашингтоном.
— Все понял Джо!

any_to_real, зачем мне представлять, всё открытым текстом говорится. Например вот. Прочитай внимательно и вспомни, что всего 30 лет назад Горбачеву гарантировали, что НАТО не будет расширяться на восток. Сравни с текущим подходом.

НАТО считает неприемлемой даже мысль о том, что у России может быть своя сфера влияния, поскольку все ее соседи — это суверенные государства. Об этом заявил в среду генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции по итогам встречи глав МИД стран альянса.

«Сама постановка вопроса отражает тезис, который должен вызывать нашу настороженность и который неприемлем. Это тезис, что у России есть сфера интересов», — заявил Столтенберг, отвечая на вопрос о том, станет ли возможный прием Украины в НАТО расширением альянса в историческую сферу интересов России и не приведет ли к новому витку напряженности в Европе.

«Это означает фактическое признание, что Россия может контролировать, что делают или не делают ее соседи. И это тот мир, в который мы не хотим возвращаться. Мир в котором большие страны могли накладывать ограничения на то, что суверенные независимые нации могли делать. Я сам из малой страны на границе с Россией (Норвегии — прим. ТАСС), и я очень рад, что наши союзники по НАТО никогда не уважали якобы право России устанавливать свою сферу влияния на севере, и что Норвегия как маленькая независимая страна должна или не должна делать», — продолжил он

«И это то же самое в отношении Украины», — продолжил он. «Украина — это независимая суверенная страна с международно признанными границами, гарантированными в том числе Российской Федерацией. Эти границы должны соблюдаться, включая Донбасс и Крым как части Украины. Поэтому сама идея, что поддержка НАТО независимой страны — это такая провокация [в отношении России], она просто неверна. НАТО просто соблюдает волю украинского народа», — заключил он.

«НАТО полностью уважала мнение суверенных стран, таких как Польша или балтийские государства, когда они решили присоединиться к альянсу. Мы также уважаем решение Украины, которая надеется на членство в НАТО, мы уже заявили [на саммите в Бухаресте в 2008 году], что [со временем] она сможет стать членом НАТО, но это, конечно, нам, странам НАТО решать, когда она будет готова к членству и будет соответствовать стандартам альянса. Мы помогаем ей на этом пути», — сказал генсек.

«Россия не имеет права вето или права голоса в этом вопросе, а также не может пытаться устанавливать свою сферу интересов», — заключил генсек.

Geist, и как это все может повлиять на переговоры-то? Путин откажется от интересов России на Библии? Я один хрен не понимаю

any_to_real, так я же написал тебе

нагнетают, чтобы показать, что они (якобы) могут. Кретинизм же заключается в том, что за столько лет могли бы понять, что с конкретным Вовой это не пашет.

Они действуют по собственной привычной схеме, но она кретинская, потому что.

Geist, понять, что они так действуют потому что кретины, я могу, но понять, что там одни кретины остались, очень сложно

any_to_real, думается, они видят в нас одну серьезную уязвимость — нам важен гарантированный запуск СП-2.На кону большие затраченные деньги — и они имеют возможность ухватить нас за яйца.Возможность преходящая — временная.Именно поэтому — огромное желание эту ситуацию использовать сейчас — чтобы получить хоть что-то от нас.

Щекн, на фоне остального СП2 не очень много. Незапуск СП2 намного сильней ударит по ЕС, очень возможно, что это тоже является целью амеров.

Geist, ну вряд ли они всерьез рассчитывают на незапуск — неспроста же отказались от санкций.Но шантажировать, используя подвешенность ситуации — очень даже удобно — и нужно это использовать, в их логике.Даже если многие угрозы — очевидно плохореализуемы.хотя, опять же, в случае серьезной заварушки — могут продавить Европу на санкции против СП2 и не только — если мы вмешаемся открыто и всеми силами.

На чем падает Газпром сегодня?
До этого дня Газпром стоял довольно крепко, я бы сказал лучше рынка. А сегодня наоборот, упал и утянул за собой индекс РТС.
При этом рубль довольно стабилен сегодня.

На чем падаем? На геополитике? Ожидание санкций против Газпрома из-за якобы нападения на Украину?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Тимофей Мартынов, «Администрация президента США Джо Байдена может оказать Украине военную помощь в случае «российского вторжения». Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Белого дома.
Представитель администрации президента сообщил на спецбрифинге, что Байден на встрече с президентом России Владимиром Путиным ясно изложит Кремлю, к каким мерам будет готова американская сторона, в случае российской агрессии против Украины. При этом он добавил, что Вашингтон не планирует применять военные меры против Москвы.»
Они, видимо, забыли (или сделали вид, что не знали), что в прошлый раз Хохляндия вошла в состав России добровольно, после того, как поляки достали их своей евроинтеграцией. Всего-то прошло 350 лет, процесс кто-то хочет повторить.

Vuko, они будут помогать, как в Грузии? Но там, помнится, они еле ноги унесли — когда Россия впряглась за своих миротворцев и осетин

Закроют ли Северный Поток II? Нет, ибо его еще не открыли.
Откажется ли Европа от нашего газа? Крайне маловероятно (хотя и возможно), ибо конкуренты ее съедят.
Есть ли у нас перспективы на значительные улучшения отношения с Европой? Нет, пока они воспринимают нас как сильно от них зависимую ресурсную колонию.
Есть ли выход? Да, увеличивать диверсификацию направлений поставок, для Газпрома в особенности.

