Газпром может увеличить спотовые продажи после завершения закачки в ПХГ РФ, но решение за компанией — Новак
Олег Ков,
А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот
Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?
Geist, экономика, чисто бабки.
Олег Ков, там 2 вопроса.
Geist, а ответ один.
Олег Ков, и он неверный.
Geist, у каждого своё мнение и это правильно.
Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.
Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)
Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.
Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.
Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.
Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.
Олег Ков, забавно, но цитата выше — снова демагогия ;) Приём называется «подмена тезиса». Дело не в том, что твое мнение отличается от моего, а в том, что ты не в состоянии аргументировать свое мнение.
Geist, мне лень читать тут лекции на тему, что всегда во все времена истинной причиной любой политики является экономика. Нет политики без экономики. Только в авторитарных режимах и странах политика может быть выше экономики. Как например в Северной Корее(яркий пример) Россия(менее яркий пример авторитаризма), где тоже часто принимаются политические решения в ущерб экономики. Могут быть другие страны и примеры где всё перемешено. Но в целом, в идеальном мире всегда и везде экономика должна править бал и все войны так или иначе имели экономические причины. Политика это обслуга экономики.
Олег Ков, Только хотел написать примерно похожее… Редкий случай когда согласен с тобой. .
Конечно они включили все политические силы противодействия дабы Россия не могла получать доходы. .
Экономика первична… Политика способ душить экономический проект. .
А Гайст ему хоть кол на голове теши. .
Не спорь с ним оно того не стоит… Зашоренный тип…
Тира, Браво! Респект! Я написал, прописную истину о которой оказывается не все знают и спорют. Не хочу спорить на темы, которые и так понятны. Жму руку.
Олег Ков, Давай лучше по писят..
Тира, Давай! За профит! Всегда и везде без всяких идеологий!)
Олег Ков,
А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот
Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?
Geist, экономика, чисто бабки.
Олег Ков, там 2 вопроса.
Geist, а ответ один.
Олег Ков, и он неверный.
Geist, у каждого своё мнение и это правильно.
Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.
Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)
Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.
Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.
Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.
Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.
Олег Ков, забавно, но цитата выше — снова демагогия ;) Приём называется «подмена тезиса». Дело не в том, что твое мнение отличается от моего, а в том, что ты не в состоянии аргументировать свое мнение.
Geist, мне лень читать тут лекции на тему, что всегда во все времена истинной причиной любой политики является экономика. Нет политики без экономики. Только в авторитарных режимах и странах политика может быть выше экономики. Как например в Северной Корее(яркий пример) Россия(менее яркий пример авторитаризма), где тоже часто принимаются политические решения в ущерб экономики. Могут быть другие страны и примеры где всё перемешено. Но в целом, в идеальном мире всегда и везде экономика должна править бал и все войны так или иначе имели экономические причины. Политика это обслуга экономики.
Олег Ков, Только хотел написать примерно похожее… Редкий случай когда согласен с тобой. .
Конечно они включили все политические силы противодействия дабы Россия не могла получать доходы. .
Экономика первична… Политика способ душить экономический проект. .
А Гайст ему хоть кол на голове теши. .
Не спорь с ним оно того не стоит… Зашоренный тип…
Тира, Браво! Респект! Я написал, прописную истину о которой оказывается не все знают и спорют. Не хочу спорить на темы, которые и так понятны. Жму руку.
Олег Ков,
А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот
Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?
Geist, экономика, чисто бабки.
Олег Ков, там 2 вопроса.
Geist, а ответ один.
Олег Ков, и он неверный.
Geist, у каждого своё мнение и это правильно.
Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.
Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)
Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.
Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.
Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.
Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.
Олег Ков, забавно, но цитата выше — снова демагогия ;) Приём называется «подмена тезиса». Дело не в том, что твое мнение отличается от моего, а в том, что ты не в состоянии аргументировать свое мнение.
Geist, мне лень читать тут лекции на тему, что всегда во все времена истинной причиной любой политики является экономика. Нет политики без экономики. Только в авторитарных режимах и странах политика может быть выше экономики. Как например в Северной Корее(яркий пример) Россия(менее яркий пример авторитаризма), где тоже часто принимаются политические решения в ущерб экономики. Могут быть другие страны и примеры где всё перемешено. Но в целом, в идеальном мире всегда и везде экономика должна править бал и все войны так или иначе имели экономические причины. Политика это обслуга экономики.
Олег Ков,
А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот
Мы на форуме газпрома. Труба — это политика или экономика? Санкции на трубу — это политика или экономика?