Evvibris, согласен. И тут возникает интересный вопрос
Я сильно не специалист, но прикинул по открытым источникам и получается примерно вот что
Стоимость Северного Потока-2 8 млрд. долларов, пропускная способность 55 млрд. куб. метров в год, итого 15 центов на кубометр
Стоимость завода по сжижению «Владивосток СПГ» я нашёл 2.5 млрд. долларов, мощность 1.5 млн. т. в год, то есть 2 млрд. куб. метров в год, то есть внезапно 125 центов на кубометр
Вопрос амортизации и стоимости перевозки остаётся открытым, но что-то мне подсказывает, что «неэффективные трубы» и тут обойдут высокие технологии. По части гибкости поставок — тут понятно, СПГ вне конкуренции
Так что получается, что для диверсификации всё равно выгоднее тянуть трубы везде, куда только дотягиваешься. Невзирая на крики про распилы и «закапывание капекса в землю»

Ядрёный Гендальф, да я собственно говоря тоже далеко не спец в этой сфере.
И трубы действительно дешевле проводить везде, где только можно (потому их и ведут).
Но у труб нулевая мобильность, при разветвленной системе газопроводов еще можно что-то куда-то перенаправить (да и то «со скрипом»), а без таковой системы поставщик оказывается в заведомо проигрышном положении, у него только один рынок, в то время как у покупателя всегда будет выбор, пусть альтернативы и будут не очень выгодны.
Кроме того корабли с СПГ это еще и отличные ПХГ (ну или ВХГ =)), во времена, когда ресурс падает в цене, нефте- и газо- производители специально фрахтуют суда никуда их не отправляя, а просто дожидаясь времени, когда их можно будет разгрузить по более выгодной цене. Не думаю, что компании помещают «лишние» хранилища.
Ну и география поставок (диверсификация направлений) у морских судов всегда будет значительно больше.
Я ведь не утверждаю, что СПГ должно заменить трубопроводы, просто их ИМХО должно быть гораздо больше, чем сейчас.

Evvibris, Труба дешевле до какого-то расстояния, потому что для того чтоб перекачивать газ, ГПУ тоже жгут газ,(впрочем как и для сжижения тоже), точные цифры в гугле можно искать, но порядок грубо говоря такой до 4-5 тысяч км дешевле труба, после — дешевле сжиженый на корабле.

freestepper, логично — при росте расстояния слишком вырастает стоимость трубы.Для СПГ же стоимость сжижения от расстояния практически не зависит — растет лишь время и стоимость доставки.Но не так линейно, как в случае с трубой.Кстати, при перевозках на большие расстояния повышается эффективность загрузки газовоза — растут пресловутые тонно-километры

Интересная заруба) И покупатели и продавцы объемами швыряются. Наверно у них графики разные, ведь ТА ошибок не делает

Тоже залез на 306.

genubat,
На 303 залез бы. Но тройное дно? Это уже не смешно
Хотя амеры сегодня все отскочили. На долго ли?
Там все ТА смотрят в пол
У многих уже не тройное, а 5 он дно…

Дмитрий, я думаю, что дело в завтрашней встрече. И моя ставка в ней на Путина, он не готовый к разговору стрелку не назначает. Будет ли завтра еще пролив? Возможно… Но я не всем депо и рискую, а отскок жду рублей на 15-20

genubat, проблема в том, что с обратной стороны экрана будет по сути сидеть телесуфлер, а не реальный собеседник. Тут еще хорошо бы, чтобы он Путина не перепутал с кем-то Ну а вообще там какие-то кретины собрались, если всё нагнеталово было для того, чтобы начать с более крутых позиций, то они вообще не понимают, с кем имеют дело. А ведь времени была тьма, чтобы понять, следовательно — кретины ;)

Geist, а в чем усилить-то? Что вообще от нас надо? Я вот не очень понимаю. Разобрать СП-2? Разорвать дипотношения с Китаем?

any_to_real, «Да понять его, надёжа царь, не мудрено». Хотят чтобы было как при ЕБН, и как нынче в Киеве. Старый метод — постоянное давление на конкурента по всем фронтам, где-нибудь и сработает… Только ослаб гегемон и поглупел изрядно

genubat, да не, я конкретно про ентонт повсюду транслируемый меседж — мол нагнетают чтобы усилить позиции перед переговорами — а собственно на хрена? Типа попугают и такие:
— Владимир, идите в отставку под елочку, как ЕБН.
— Да, я устал, я ухожу.

any_to_real, не, идея совсем другая и чисто коммерческая. Чтобы продать никчемный товар, нужно изобразить его важность и нужность. Бидону нечего предложить Путину, все горшки амеры давно побили, а вопросы порулить с Россией нужно. Ну не может же он просто попроситьСейчас надуют проблему из Украины, как лягушку через соломинку и попробуют это гуано продать подороже. Выглядит смешно, но что им еще остается?

genubat, ты начал путаться в показаниях. Продать никчемный товар или нечего предложить?
И главное — что конкретно-то такого на этих переговорах можно поделить? Хохлы очевидно нахрен никому не нужны — ни нам, ни им, ни сами себе.
Хрен знает, пока в голову приходит только вариант, что по итогам великая Америка усмирила Россию и вернула себе роль мирового гегемона.

any_to_real, хохлы — это крайне дешевая и тупая палка, которой можно безопасно и долго тыкать медведя, заставляя его нервничать, отвлекаться, тратить время и энергию и т.д. Если медведь скажет: ладно, давайте подпишу, только больше не тыкайте, это увидит дракон. И это внесет определенный раздрай в отношения медведя и дракона, а также определенный сумбур в намерения дракона.

Geist, так я про то и спрашиваю — что подпишу-то? Ну что такого реально можно сейчас выторговать у ВВП? Не вижу причин нагнетать специально под переговоры, кроме того, что написал ниже.

any_to_real, я же написал ниже: Кремль должен согласиться, что теперь есть «правила» и должен им подчиниться. Или ты проспал дискурс Запада про правила? ;)

Geist, ну а как ты сам это представляешь (ну или не ты, а те кто якобы для этого нагнетают)?
— Владимир, теперь вы все согласуете с Вашингтоном.
— Все понял Джо!

any_to_real, зачем мне представлять, всё открытым текстом говорится. Например вот. Прочитай внимательно и вспомни, что всего 30 лет назад Горбачеву гарантировали, что НАТО не будет расширяться на восток. Сравни с текущим подходом.

НАТО считает неприемлемой даже мысль о том, что у России может быть своя сфера влияния, поскольку все ее соседи — это суверенные государства. Об этом заявил в среду генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции по итогам встречи глав МИД стран альянса.

«Сама постановка вопроса отражает тезис, который должен вызывать нашу настороженность и который неприемлем. Это тезис, что у России есть сфера интересов», — заявил Столтенберг, отвечая на вопрос о том, станет ли возможный прием Украины в НАТО расширением альянса в историческую сферу интересов России и не приведет ли к новому витку напряженности в Европе.

«Это означает фактическое признание, что Россия может контролировать, что делают или не делают ее соседи. И это тот мир, в который мы не хотим возвращаться. Мир в котором большие страны могли накладывать ограничения на то, что суверенные независимые нации могли делать. Я сам из малой страны на границе с Россией (Норвегии — прим. ТАСС), и я очень рад, что наши союзники по НАТО никогда не уважали якобы право России устанавливать свою сферу влияния на севере, и что Норвегия как маленькая независимая страна должна или не должна делать», — продолжил он

«И это то же самое в отношении Украины», — продолжил он. «Украина — это независимая суверенная страна с международно признанными границами, гарантированными в том числе Российской Федерацией. Эти границы должны соблюдаться, включая Донбасс и Крым как части Украины. Поэтому сама идея, что поддержка НАТО независимой страны — это такая провокация [в отношении России], она просто неверна. НАТО просто соблюдает волю украинского народа», — заключил он.

«НАТО полностью уважала мнение суверенных стран, таких как Польша или балтийские государства, когда они решили присоединиться к альянсу. Мы также уважаем решение Украины, которая надеется на членство в НАТО, мы уже заявили [на саммите в Бухаресте в 2008 году], что [со временем] она сможет стать членом НАТО, но это, конечно, нам, странам НАТО решать, когда она будет готова к членству и будет соответствовать стандартам альянса. Мы помогаем ей на этом пути», — сказал генсек.

«Россия не имеет права вето или права голоса в этом вопросе, а также не может пытаться устанавливать свою сферу интересов», — заключил генсек.

Geist, и как это все может повлиять на переговоры-то? Путин откажется от интересов России на Библии? Я один хрен не понимаю

any_to_real, так я же написал тебе

нагнетают, чтобы показать, что они (якобы) могут. Кретинизм же заключается в том, что за столько лет могли бы понять, что с конкретным Вовой это не пашет.

Они действуют по собственной привычной схеме, но она кретинская, потому что.

Geist, понять, что они так действуют потому что кретины, я могу, но понять, что там одни кретины остались, очень сложно

any_to_real, думается, они видят в нас одну серьезную уязвимость — нам важен гарантированный запуск СП-2.На кону большие затраченные деньги — и они имеют возможность ухватить нас за яйца.Возможность преходящая — временная.Именно поэтому — огромное желание эту ситуацию использовать сейчас — чтобы получить хоть что-то от нас.Потом будет все сложнее.

«Банк России планирует обязать банки возвращать деньги клиентам-физлицам, ставшим жертвами мошенников.»
www.rbc.ru/finances/06/12/2021/61a8d4639a79476b808c4eee

Скорей всего примут закон. Может быть негативно для прибыли банков...(
Кроме реальных мошенников наверняка будут мутить мошеннические схемы, чтоб деньги банку не возвращать…

Alex666, и так компенсируют… если не по вине клиента произошел инцидент.
а если клиент сам сдал всю инфу и своими ручками передал капустку то тут уж как не крути сам виноват…