Geist, экономика, чисто бабки.
Олег Ков, там 2 вопроса.
Geist, а ответ один.
Олег Ков, и он неверный.
Geist, у каждого своё мнение и это правильно.
Олег Ков, смешная демагогия. Вот у нацистов было мнение, что правильно душить неугодных им людей в газовых камерах. Только их почему-то за это судили военным трибуналом и руководителей повесили. Видимо, нетолерантные люди в трибунале попались.
Geist, В чём демагогия? В том, что каждый сегодня волен иметь своё мнение? Почитайте определение слова демагогия, и поймёте что вы тут не туды загнули)
Олег Ков, я знаю определение слова «демагогия» и именно в этом смысле и назвал твои слова демагогией.
Geist, Я сказал что мой ответ,-экономика. А ты в ответ сказал, что это демагогия). Любой прочитав нашу переписку поймёт, что здесь демагогией и не пахнет.
Олег Ков, демагогией я назвал твое рассуждение о том, что у каждого свое мнение (по поводу трубы) и это правильно. Потому что это и есть демагогия. Договор газпрома и 5 европейских компаний строить трубу — это экономика, санкции на трубу наперекор чужому договору — политика. Рассказывать про «у каждого есть свое мнение» в таком раскладе — демагогия.
Geist, Нет. Политика это прикрытие, а дело всё в экономике. Я не вижу смысла спорить по этому поводу. Если для вас мнение отличное от вашего,-демагогия.
Газпром полностью выполняет долгосрочные контракты по поставкам газа в Евросоюз (ЕС) и не занимается манипулированием цен на газовом рынке, заявил замглавы Европейской комиссии (ЕК) Франс Тиммерманс.
Олег Каширин, Орден Сутулова ему первой степени. .
и пирожок с полки…
Тира, и минералки с газом)
Yury Platonov,
Тем более в Индии грабить некого — голь одна
Ты вряд ли предприниматель ;)
Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.
Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась.
Yury Platonov, да ты прикалываешься, что ли? Например, завозишь на нее негров, выращиваешь хлопок, продаешь его и строишь на вырученные деньги те «Здания, сооружения, всю инфраструктуру», которые тебя так восхищают. Сотни лет рабского труда конвертируются в огромные кучи денег.
Geist, когда англичане сваливали с Кипра они увезли все, включая железную дорогу
Коммунизму быть!, А амеры в Афгане побросали все включая вертолеты и самолеты..))
Железных дорог они там вроде не строили…
Тира, изначально у пиндосов не было цели обогатиться на афгане. Это разное совсем.
Коммунизму быть!, Они там крепко увязли… Сами были рады что их шугнули от туда пинком под зад. .
Пентагон и компании оружейные свою долю отломили от бюджета США… Один хрен бабла наскоблили на «безбедную старость». .
А между тем там разведанных запасов нефти больше чем у саудитов..
Тира, Первый раз слышу что в горах есть нефть, может спутали чего? там героин выращивают, погода хорошая
Газпром полностью выполняет долгосрочные контракты по поставкам газа в Евросоюз (ЕС) и не занимается манипулированием цен на газовом рынке, заявил замглавы Европейской комиссии (ЕК) Франс Тиммерманс.
Газмяс прочно пошел в боковик, куклы не дают пока подниматься, затейники блин
XAOC-TV Киренский, ждём повтора на 350-355-классчика жанра. Будем ещё улучшаться) ноябрь далеко, просто флет скучно🥳
Yury Platonov,
Тем более в Индии грабить некого — голь одна
Ты вряд ли предприниматель ;)
Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.
Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась.
Yury Platonov, да ты прикалываешься, что ли? Например, завозишь на нее негров, выращиваешь хлопок, продаешь его и строишь на вырученные деньги те «Здания, сооружения, всю инфраструктуру», которые тебя так восхищают. Сотни лет рабского труда конвертируются в огромные кучи денег.
Geist, когда англичане сваливали с Кипра они увезли все, включая железную дорогу
Коммунизму быть!, А амеры в Афгане побросали все включая вертолеты и самолеты..))
Железных дорог они там вроде не строили…
Тира, изначально у пиндосов не было цели обогатиться на афгане. Это разное совсем.
Yury Platonov,
Тем более в Индии грабить некого — голь одна
Ты вряд ли предприниматель ;)
Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.
Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась.