Ремора, в том-то и дело, что сейчас хотят даже если клиент сам передал данные мошенникам, всё равно обязать банк брать убытки на себя. Типа банк виноват в том, что не обеспечил защиту денег клиента от таких мошенников. Якобы они как-то должны выявлять и блокировать...
Мне если честно вообще непонятна эта тема. Почему именно банки? Тогда надо всех обязать за всех мошенников всё возвращать. Мошенники сделали примитивный поддельный сайт Аэрофлота, обманули кучу людей, получается Ара тоже должен всем вернуть деньги… Или вообще купил колбасу в магазине, на улице подошли типа «сотрудники» и сказали, что колбаса ядовитая, её заберут в магазин, а деньги вернутся на карту. Получается магазин тоже должен всем всё возвращать… Я уж не говорю про недвижимость. Там девелоперы и агенства вообще сразу могут тогда на банкротство подавать. Куча таких вариантов… Почему именно банки? Видимо многим рекордные прибыли банков никак не дают покоя…

Alex666, Тут кстати как посмотреть… Реально если сам все данные слил — то по сути сам виноват и банк тут не причем… Но блин всеж можно же блокировать не типичные операции… К примеру 10 переводов какому-нибудь Васе в другой город, ночью… Да еще и взятие кредита и перевод этого кредита опять Васе в другой город…

У меня вон на работе коллега вообще всю не платит картами, она у него дома лежит — он боится, что у него все деньги уведут и в день ЗП снимает все в нал просто… Банкам то от этого не весело.

Да и сумма то там исходя из новости в районе 13К обязательна для возмещения.

Виталий Тихонов,
Я в прошлом году налоги платил — машина, квартира, участок, нежилое помещение.
Положил в сбербанковский банкомат деньги, и сканируя штрихокоды начал отправлять — все в ФНС, три заплатил, а на 4ый платеж он заблокировал мою сберовскую маэстро — типа слишком частые переводы, и не мошенниками ли вы это все отправляете. Пришлось звонить 900 и объяснять что они дебилы. В этом году кстати проблем не было, но два платежа объединили на одну квитанцию.

freestepper, да НЕдебилы давным-давно не прессуют банкоматы и их сервисы, они при таких платежах просто сканируют ДОМА смартфоном куар или штрихкоды всех своих квитанций, хоть 101 штуку подряд, и у них таких проблем вообще не возникает при любых платежах. Банкоматы сейчас — это приспособления для малограмотных и гастеров.

SuperStar, я с компа такие вещи оплачиваю через личный кабинет.Даже квитанции в архив платежей распечатываю на стареньком МФУ. Но не у всех есть смартфон или комп.И тем более принтер.

Щекн,
«Число персональных компьютеров в России в настоящий момент достигло соотношения 125 компьютеров на 100 человек, сообщили РИА Новости в медиаофисе Всероссийской переписи населения. «Технологическое развитие достигло такого уровня, что сегодня число персональных компьютеров в стране уже превышает число жителей». Господи, а квитки-то вы зачем распечатываете? если вам важны квитанции, то именно в сберовском мобильном приложении есть функция Отправить квитанцию. И вы можете полный текст любой оплаченной вами квитанции отправить себе на электронную почту сразу после оплаты и сохранить там. Чтобы потом распечатать- только зачем??? или предъявить.

SuperStar, любая база подвержена рискам.Особенно этим грешат коммунальшики — УК, энерносбыт и т.п.Бумажка надежность придает.Кстати, у меня недавно лимон с лишним рублей при перечислении на ИИС исчез в неизвестном направлении.2 недели с поддержкой БКС — банка разбирался… Насилу доказали им, что я не верблюд.Хорошо — бумажные приходные ордера сохранились — единственное материальное доказательство для суда если б не вернулись — вносил наличкой. Вот так бывает…

Щекн, А под подушкой дома еще надежнее, чем в банке «Три лопуха». Вы такую чушь, извините, написали. Потому что все банковские транзакции во всем мире давно уже электронные, мгновенные и безбумажные. И электронный след от них невозможно подделать, потерять, уничтожить, в отличие от ваших бумажек. Чего ж вы письменные заявки на бумажках на биржу не отправляете, как 100 лет назад? Не пишите о том, чего не понимаете. А то, что вас в очередных Трех лопухах хотели обуть, так тоже неудивительно. С нормальными банками дела не пробовали иметь?.. Хотя бы из первой десятки, не говоря уж о первой пятерке. Удивляюсь на людей, которые здесь все время ищут приключений для своих денег. Ищут, куда бы их понадежнее слить, засунуть в очередную жопу, да чтобы насовсем. Обычно не пишу таким комментов. Бесполезно. Вам самому не смешно от своей бумажной расписки из электронного банка БКС. Народ у нас удивительный. Такого нет нигде…

SuperStar, вы как с Луны свалились.В какой стране живете? С российскими судами ни разу не сталкивались? Так вот — для российского суда — основное доказательство в таких разборках — бумажка прежде всего.

А банки-монстры ни разу на три буквы вежливо не отправляли? Кредит на себя из-за открытой СМС не получали? Если нет — тогда повезло — но все впереди — при таком подходе.

Что касается БКС-банка — ну нет более экономичного и простого способа пополнять счет и выводить деньги из БК БКС, как через счет в нем — все там на это заточено. Т.к. что не вам предписывать мне выбор банка — не беспокойтесь, о своем кармане я забочусь доствточно аккуратно…

Щекн, представляю, как вы достали эту службу поддержки. Причем, на пустом месте. Извините, но если бы вы прислали в этот бкс им на сайт или на электронку электронную копию своей транзакции по переводу им денег, то ваша проблема решилась бы за 5 минут.Но вы сделали все, как привыкли делать все в колхозе Заветы Ильича. Учитесь цифровой грамоте. без этого сейчас просто никуда. И без обид. По мне, так БКС не является надежной структурой как банк, кстати. Это обычные российские частники. Меня под дулом автомата никто туда бы не загнал с деньгами, тем более, крупными. Ваш выбор- ваше дело. Не переживали, видно финансовых кризисов на своей шкуре. И да, я не ведусь на лохотроны, смски и тд., меня родители интеллектом не обделили. Повезло и в том, что компьютер и цифровые технологии освоены еще с 2000-го года. И осваиваются все новшества до сих пор.

SuperStar, кто вам сказал, что я с ними физически общался? Все данные им доставлялись в электронном виде — но на другом конце провода — в меру тупые клерки — как и в любой корпоративно-бюрократической структуре, включая какие-нибудь сбер или открывашку. И за пять минут у них проблема не решается — поначалу они тянули время и отделывались тупыми отмазками.Доказательства то все на ихних серверах.Вот на такие случаи бумага и нужна.

Вы тут с восторгом неофита неуклюже пытаетесь раздавать свои советы-поучения, считая себя продвинутым юзером с 2000-летнего периода. Электронную почту освоили? Какой маладец! Ну, а я занимаюсь IT c начала 90-х — и что? И знаю эту сферу изнутри — именно поэтому подстраховываюсь бумажкой — хотя у меня все на кнопках. Так что хвастаться как школьнику — не надо.Это как раз признак недалекости.

Что касается выбора банка — не вам меня поучать — говорю это еще раз.С частником зачастую разбираться проще — чем с непробиваемым госбанком.Особенно в судах -госам частенько подыгрывают — судьи ведь тоже себе не враги — знают, кто их кормит.И использование БКС-банка для нечастых технических операций-исключая хранение средств — вполне разумный выбор — любой здравомыслящий человек с этим согласится.И никто разумный не складывает все яйца в одну корзину. Для иных задач используются другие банки — у меня 4 разных счета — как минимум. Неужели столь простая мысль у вас не возникает? Если так — то я не удивлен...

«Банк России планирует обязать банки возвращать деньги клиентам-физлицам, ставшим жертвами мошенников.»
www.rbc.ru/finances/06/12/2021/61a8d4639a79476b808c4eee

Скорей всего примут закон. Может быть негативно для прибыли банков...(
Кроме реальных мошенников наверняка будут мутить мошеннические схемы, чтоб деньги банку не возвращать…

Alex666, и так компенсируют… если не по вине клиента произошел инцидент.
а если клиент сам сдал всю инфу и своими ручками передал капустку то тут уж как не крути сам виноват…

Ремора, в том-то и дело, что сейчас хотят даже если клиент сам передал данные мошенникам, всё равно обязать банк брать убытки на себя. Типа банк виноват в том, что не обеспечил защиту денег клиента от таких мошенников. Якобы они как-то должны выявлять и блокировать...
Мне если честно вообще непонятна эта тема. Почему именно банки? Тогда надо всех обязать за всех мошенников всё возвращать. Мошенники сделали примитивный поддельный сайт Аэрофлота, обманули кучу людей, получается Ара тоже должен всем вернуть деньги… Или вообще купил колбасу в магазине, на улице подошли типа «сотрудники» и сказали, что колбаса ядовитая, её заберут в магазин, а деньги вернутся на карту. Получается магазин тоже должен всем всё возвращать… Я уж не говорю про недвижимость. Там девелоперы и агенства вообще сразу могут тогда на банкротство подавать. Куча таких вариантов… Почему именно банки? Видимо многим рекордные прибыли банков никак не дают покоя…

Alex666, Тут кстати как посмотреть… Реально если сам все данные слил — то по сути сам виноват и банк тут не причем… Но блин всеж можно же блокировать не типичные операции… К примеру 10 переводов какому-нибудь Васе в другой город, ночью… Да еще и взятие кредита и перевод этого кредита опять Васе в другой город…

У меня вон на работе коллега вообще всю не платит картами, она у него дома лежит — он боится, что у него все деньги уведут и в день ЗП снимает все в нал просто… Банкам то от этого не весело.

Да и сумма то там исходя из новости в районе 13К обязательна для возмещения.

Виталий Тихонов,
Я в прошлом году налоги платил — машина, квартира, участок, нежилое помещение.
Положил в сбербанковский банкомат деньги, и сканируя штрихокоды начал отправлять — все в ФНС, три заплатил, а на 4ый платеж он заблокировал мою сберовскую маэстро — типа слишком частые переводы, и не мошенниками ли вы это все отправляете. Пришлось звонить 900 и объяснять что они дебилы. В этом году кстати проблем не было, но два платежа объединили на одну квитанцию.

freestepper, да НЕдебилы давным-давно не прессуют банкоматы и их сервисы, они при таких платежах просто сканируют ДОМА смартфоном куар или штрихкоды всех своих квитанций, хоть 101 штуку подряд, и у них таких проблем вообще не возникает при любых платежах. Банкоматы сейчас — это приспособления для малограмотных и гастеров.

SuperStar, я с компа такие вещи оплачиваю через личный кабинет.Даже квитанции в архив платежей распечатываю на стареньком МФУ. Но не у всех есть смартфон или комп.И тем более принтер.