Yury Platonov, да ты прикалываешься, что ли? Например, завозишь на нее негров, выращиваешь хлопок, продаешь его и строишь на вырученные деньги те «Здания, сооружения, всю инфраструктуру», которые тебя так восхищают. Сотни лет рабского труда конвертируются в огромные кучи денег.
Geist, когда англичане сваливали с Кипра они увезли все, включая железную дорогу
Газмяс прочно пошел в боковик, куклы не дают пока подниматься, затейники блин
Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?
Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.
Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.
Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?
Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.
Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.
Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.
Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.
Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)
Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.
Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.
Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.
Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].
Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.
Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?
Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.
Олег Ков, да вы что?
И какое отношение Крым имеет к экономике? Это было политическое решение, и ответ на него должен был быть политический, а не экономический. Но, так как всем на Западе сейчас заправляет политика и идеология, вместо политического ответа, мы получили экономический.
Вот Россия все сделала правильно — на политику ответила политикой, Запад организовал революцию на Украине, Россия ответила признанием Крыма — политика на политику. А вот Запад на политику ответил экономикой, что и показывает как раз значительно превалирующую политику над экономикой на Западе. (И замечу это касается не только России, такие же вещи мы можем видеть и против Китая, и против Ирана).
Evvibris, Я и говорю, в России политика во главе угла, а на Западе экономика. А то что происходит на Украине никак не должно нас волновать, нужно придерживаться не вмешательства в дела других стран, нужно своей страной заниматься.
Олег Ков, расскажите эту сказку американцам и европейцам с их невмешательством в дела других стран последние сотни лет, включая самые последние примеры в Ираке, Сирии, Ливии, и на той же Украине, где они свободно организовали революцию, когда им надо было.
Evvibris, Зачем пенять на других, надо прежде всего за собой смотреть. У нас тоже хватает и афганистан, и Сирия, и Приднестровье и Абхазия и Донбас теперь и что где-нить люди там нормально живут, нет! Так что когда своё рыльце в пушку на других указывать не правильно.
Олег Ков, мы действуем на своих границах (если исключить Сирию, куда нас пригласили решать конфликт), а они на чужих, вот и почувствуйте разницу.
Ну а в целом вы отклонились от темы, речь то шла о том, где политика превалирует над экономикой. Так вот само то количество санкций, которые страны Запада вводят направо и налево уже само по себе показатель превалирования там политики и идеологии над экономикой, в России такое встречается гораздо реже. Строго говоря вообще не встречается, все наши экономические ограничения вводились только как ответные шаги, на экономические ограничения других стран (и, повторюсь, значительно реже).
Evvibris, Вы серьёзно!)) Да экономика России по сравнению с США мизерна. Наш ВВП на треть больше турецкого! Капитализация всех компаний на Мосбирже росийских меньше чем одна Эпл или Майкрософт! Россия в экономике лилипут по сравнению с США или Евросоюзом. У нас нет экономики, только сырьё и всё. Этим и кичимся, а народ живёт в разы хуже чем на Западе. Мы просто экономически ни на что повлиять не можем, с газом вот только повезло чуть)
Олег Ков, и что? Еще раз повторяю для тех, кто в танке, Россия не разграбляла колонии сотнями лет и т.д.
Впрочем, Россия и без разграбления колоний, во времена СССР, стала второй экономикой мира.
Ну а реальный размер экономики США и ЕС вызывает вопросы, вот когда доллар и евро сдуются, когда вечный поток с печатного станка закончится, тогда и посмотрим на реальные цифры.
Да и в целом не понятно, зачем вы снова меняете тему, мы обсуждали где политика превалирует над экономикой, и по этому поводу вы не сказали ни слова.
Evvibris, Я вас понял, смешно слышать цитаты коммунистов от вас. Может вы при Советах мало жили, а я пожил и знаю как всё было на самом деле. Но мы не об этом. А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот, политика не главное, главное особенно для США это бабки. И это правильно.
Олег Ков, вот сразу и видно, что в СССР вы пожили… это старческий ма… Еще раз повторяю те США которые вы знали 30 лет назад, не имеют никакого отношения к современным США.
А современные США это Ирак, Сирия, Ливия и Украина, где США не получило никаких экономических бенефиций, зато вложило в эти войны денег в гигантских количествах.
Evvibris, Вот здесь ошибаешься… С о всех кого перечислил поимела нехило… НЕФТЬ. .
Ну а Украина проект антироссия… И их нагрели нехила вложили 5 ярдов, высосали больше 30 ти..
Один проект у них только провалился Афган… Вот здесь они скулят..