Щекн,
«Число персональных компьютеров в России в настоящий момент достигло соотношения 125 компьютеров на 100 человек, сообщили РИА Новости в медиаофисе Всероссийской переписи населения. «Технологическое развитие достигло такого уровня, что сегодня число персональных компьютеров в стране уже превышает число жителей». Господи, а квитки-то вы зачем распечатываете? если вам важны квитанции, то именно в сберовском мобильном приложении есть функция Отправить квитанцию. И вы можете полный текст любой оплаченной вами квитанции отправить себе на электронную почту сразу после оплаты и сохранить там. Чтобы потом распечатать- только зачем??? или предъявить.

SuperStar, любая база подвержена рискам.Особенно этим грешат коммунальшики — УК, энерносбыт и т.п.Бумажка надежность придает.Кстати, у меня недавно лимон с лишним рублей при перечислении на ИИС исчез в неизвестном направлении.2 недели с поддержкой БКС — банка разбирался… Насилу доказали им, что я не верблюд.Хорошо — бумажные приходные ордера сохранились — единственное материальное доказательство для суда если б не вернулись — вносил наличкой. Вот так бывает…

Щекн, А под подушкой дома еще надежнее, чем в банке «Три лопуха». Вы такую чушь, извините, написали. Потому что все банковские транзакции во всем мире давно уже электронные, мгновенные и безбумажные. И электронный след от них невозможно подделать, потерять, уничтожить, в отличие от ваших бумажек. Чего ж вы письменные заявки на бумажках на биржу не отправляете, как 100 лет назад? Не пишите о том, чего не понимаете. А то, что вас в очередных Трех лопухах хотели обуть, так тоже неудивительно. С нормальными банками дела не пробовали иметь?.. Хотя бы из первой десятки, не говоря уж о первой пятерке. Удивляюсь на людей, которые здесь все время ищут приключений для своих денег. Ищут, куда бы их понадежнее слить, засунуть в очередную жопу, да чтобы насовсем. Обычно не пишу таким комментов. Бесполезно. Вам самому не смешно от своей бумажной расписки из электронного банка БКС. Народ у нас удивительный. Такого нет нигде…

SuperStar, вы как с Луны свалились.В какой стране живете? С российскими судами ни разу не сталкивались? А я вот имел счастье — и довольно успешно. Так вот — для российского суда — основное доказательство в таких разборках — бумажка прежде всего.

А банки-монстры ни разу на три буквы вежливо не отправляли? Кредит на себя из-за открытой СМС не получали? Если нет — тогда повезло — но все впереди — при таком подходе.

Что касается БКС-банка — ну нет более экономичного и простого способа пополнять счет и выводить деньги из БК БКС, как через счет в нем — все там на это заточено. Т.к. что не вам предписывать мне выбор банка — не беспокойтесь, о своем кармане я забочусь доствточно аккуратно…

«Банк России планирует обязать банки возвращать деньги клиентам-физлицам, ставшим жертвами мошенников.»
www.rbc.ru/finances/06/12/2021/61a8d4639a79476b808c4eee

Скорей всего примут закон. Может быть негативно для прибыли банков...(
Кроме реальных мошенников наверняка будут мутить мошеннические схемы, чтоб деньги банку не возвращать…

Alex666, и так компенсируют… если не по вине клиента произошел инцидент.
а если клиент сам сдал всю инфу и своими ручками передал капустку то тут уж как не крути сам виноват…

Ремора, в том-то и дело, что сейчас хотят даже если клиент сам передал данные мошенникам, всё равно обязать банк брать убытки на себя. Типа банк виноват в том, что не обеспечил защиту денег клиента от таких мошенников. Якобы они как-то должны выявлять и блокировать...
Мне если честно вообще непонятна эта тема. Почему именно банки? Тогда надо всех обязать за всех мошенников всё возвращать. Мошенники сделали примитивный поддельный сайт Аэрофлота, обманули кучу людей, получается Ара тоже должен всем вернуть деньги… Или вообще купил колбасу в магазине, на улице подошли типа «сотрудники» и сказали, что колбаса ядовитая, её заберут в магазин, а деньги вернутся на карту. Получается магазин тоже должен всем всё возвращать… Я уж не говорю про недвижимость. Там девелоперы и агенства вообще сразу могут тогда на банкротство подавать. Куча таких вариантов… Почему именно банки? Видимо многим рекордные прибыли банков никак не дают покоя…

Alex666, Тут кстати как посмотреть… Реально если сам все данные слил — то по сути сам виноват и банк тут не причем… Но блин всеж можно же блокировать не типичные операции… К примеру 10 переводов какому-нибудь Васе в другой город, ночью… Да еще и взятие кредита и перевод этого кредита опять Васе в другой город…

У меня вон на работе коллега вообще всю не платит картами, она у него дома лежит — он боится, что у него все деньги уведут и в день ЗП снимает все в нал просто… Банкам то от этого не весело.

Да и сумма то там исходя из новости в районе 13К обязательна для возмещения.

Виталий Тихонов,
Я в прошлом году налоги платил — машина, квартира, участок, нежилое помещение.
Положил в сбербанковский банкомат деньги, и сканируя штрихокоды начал отправлять — все в ФНС, три заплатил, а на 4ый платеж он заблокировал мою сберовскую маэстро — типа слишком частые переводы, и не мошенниками ли вы это все отправляете. Пришлось звонить 900 и объяснять что они дебилы. В этом году кстати проблем не было, но два платежа объединили на одну квитанцию.

freestepper, да НЕдебилы давным-давно не прессуют банкоматы и их сервисы, они при таких платежах просто сканируют ДОМА смартфоном куар или штрихкоды всех своих квитанций, хоть 101 штуку подряд, и у них таких проблем вообще не возникает при любых платежах. Банкоматы сейчас — это приспособления для малограмотных и гастеров.

SuperStar,
То есть блокировать платежи в адрес государственных органов это вы считаете умным? Только почему то это не мешает по прежнему грабить людей. Это раз.
А два — у меня на смартфоне нет ни одного приложения позволяющего идентифицироваться в любой организации где у меня могут быть важные данные или деньги, да вот такой вот я дебил-параноик
и посмотрим кто из нас будет смеятся последним. За своими деньгами следите, многограмотный.

freestepper, присоединяюсь. Есть, кстати, немало умников-супертехнократов, которые лазят в банковские личные кабинеты со смартфонов — и на них же принимают СМС двухфакторной идентификации. И в один прекрасный день оказываются с пустым счетом.Вирусяк для Андроида — масса — включая те, которые перехватывают и логин с паролем — и СМС. В реальном времени — или создают фальшивые сим — карты.

«Банк России планирует обязать банки возвращать деньги клиентам-физлицам, ставшим жертвами мошенников.»
www.rbc.ru/finances/06/12/2021/61a8d4639a79476b808c4eee

Скорей всего примут закон. Может быть негативно для прибыли банков...(
Кроме реальных мошенников наверняка будут мутить мошеннические схемы, чтоб деньги банку не возвращать…

Alex666, и так компенсируют… если не по вине клиента произошел инцидент.
а если клиент сам сдал всю инфу и своими ручками передал капустку то тут уж как не крути сам виноват…

Ремора, в том-то и дело, что сейчас хотят даже если клиент сам передал данные мошенникам, всё равно обязать банк брать убытки на себя. Типа банк виноват в том, что не обеспечил защиту денег клиента от таких мошенников. Якобы они как-то должны выявлять и блокировать...
Мне если честно вообще непонятна эта тема. Почему именно банки? Тогда надо всех обязать за всех мошенников всё возвращать. Мошенники сделали примитивный поддельный сайт Аэрофлота, обманули кучу людей, получается Ара тоже должен всем вернуть деньги… Или вообще купил колбасу в магазине, на улице подошли типа «сотрудники» и сказали, что колбаса ядовитая, её заберут в магазин, а деньги вернутся на карту. Получается магазин тоже должен всем всё возвращать… Я уж не говорю про недвижимость. Там девелоперы и агенства вообще сразу могут тогда на банкротство подавать. Куча таких вариантов… Почему именно банки? Видимо многим рекордные прибыли банков никак не дают покоя…

Alex666, Тут кстати как посмотреть… Реально если сам все данные слил — то по сути сам виноват и банк тут не причем… Но блин всеж можно же блокировать не типичные операции… К примеру 10 переводов какому-нибудь Васе в другой город, ночью… Да еще и взятие кредита и перевод этого кредита опять Васе в другой город…

У меня вон на работе коллега вообще всю не платит картами, она у него дома лежит — он боится, что у него все деньги уведут и в день ЗП снимает все в нал просто… Банкам то от этого не весело.

Да и сумма то там исходя из новости в районе 13К обязательна для возмещения.

Виталий Тихонов,
Я в прошлом году налоги платил — машина, квартира, участок, нежилое помещение.
Положил в сбербанковский банкомат деньги, и сканируя штрихокоды начал отправлять — все в ФНС, три заплатил, а на 4ый платеж он заблокировал мою сберовскую маэстро — типа слишком частые переводы, и не мошенниками ли вы это все отправляете. Пришлось звонить 900 и объяснять что они дебилы. В этом году кстати проблем не было, но два платежа объединили на одну квитанцию.

freestepper, да НЕдебилы давным-давно не прессуют банкоматы и их сервисы, они при таких платежах просто сканируют ДОМА смартфоном куар или штрихкоды всех своих квитанций, хоть 101 штуку подряд, и у них таких проблем вообще не возникает при любых платежах. Банкоматы сейчас — это приспособления для малограмотных и гастеров.

SuperStar, я с компа такие вещи оплачиваю через личный кабинет.Даже квитанции в архив платежей распечатываю на стареньком МФУ. Но не у всех есть смартфон или комп.И тем более принтер.

Щекн,
«Число персональных компьютеров в России в настоящий момент достигло соотношения 125 компьютеров на 100 человек, сообщили РИА Новости в медиаофисе Всероссийской переписи населения. «Технологическое развитие достигло такого уровня, что сегодня число персональных компьютеров в стране уже превышает число жителей». Господи, а квитки-то вы зачем распечатываете? если вам важны квитанции, то именно в сберовском мобильном приложении есть функция Отправить квитанцию. И вы можете полный текст любой оплаченной вами квитанции отправить себе на электронную почту сразу после оплаты и сохранить там. Чтобы потом распечатать- только зачем??? или предъявить.