Тира, какая нефть, если ко времени Ливии и Сирии у них уже был сланец. Ирак бы еще можно было заподозрить… но что-то не заметил я там никаких экономических успехов.
Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?
Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.
Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.
Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?
Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.
Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.
Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.
Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.
Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)
Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.
Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.
Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.
Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].
Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.
Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?
Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.
Олег Ков, да вы что?
И какое отношение Крым имеет к экономике? Это было политическое решение, и ответ на него должен был быть политический, а не экономический. Но, так как всем на Западе сейчас заправляет политика и идеология, вместо политического ответа, мы получили экономический.
Вот Россия все сделала правильно — на политику ответила политикой, Запад организовал революцию на Украине, Россия ответила признанием Крыма — политика на политику. А вот Запад на политику ответил экономикой, что и показывает как раз значительно превалирующую политику над экономикой на Западе. (И замечу это касается не только России, такие же вещи мы можем видеть и против Китая, и против Ирана).
Evvibris, Я и говорю, в России политика во главе угла, а на Западе экономика. А то что происходит на Украине никак не должно нас волновать, нужно придерживаться не вмешательства в дела других стран, нужно своей страной заниматься.
Олег Ков, расскажите эту сказку американцам и европейцам с их невмешательством в дела других стран последние сотни лет, включая самые последние примеры в Ираке, Сирии, Ливии, и на той же Украине, где они свободно организовали революцию, когда им надо было.
Evvibris, Зачем пенять на других, надо прежде всего за собой смотреть. У нас тоже хватает и афганистан, и Сирия, и Приднестровье и Абхазия и Донбас теперь и что где-нить люди там нормально живут, нет! Так что когда своё рыльце в пушку на других указывать не правильно.
Олег Ков, мы действуем на своих границах (если исключить Сирию, куда нас пригласили решать конфликт), а они на чужих, вот и почувствуйте разницу.
Ну а в целом вы отклонились от темы, речь то шла о том, где политика превалирует над экономикой. Так вот само то количество санкций, которые страны Запада вводят направо и налево уже само по себе показатель превалирования там политики и идеологии над экономикой, в России такое встречается гораздо реже. Строго говоря вообще не встречается, все наши экономические ограничения вводились только как ответные шаги, на экономические ограничения других стран (и, повторюсь, значительно реже).
Evvibris, Вы серьёзно!)) Да экономика России по сравнению с США мизерна. Наш ВВП на треть больше турецкого! Капитализация всех компаний на Мосбирже росийских меньше чем одна Эпл или Майкрософт! Россия в экономике лилипут по сравнению с США или Евросоюзом. У нас нет экономики, только сырьё и всё. Этим и кичимся, а народ живёт в разы хуже чем на Западе. Мы просто экономически ни на что повлиять не можем, с газом вот только повезло чуть)
Олег Ков, и что? Еще раз повторяю для тех, кто в танке, Россия не разграбляла колонии сотнями лет и т.д.
Впрочем, Россия и без разграбления колоний, во времена СССР, стала второй экономикой мира.
Ну а реальный размер экономики США и ЕС вызывает вопросы, вот когда доллар и евро сдуются, когда вечный поток с печатного станка закончится, тогда и посмотрим на реальные цифры.
Да и в целом не понятно, зачем вы снова меняете тему, мы обсуждали где политика превалирует над экономикой, и по этому поводу вы не сказали ни слова.
Evvibris, Я вас понял, смешно слышать цитаты коммунистов от вас. Может вы при Советах мало жили, а я пожил и знаю как всё было на самом деле. Но мы не об этом. А о том, что в России все решения с позиции политической делаются и никакой экономики, а на Западе наоборот, политика не главное, главное особенно для США это бабки. И это правильно.
Олег Ков, вот сразу и видно, что в СССР вы пожили… это старческий ма… Еще раз повторяю те США которые вы знали 30 лет назад, не имеют никакого отношения к современным США.
А современные США это Ирак, Сирия, Ливия и Украина, где США не получило никаких экономических бенефиций, зато вложило в эти войны денег в гигантских количествах.
Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?
Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.
Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.
Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?
Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.
Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.
Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.
Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.
Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)
Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.
Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.
Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.
Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].
Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.
Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?
Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.
Олег Ков, ЭЭЭ… Вмешаюсь… Вот тут ты это… Крым Украинским никогда не был… Полит русской кровью… И потом их насильно не присоединяли обратно из автономии..
А так бы сейчас там была база НАТО… А оно нам надо..???