SuperStar, у кого-то пара компов дома — и пара на работе.А у кого-то — ничего.Электронная почта — это хорошо.Но и она может упасть с исчезновением даже архивов — так бывало.Вирусным атакам и прочим пакостям даже сервера подвержены — на моей памяти такое тоже было.Хорошо знаю про наличие уязвимостей ВТ — поэтому и не доверяю на 100%

«Банк России планирует обязать банки возвращать деньги клиентам-физлицам, ставшим жертвами мошенников.»
www.rbc.ru/finances/06/12/2021/61a8d4639a79476b808c4eee

Скорей всего примут закон. Может быть негативно для прибыли банков...(
Кроме реальных мошенников наверняка будут мутить мошеннические схемы, чтоб деньги банку не возвращать…

Alex666, и так компенсируют… если не по вине клиента произошел инцидент.
а если клиент сам сдал всю инфу и своими ручками передал капустку то тут уж как не крути сам виноват…

Ремора, в том-то и дело, что сейчас хотят даже если клиент сам передал данные мошенникам, всё равно обязать банк брать убытки на себя. Типа банк виноват в том, что не обеспечил защиту денег клиента от таких мошенников. Якобы они как-то должны выявлять и блокировать...
Мне если честно вообще непонятна эта тема. Почему именно банки? Тогда надо всех обязать за всех мошенников всё возвращать. Мошенники сделали примитивный поддельный сайт Аэрофлота, обманули кучу людей, получается Ара тоже должен всем вернуть деньги… Или вообще купил колбасу в магазине, на улице подошли типа «сотрудники» и сказали, что колбаса ядовитая, её заберут в магазин, а деньги вернутся на карту. Получается магазин тоже должен всем всё возвращать… Я уж не говорю про недвижимость. Там девелоперы и агенства вообще сразу могут тогда на банкротство подавать. Куча таких вариантов… Почему именно банки? Видимо многим рекордные прибыли банков никак не дают покоя…

Alex666, Тут кстати как посмотреть… Реально если сам все данные слил — то по сути сам виноват и банк тут не причем… Но блин всеж можно же блокировать не типичные операции… К примеру 10 переводов какому-нибудь Васе в другой город, ночью… Да еще и взятие кредита и перевод этого кредита опять Васе в другой город…

У меня вон на работе коллега вообще всю не платит картами, она у него дома лежит — он боится, что у него все деньги уведут и в день ЗП снимает все в нал просто… Банкам то от этого не весело.

Да и сумма то там исходя из новости в районе 13К обязательна для возмещения.

Виталий Тихонов,
Я в прошлом году налоги платил — машина, квартира, участок, нежилое помещение.
Положил в сбербанковский банкомат деньги, и сканируя штрихокоды начал отправлять — все в ФНС, три заплатил, а на 4ый платеж он заблокировал мою сберовскую маэстро — типа слишком частые переводы, и не мошенниками ли вы это все отправляете. Пришлось звонить 900 и объяснять что они дебилы. В этом году кстати проблем не было, но два платежа объединили на одну квитанцию.

freestepper, да НЕдебилы давным-давно не прессуют банкоматы и их сервисы, они при таких платежах просто сканируют ДОМА смартфоном куар или штрихкоды всех своих квитанций, хоть 101 штуку подряд, и у них таких проблем вообще не возникает при любых платежах. Банкоматы сейчас — это приспособления для малограмотных и гастеров.

SuperStar, я с компа такие вещи оплачиваю через личный кабинет.Даже квитанции в архив платежей распечатываю на стареньком МФУ. Но не у всех есть смартфон или комп.И тем более принтер.

Щекн,
«Число персональных компьютеров в России в настоящий момент достигло соотношения 125 компьютеров на 100 человек, сообщили РИА Новости в медиаофисе Всероссийской переписи населения. «Технологическое развитие достигло такого уровня, что сегодня число персональных компьютеров в стране уже превышает число жителей». Господи, а квитки-то вы зачем распечатываете? если вам важны квитанции, то именно в сберовском мобильном приложении есть функция Отправить квитанцию. И вы можете полный текст любой оплаченной вами квитанции отправить себе на электронную почту сразу после оплаты и сохранить там. Чтобы потом распечатать- только зачем??? или предъявить.

SuperStar, любая база подвержена рискам.Особенно этим грешат коммунальшики — УК, энерносбыт и т.п.Бумажка надежность придает.Кстати, у меня недавно лимон с лишним рублей при перечислении на ИИС исчез в неизвестном направлении.2 недели с поддержкой БКС — банка разбирался… Насилу доказали им, что я не верблюд.Хорошо — бумажные приходные ордера сохранились — единственное материальное доказательство для суда если б не вернулись — вносил наличкой. Вот так бывает…

А что случилось то? Знает кто нибудь?

НН, каждый понедельник мы вторгаемся на Украину

hed1nz, еще 31 декабря забыл.

Щекн,
Бывает еще и по пятницам вторгаемся
А если серьезно, завтра Путин с Байденом базарить будут, страху нагнали… Но могут такое сказать, что и на паник сейле 299 рублей можем увидеть

KrumBumBes, 31 как раз пятница…

Опять англичанка гадит. До открытия ландана все было хорошо
Пора уже русским физикам выкупить нашу фонду у трусливых иностранцев…

Василий Пупкин, они стараются — но очень мало денег… на черную икру может не хватить… к тому же квартирный вопрос их испортил…