Тира, Вы исходите из того, что нам якобы кто то угрожает, а я из того. что никаких угроз нет и не может быть. У всех стран один враг-терроризм, а всё остальное высосано из пальца, для удержания власти.
Олег Ков, Скажи это пиндосам так ты их называешь..? Все террористы ими взрошенны…
Тира, Я так не считаю.
Олег Ков, Они всех их и баблом и оружием поддерживали лишь бы нанести урон России. .
Соответственно словили обраточку… Заслуженную обраточку..
Тира, Это не правильно, нужно стремится к миру, а не гонку вооружений гнать. Деньги на ветер выбрасывать, лучше бы больным детям эти деньги шли.
Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?
Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.
Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.
Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?
Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.
Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.
Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.
Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.
Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)
Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.
Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.
Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.
Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].
Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.
Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?
Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.
Олег Ков, ЭЭЭ… Вмешаюсь… Вот тут ты это… Крым Украинским никогда не был… Полит русской кровью… И потом их насильно не присоединяли обратно из автономии..
А так бы сейчас там была база НАТО… А оно нам надо..???
Тира, Вы исходите из того, что нам якобы кто то угрожает, а я из того. что никаких угроз нет и не может быть. У всех стран один враг-терроризм, а всё остальное высосано из пальца, для удержания власти.
Олег Ков, Скажи это пиндосам так ты их называешь..? Все террористы ими взрошенны…
Тира, Я так не считаю.
Олег Ков, А я считаю… Что дальше..?
Тира, ничего. Сколько людей столько и мнениий, -это нормально. Гораздо хуже когда все думают одинаково и других мнений быть не может.
Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?
Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.
Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.
Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?
Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.
Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.
Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.
Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.
Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)
Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.
Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.
Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.
Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].
Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.
Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?
Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.
Олег Ков, ЭЭЭ… Вмешаюсь… Вот тут ты это… Крым Украинским никогда не был… Полит русской кровью… И потом их насильно не присоединяли обратно из автономии..
А так бы сейчас там была база НАТО… А оно нам надо..???
Тира, Вы исходите из того, что нам якобы кто то угрожает, а я из того. что никаких угроз нет и не может быть. У всех стран один враг-терроризм, а всё остальное высосано из пальца, для удержания власти.
Олег Ков, Скажи это пиндосам так ты их называешь..? Все террористы ими взрошенны…
Тира, Я так не считаю.
Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?
Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.
Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.
Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?
Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.
Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.
Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.
Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.
Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)
Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от рабства в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.
Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста.
Evvibris, Я всё понял, вы мне цитируете перлы с программ типа «Время покажет» Я не виноват, что вас настолько пропитала и убедила наша пропаганда. Заблуждайтесь дальше, ради бога, я вам ничем помочь здесь не могу.
Олег Ков, т.е. хотите сказать мой учитель истории годы назад врал мне про золотые галеоны, и про рабов на плантациях в колониях, или может врал про погромы евреев во время крестовых походов? Какой оказывается нехороший человек, и какой замечательный вы, что открыли мне глаза [Для особо понятливых — это был сарказм].
Evvibris, У нас речь о том, что сегодня политика в России решает все вопросы, а на Западе экономика решает все вопросы. Речь о сегодня. Не понимаю зачем вы лезете в историю со своими прописными истинами, которые сегодня ничего не решают.
Олег Ков, и к каким вопросам экономики относится запрет на строительство Северного Потока II, или запрет на его эксплуатацию. К каким вопросам экономики относится зеленая энергетика и ВИЭ? К каким вопросам экономики относится постоянные QE? К каким вопросам экономики относятся гигантские траты на социальные программы? К каким вопросам экономики относятся бесконечные санкции против самых разнообразных стран? К каким вопросам экономики относятся атаки на Huawei и другие китайские компании?
Evvibris, Я и говорю, что захват Россией Крыма(политическое решение) повлекло за собой всё остальное. Т.е. всё пошло от политики России.
Олег Ков, ЭЭЭ… Вмешаюсь… Вот тут ты это… Крым Украинским никогда не был… Полит русской кровью… И потом их насильно не присоединяли обратно из автономии..
А так бы сейчас там была база НАТО… А оно нам надо..???
Тира, Вы исходите из того, что нам якобы кто то угрожает, а я из того. что никаких угроз нет и не может быть. У всех стран один враг-терроризм, а всё остальное высосано из пальца, для удержания власти.
Олег Ков, Скажи это пиндосам так ты их называешь..? Все террористы ими взрошенны…
Тира, Я так не считаю.
